President Poroshenko's response to an e-petition "To Formalize in Legislation the Right of Citizens of Ukraine to Self-Defence"
Administration of the President of Ukraine
President of Ukraine's response
to an e-petition No. 22/000040-ep
Concerning formalization of a citizen of Ukraine's right to freely bear firearms and immediate adoption of the Law of Ukraine "On Civil Firearms and Ammunition" (Reg. № 1135-1 from February 5, 2015), posted on the website of an Official Internet Representation of the President of Ukraine on August 29 2015 by Georgiy Uchaykin, Chairman of Supervisory Board of Ukrainian Gun Owners Association.
According to an Article 40 of the Constitution of Ukraine and Article 231 of the Law of Ukraine "On Public Appeals", I have considered an e-petition posted on the website of an Official Internet Representation of the President of Ukraine on August 29, 2015 by Georgiy Uchaykin, Chairman of Supervisory Board of Ukrainian Gun Owners Association concerning formalization of the right to freely bear firearms and immediate adoption of the Law of Ukraine "On Civil Firearms and Ammunition" (Reg. № 1135-1 from February 5, 2015), which was signed by more than 36,000 citizens.
On March 3, 2015 President of Ukraine issued a Decree No. 119, which established a Constitutional Commission, which incorporates three working groups that develop amendments to the Constitution of Ukraine in the following reform priorities - decentralization, improvement of constitutional principles of justice and constitutional regulation of rights, freedoms and duties of citizen.
In order to ensure a thorough and comprehensive review of the relevant constitutional proposal, I have addressed to V. Groysman, Chairman of the Constitutional Commission, Chairman of the Verkhovna Rada of Ukraine to initiate a meeting of the working group of the Constitutional Commission on rights, freedoms and duties of citizen with the involvement of an author of an e-petition, representatives of different political forces, public authorities, civil society institutions, scholars-legislators and experts.
Regarding the requirement for an immediate adoption of the Law of Ukraine "On Civil Firearms and Ammunition" (Reg. № 1135-1 from February 5, 2015), I would like to state that the adoption of laws is vested in the Verkhovna Rada of Ukraine (paragraph 3 of Article 85 of the Constitution of Ukraine).
Petro Poroshenko
1) надо как то "запросить" копию "звернення до Голови Конституційної Комісії, Голови Верховної Ради України В.Гройсмана щодо ініціювання скликання засідання робочої групи Конституційної Комісії з прав, свобод та обов'язків людини і громадянина"
- интересно какими словами оно было сформулировано.
Предлагаю:
1) Георгию отправлять официальными запросами : когда будут соответствующие заседания, публиковать их и ответы,
2) если такие заседания будут проводится , публиковать отчет: время проведения, присутствующие, обсуждаемые вопросы, логику противников данной темы...
3) на "вскрывающеся вопросы" сразу проводить соц опросы, или писать соответствующие петиции, делать массовые запросы граждан.
- считаю,что нужно "давить" их прозрачностью.
прозрачность должна быть в приоритете
Найпоганіше в усьому цьому те, що ніде я не побачив визначеного терміну розгляду цього питання.
Комітет може засідати до нескінченності.
Ну а щодо закону 1135-1, і ВР до якої ми начебто повинні апелювати з приводу його розглядання, то в нас нема такого грубого бабла, щоб лобіювати цей закон, а інакше "народні обранці" й пальцем не ворухнуть.
тьфу, читать противно.
....я звернувся до .... В.Гройсмана ініціювати скликання засідання робочої групи Конституційної Комісії з прав, свобод та обов'язків людини і громадянина із залученням до цієї роботи автора електронної петиції...
т.е. типа Георгия пригласят на это заседание, для детального рассмотрения предложения???
Я правильно понял?
Т.е. предложение группа рассмотрит "конституционное предложение" ?
Про закон - понятно, отписка.. а вот оказывается предложение об изменении в конституцию настолько "спорное" - что требует заседания целой группы... Капец какой-то... т.е. прописать в конституции право каждого человека защищать свою жизнь любыми средствами - это настолько спорный момент что нужно целое заседание!!
