Цена войны: во что обходится содержание сепаратистов

| Нелегальное оружие, Терроризм, Факты, статистика и аналитика | Автор: Web admin

Фото GettyImages/fotobank.uaФото GettyImages/fotobank.ua

«Наемники за идею не работают. Блокирование поступления им денег могло бы развеять сепаратистские настроения на востоке», – подчеркнул в беседе с Forbes один из военных экспертов, пожелавший остаться неназванным.

СБУ, МВД и Госпогранслужба периодически сообщают о задержании ценного «груза», который завозят с территории РФ и Крыма.

На этой неделе сотрудники ГАИ МВД взяли граждан России на Изюмском блокпосту с 200 000 гривен. В середине мая СБУ заблокировала банковский счет, с которого пытались перечислить 3,93 млн гривен «для подготовки массовых беспорядков и террористических актов». В апреле Госпогранслужба задержала жителей Севастополя, которые везли из Крыма на восток Украины около 5 млн гривен в двойных днищах чемоданов. Несколькими днями ранее СБУ взяла «курьеров» с 1,8 млн гривен. Деньги, по данным ведомства, предназначались для поддержки выступлений на востоке Украины. В целом, по данным группы «Информационное сопротивление», благодаря перекрытию ряда каналов в мае объемы финансирования из России серьезно уменьшились.

Однако значительные «инвестиции» продолжают поступать и с территории Украины. Одним из мест, откуда вывозят наличные, стала Святогорская лавра, считает источник Forbes. Территория обители, которую в последнее время СМИ чаще называют «базой диверсантов», не заблокирована. Предпринимались ли попытки это сделать? Данный вопрос министр МВД Арсен Аваков оставил без ответа.

Перехваченные силовыми ведомствами суммы – лишь малая часть реального финансирования боевиков. По оценке Forbes, только два месяца поддержания военного конфликта на востоке страны стоили более $248 млн. В расчет были включены минимальные суммы по основным статьям затрат: оплата «труда» боевиков, участия в акциях местных протестующих, обеспечение оружием, содержание баз подготовки диверсантов.

Оплата «труда» боевиков

Подсчитать точное количество постоянно мигрирующих через границу наемников сегодня практически невозможно. По приблизительной оценке директора программ внешней политики и международной безопасности Центра Разумкова Алексея Мельника, границу пересекли около 5000 иностранных «туристов». Среди них – кадыровцы, казаки, наемники, сотрудники крымских «Альфы» и «Беркута». К их числу нужно добавить местных сепаратистов.

«Их состав очень неоднороден. Сопредельная России территория напичкана гражданскими организациями, которые годами спонсировались российской стороной, – полагает идеолог проекта Razvedka.in.ua Дмитрий Золотухин. – Также нужно учитывать полууголовные организации (охранные структуры) под руководством местных «авторитетов». Они могут участвовать в конфликте как добровольно, так и по приказу собственника таких охранных фирм».

По данным советника министра МВД Украины Антона Геращенко, на прошлой неделе на востоке уже действовало «до 10 000 террористов». На этой неделе в интервью Forbes глава Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин оценил число боевиков в 15 000-20 000.

Фото GettyImages/fotobank.uaФото GettyImages/fotobank.ua

По мнению советника министра внутренних дел Станислава Речинского, им платят около $300 в день. Однако оплата «труда» кадыровца и местного гопника-ополченца существенно разнится. Также, безусловно, отличаются ставки рядовых бойцов и их руководителей. Экс-председатель службы внешней разведки Николай Маломуж считает, что Игорь Гиркин (позывной «Стрелок») получает от нескольких десятков тысяч долларов в месяц. «Думаю, коррупция в рядах боевиков тоже присутствует. Наверняка, не все деньги доходят до рядовых», – считает Мельник.

Если предположить, что в среднем ополченцам «начисляется» около $200, то содержание нынешних 15 000 боевиков обходится в $3 млн в день. По ориентировочным подсчетам, с начала апреля, учитывая все возрастающее число ополченцев, им было выплачено минимум $45 млн. К этой сумме нужно добавить премиальные за похищения, убийства, сбитые вертолеты и прочую «благую активность во имя идеи».

По мнению пожелавшего остаться неназванным эксперта, наемники приступают к «работе» только после получения аванса. Опасения небезосновательны. «Все участники боевых действий на стороне сепаратистов вне правового поля», – говорит Мельник. С ними могут сделать что угодно, в том числе и свои же «убрать». Тут уместно вспомнить, что многие из местных ополченцев, в отличие от их российских «коллег», часто идут в бой без бронежилетов. После этого видео «зверски расстрелянных мирных протестующих» широко транслируется по российским каналам.