блин ну как так-то ???
Любая поправка в конституцию проходит через жернова єтой комиссии. Победа в том, что ПП не отдал на откуп комиссии, а требуется участие автора петиции. Участие не гарантирует победу, но дает возможность победить.
Разумеется попробуют заболтать тему. Но ответ вполне перспективный - есть признание, пусть неохотное и сквозь зубы, что вопрос стоит и надо его рассматривать. Теперь давить - давить - давить, открыто и публично.
Петиция - рычаг, успешно забитый под лежачий камень оружейного законодательства. Теперь его надо еще сдвинуть с места.
де вони прочитали слово - "вільного" ?
це якась хвороба судячи з массовості застосування
В петиції написано "вільне володіння". Ви читали, що підписували?
Наполегливо прошу не плутати словосполучення "право на вільне володіння" з вільним продажем, роздачею зброї та іншою маячнею.
Хм... а почему нельзя было в петиции написать
"Кожен громадянин України має право на володіння вогнепальною зброєю для захисту ..." и "Реалізація права на володіння вогнепальною зброєю регулюється... " ?
Какую нагрузку несет слово "вільне" с юридической точки зрения?
Тут адм.през. воспользовалась принципом "какой привет - такой ответ" :(
Ну и в общем-то законы действительно принимает Рада - не подкопаешься.
Нагрузка в том, что это право может быть ограничено только судом и только в отношении конкретного лица.
Вот какая нагрузка.
Спасибо за пояснение.
А такие формулировки используются еще в каких-то законах?
Ну напр. на этом сайпе была шуточная статья-сравнение оружия и автомобилей.
Есть ли норма закона "Кожен громадянин України має право на володіння автотранспортом для ..."
Ведь далеко не каждого пустят за руль (мед. ограничения, и т.д).
Нажаль, влада може легко використати це слово у своїх цілях.
Я вважаю що слово "вільне" потрібно на час формування громадської думки і до прийняття закону про зброю, частково вивести з ужитку, тобто мінімізувати його вживання.
Бо чомусь необізнаними "народними масами" воно найчастіше хибно інтерпретується.
Пане Георгію вам відомі сроки початку роботи цих комісій до яких Вас включать? І теоретично скільки у Вас піде часу на боротьбу з Мордором?)
точно є
ответ ниочем. бла-бла-бла, вода-вода.
Згоден, що спроба заговорити даний законопроект через тривале та "ретельне" обговорення можлива. Як примусити "еліту" відповідати адекватно щодо індивідуального права на захист? Пропоную журналістам на різноманітних брифінгах та конференціях наших політиків задавати їм питання навіщо їм, як громадянам, бойовий нагородний пістолет і чому вони не ходять з ним, наприклад, вирішувати питання в Раді, Уряді, АП. А, можливо, ходять. Звісно, попередньо слід переконатись, що гравірована іграшка в них є. І не забувати також відставних чинуш (президентів, прем'єрів, міністрів), які полюбляють говорити на пенсії про права людей та майбутнє України. Різні клоуни без підстав на те "учасника бойових дій" та нагородну отримують зараз в рази частіше. Відповіді чиновників на несподівані запитання здивують навіть противників, які переважно повторюють чужу мантру. Усім добра.
ИМХО, вот сейчас честный соцопрос нужен как никогда. Значительно проще будет общаться с политиканами имея такой аргумент.
И тут как бы между делом (!)появляется информация о формировании обращения к народу Украины, о недоверии к власти, что бы выставить его на обсуждение народа Украины, включая весь перечень негативов подаренных властью народу Украины за весь после майданный период. Это и не разрешаемые социальные проблемы и цены и комуналку (газ) и рост преступности и отказ президента на право самозащиты тех кто его в гаранты и определил и рост коррупции и бездеятельность в общем и целом гаранта, только гаранта чего??-беззакония..?
Відповідь залишає шанси на успіх. Якщо Георгія насправді запросять до робочої групи, то у нас є всі шанси що Георгій усіх переконає і розібьє усі довощи хоплофобів і експердів. In Uchaykin we trust)
Ну "скликали комісію", а что дальше? Как мы узнаем решение комиссии касательно запроса? Тоже будет официальный ответ? И как можно игнорировать конституционное право на неприкосновенность человеческой жизни?