«Мирные» протестующие

Отдельная статья затрат – оплата так называемых митингующих. По мнению координатора группы «Информационное сопротивление» Дмитрия Тымчука, некоторые местные жители, оставшиеся без работы, не брезгуют этим способом заработка. Расценки разные: от 400 грн за блокирование войск до 1000 грн за участие в «живом щите».

По очень приблизительным оценкам, за время конфликта на востоке страны было привлечено не менее 10 000 человек. Бесплатно – за идею – выходили на митинги максимум 20% из них. Если взять в расчет минимально предлагаемые суммы – «труд» митингующих стоил около $300 000.

Стоимость оружия

По данным СБУ, за март-май изъято 877 единиц оружия, 1,055 млн патронов к нему, 322,23 кг взрывчатых веществ, 1169 гранат, мин и т. п. «Сколько оружия у наемников, не знает даже их руководство», – говорит источник Forbes.

По мнению директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака, на одного бойца, как правило, приходится автомат или снайперская винтовка, гранатомет одноразового применения (например, РПО «Шмель»), прицел ночного видения, два рожка патронов, две ручные гранаты – Ф1 (оборонительная) и РГД-5 (наступательная), две-три гранаты для подствольного гранатомета. На отделение (семь человек) полагается один многоразовый гранатомет (РПГ-7). Отряд (эквивалент роты 80-100 человек) обычно оснащен двумя-тремя переносными противотанковыми ракетными комплексами (типа «Фагот»), двумя-тремя противовоздушными ракетными комплексами, одним автоматическим гранатометом (АГС-17 или АГС-30) и крупнокалиберным пулеметом (ДШК).

Фото GettyImages/fotobank.uaФото GettyImages/fotobank.ua

Оценка стоимости этого вооружения зависит от многочисленных факторов: сколько в день отстреливают патронов, как часто используют одноразовые гранатометы, по какой стоимости «выделено» тяжелое вооружение и т. п.

По приблизительным оценкам Учайкина, сейчас у находящихся в зоне конфликта 15 000-20 000 боевиков находится в распоряжении минимум 200 000 единиц легкого стрелкового оружия. По усредненным ценам черного рынка, это $400 млн. Важно учитывать, что немало оружия досталось боевикам бесплатно – путем грабежа отделений МВД, СБУ, воинских частей. По оценке Учайкина, около 50-60% оружия – российского происхождения. С ним солидарен Мельник: «Сотрудники силовых ведомств уже многократно фиксировали номера, серии, свидетельствующие, что используется оружие, которого не было на территории Украины». Исходя из этих ориентировочных данных, российское оружие можно оценить минимум в $200 млн. В расчет не включены стоимость патронов, гранат, крупного вооружения.

Также по данным группы «Информационное сопротивление», боевики оснащены оружием, захваченным российскими военными в Крыму. «На полуострове наши оставили несколько миллионов единиц украинского оружия. Оно уже фиксируется на востоке», – говорит Учайкин. Польские военные эксперты опознали свой ПЗРК Grom, который был продан Грузии и «изъят» россиянами в 2008 году.

Подтверждаются данные экспертов и многочисленными видеосвидетельствами использования «неукраинского» оружия. Например, автоматов АК-100. Российские власти, заявляющие о непричастности к поддержанию вооруженного конфликта, сами себя загоняют в очередную ловушку. Если состоящее на балансе армии или «изъятое» в прежних военных конфликтах оружие не выдается с согласия руководства силовых ведомств, следовательно, украинские мирные протестующие периодически грабят воинские части РФ. Логично было бы предположить, что российская сторона немедленно должна была бы потребовать от Украины вернуть награбленное и арестовать людей, совершивших уголовное преступление. Пока РФ требует обратного – прекратить АТО, цель которой остановить преступников.

По мнению Учайкина, в дальнейшем число оружия будет только увеличиваться: «Недалеко от Артемовска в соляных шахтах Соледара находятся большие склады фактически «неучтенного» стрелкового оружия – от 5 до 15 млн единиц. Пока нет достоверной информации, захвачены ли они. Но мне уже довелось видеть фотографии боевиков с оружием с этих складов».

Содержание баз подготовки диверсантов

По данным украинской разведки, перед заброской в Украину диверсантов готовят на военной базе под Ростовом-на Дону. Секретарь СНБО Андрей Парубий полагает, что на базе находится до 1000 боевиков. Содержание подобной «школы» может обходиться до $40 000 в день (учитывались только оплата инструкторов, расходные материалы, питание). Получается, что только за последние два месяца на подготовку боевиков ушло около $2,4 млн.

«Все эти деньги могли бы быть направлены на развитие более важных для россиян отраслей – здравоохранение, образование, качество дорог и т. д.», – подытоживает Мельник. Но, похоже, их нужды учитываются в последнюю очередь.

Автор: Евгения Подгайная

0,2 1 -1 10
Комментариев (38)

  • 07.06.2014 09:51
    #
    - 1 +

    Война это всегда дорогой аттракцион.

  • 07.06.2014 13:03
    #
    - 11 +

    " Территория обители, которую в последнее время СМИ чаще называют «базой диверсантов», не заблокирована. Предпринимались ли попытки это сделать? Данный вопрос министр МВД Арсен Аваков оставил без ответа. "
    А если его еще раз СПРОСИТЬ?
    "Радует" что в восточной Украине каждый не ленивый может обзавестись нарезным стволом, в то время как люди не желающие раскола страны вынуждены приобретать "огражданеное" оружие за непомерные деньги, при этом еще оплачивая государству непомерную мзду за право владения им. Театр абсурда.

  • 07.06.2014 14:09
    #
    - 1 +

    Всем кто поставил "Лайк" под статьей, хотел бы задать несколько вопросов по тексту.
    1. Где все эти "задержанные" чеченцы с их "миллионами" гривен?
    2. Где документы этих людей, и транспорт на котором они приехали?
    3. Зачем везти деньги на Украину из России в мешках или во втором дне ящиков, когда гораздо проще просто открыть несколько банковских карт на разные имена в России, а потом спокойно снять их с банкоматов хоть в Киеве, хоть в Донецке? При этом карты можно открыть в украинском Приват банке в его отделении в Москве, например. Или в любом банке Беларуси, и тогда вообще не вызывать подозрений
    4. Почему нужно прятать деньги ввозимые в Украину? У нас до сих пор не отменен упрощенный таможенный режим. и можно провозить любые суммы без ограничений.
    5. На каком основании был сделан вывод о том, что перечисление почти четырех миллионов гривен пытались сделать с целью «для подготовки массовых беспорядков и террористических актов»? Так в основании платежного поручения было указано?
    6. Не смущает ли вас некие мягко говоря не стыковки математики в статье. Если принять цифру в 300$ зарплаты за ополченца, и их количество в 10 000 человек (а отдельные товарищи называют почти вдвое большие цифры) то только из зарплата составит за два месяца 180 миллионов долларов. Это без еды (еще около миллиона) без медикаментов, автоматов (около 5 миллионов, если цены не черном рынке не подскочили), патроны (доллар штука, а их на один БК бойца нужно 180 штук) почти на два миллиона. Даже по минимальным цифрам выходит больше оценочной суммы. Не кажется ли вам, что цифры просто взяли с потолка?

  • 07.06.2014 14:09
    #
    - 1 +

    7. Не возникло вопроса, а где эти самые видео? "Тут уместно вспомнить, что многие из местных ополченцев, в отличие от их российских «коллег», часто идут в бой без бронежилетов. После этого видео «зверски расстрелянных мирных протестующих» широко транслируется по российским каналам" Я таких не встречал на российских каналах. Или может ополченцы в атаку ходят в центре Луганска прямо от ОГА строем как на параде в Москве в ноябре 1941-ого?
    8. При всем моем искреннем уважении к товарищу Учайкину, его заявление, что "около 50-60% оружия – российского происхождения" как минимум странное. ВСЁ оружие (стрелковое) которым пользуются обе стороны конфликта "родом" из России и СССР. ТАк что даже автоматы НацГвардии можно считать оружием "российского происхождения". Не выглядит ли данный аргумент притянутой за уши очевидностью?
    9, Не возникает ли у вас желания все таки увидеть эти " многочисленные видео свидетельствами использования «не украинского» оружия. Например, автоматов АК-100"? А то так можно написать, что марсиане повстанцам бластеры подарили. Кстати для справки, продукция ИЖМАША (сейчас концерн Калашников) поставляется в более чем 27 стран мира. в том числе и в Украину, так что оружие "российского" происхождение может появиться из любой точки мира. например в Афгане моджахеды получали советское оружие от пакистанцев, которое было куплено на бабки США в Египте.
    10. "По данным украинской разведки, перед заброской в Украину диверсантов готовят на военной базе под Ростовом-на Дону". А не интересно посмотреть на эти данные? Ну или попросить их опубликовать? или они возникают только в голове господина Парубия? Если во времена Чеченской кампании доказательства наличия баз подготовки в Грузии и Турции представлялись как в спутниковых снимков, так и в виде видео записей тренировок на этих базах, то уж при нынешних технологиях можно было рассмотреть все родинки на жопе командира этой базы. Ведь нашли же со спутников российские танки на границе, а база на 1000 человек - это не сарай метр на метр. Неужели ни одного снимка не сделали? Не кажется ли вам это странным?