Вот уроды!
Пепе таки петицию не читал: в ответе ни слова о праве на самооборону, а только "свободное владение оружием".
Комиссия - это уже лучше, чем ничего. Но, чует мое сердце, будет как в Галактическом сенате времен блокады Набу: заболтают.
Тот клерк, который писал ответ прочел петицию. Считаю что исковерканная формулировка - осознанная манипуляция.
Цілком прогнозована відповідь. По-поводу 1 пункту все ок. Так і мало би бути. А вот по 2 - можливо потрібно було писати що не негайно ухвалити закон а подати на голосування в верховну раду?
1135-1 зареєстрований в грудні 2014, а тут він пише від лютого 2015?
Красава! Я до законів не маю відношення, то все ВР - зі всіма питаннями до них. А коли треба пропихнути якісь особливі статуси чи іншу єресь з "ініціативи президента", то вчора внесли, а сьогодні прийняли.
Перекрутили смысл петиции от права защищать себя до простой хотеки пукалки в кармане :(
Отлично, чо
- Что есть на первое?
- Суп Юридический
- Это как?
- Много воды.
Зауважте, ніде не згадується назва петиції. Надто правильна назва "Законодавчо затвердити право громадян України на захист". Її уникав і Шимків. Розуміють, прямо відмовити у праві на захист - небезпечно. От і розмили, як могли.
Доведеться чекати.. Хочеться стимульнути.
Може варто зробити законопроект, який би називався "Про право на захист"? Там прописати запропоновані в петиції зміни до конституції та регулювання обігу зброї законом 1135-1. Бо назва дійсно хороша, та просто так від неї не відмахнутись.
Теперь ждем когда появиться возможность подавать петиции на имя ВР...по своей воле, судя по всему, Гройсман рассмотрение законопроекта 1135-1 проводить не будет...или будет, но с целью завалить.
Процесс я думаю пошел, Георгий безусловно будет держать вопрос на контроле. , контроль жесткий необходим, а необратимость процесса уже будет зависеть от всех Нас Господа. . С Божьей помощью победим , получив законодательное право на защиту .
Да який процесс , із цього роя не вийде нічого... Не рахують ті тваррюки нас за людей!
Уже давно потрібно переходити до плану "Б".
А іменно план громадянської непокори та блокування всіляких фабрик "рошен" , у нас же епідемія цукрового діабету!
Нікколо Макіавеллі коментує рішення Петра Порошенка не дозволяти українцям мати легальну зброю:
"...Ніколи не бувало, щоб нові правителі роззброювали підданих, - навпаки, вони завжди озброювали їх. Озброївши підданих, знаходиш власне військо..."
"...Роззброївши підданих, ти образиш їх недовірою, і виявиш тим самим боягузтво або підозрілість, а обидві ці якості не прощаються правителям. І так як ти не зможеш обійтися без війська, то мимоволі звернешся до найманців. А сил найманців недостатньо, аби захистити тебе від могутніх ворогів і невірних підданих..."
(Трактат "ПРАВИТЕЛЬ", 1513 рік)
Прочёл всю "вiдповiдь"... В этом весь наш президент. Оказывается мы не тому писали эту петицию ? А у него как всегда принципу "Моя хата с краю, но попереду !" Жаль потраченное время на ожидание достойного ответа...
вставлю и свои 5 копеек. понятно что из этой петици врядли что то бы вышло. но не стоило давать возможность послать себя нахер так легко. любой вопрос должен быть грамотно юридически оформлен. и юристов тут предостаточно, г-н Учайкин мог проконсультироваться легко. А стоило всего лишь немного подпилить - рассмотреть возможность принятия изменений в конституцию, не ставить вопрос так жестко (узурпация власти бла бла, понятно что в таком виде никто этого не примет) и, президенту подать в ВР на расмотрение, как субьекту законодательной инициативы такой то законопроект. по крайней мере у них бы болела голова чуть дольше придумывать ответ.
Please, login to use comments