    Попытайтесь ответить не мне, а себе в первую очередь, хотя бы на половину озвученых вопросов. Заметьте при этом, что я ни где ни одним словом не написал что все это вранье и пропаганда. Просто, как мне кажется у думающего человека должны после прочтения такого текста возникать вопросы. А если ответы на них вас не удовлетворят, то можно задать себе последний и самый главный вопрос - Qui Pridest? Кому это выгодно?

    • 07.06.2014 15:01
      #
      - 0 +

      да, в логике Вам не откажешь....
      вопросы правильные (как по мне..)
      а вот еще интересно, а во сколько денег обходится коломойскому его личная армия ?

      • 07.06.2014 15:19
        #
        - 0 +

        ну, я думаю расценки те же. Вот только в случае с Коломойским у меня как минимум вызывает мобльшое количество вопросов законность таких формирований. На сколько я помню наемничество запрещено всеми международными конвенциями о правилах и обычаях войны. соответственно каков статус данных вооруженных формирований. Историю пишет победитель. Если победят ЛНД и ДНР то естественным образом все бойцы сопротивления (не могу я называть их террористами, ибо они не подходят под это определение) станут национальными героями освободительного движения. Если победит Армия Украины, то будут названы преступниками. Но не понятно как называть эти спец бригады хоть в том хоть в другом случае

        • 07.06.2014 16:09
          #
          - 1 +

          а вот кто мне объяснит такое

          согласно конституции:
          На території України забороняється створення і функціонування будь-яких збройних формувань, не передбачених законом.

          каким законом предусмотрена деятельность самообороны, армии коломойского ?

          а то я что-то не нашел таких законов....
          может плохо искал...
          подскажите.......

        • 08.07.2014 22:50
          #
          - 1 +

          озброїні люди гасаючі по Україні з прапором іншої держави це з вашого погляду нац герої тільки вот якої націі. Може відіо не вистацає.

        • 03.02.2015 15:37
          #
          - 0 +

          Я с вами согласен бойцов ДНР и ЛНР трудно назвать террористами, они сепаратисты, но это не меняет сути. Лично я за их тотальное уничтожение. Человек нарушивший ваши права, автоматически лишился и своих, поэтому у сепаратистов осталось одно право - сдохнуть. Мужайтесь сепаратисты жить осталось не долго. А по поводу ваших вопросов все правильно надо печатать только проверенную информацию, иначе это подорвет доверие к прессе.

    • 08.06.2014 01:09
      #
      - 2 +

      Не занимайтесь болтологией, Александр. Эта "наука", как и любая другая имеет две стороны одной медали. Одно и то же событие можно истолковать двояко проще говоря, как кому удобнее.
      Например. Вдруг, откуда ни возьмись, сразу после аннексии Крыма, в восточной Украине возникает бунт, "донецкая, мля республика" ))). Возникают очаги "восстания". Причем, по совершеннейшему "совпадению" очаги эти, имеют место быть от границ России до Крыма. Проведите прямую линию между двумя точками Луганск - Мариуполь. Надеюсь карта и линейка у Вас есть? И сразу многие Ваши вопросы станут, по крайней мере, смешными. Сложите 2+2, спросите себя, "кому это выгодно". Попробуйте понять. Или перестаньте лицемерить.

      • 08.06.2014 09:15
        #
        - 0 +

        А разве я хоть одним словом упомянул, что России не выгодно? Нет. Более того, я уверен, что Россия не остановится пока ВСЯ Украина не вернется в состояние ДО майдана (в плане международной политики). Точно так же, как и США не останавливались толкая страну к революции и крови. Все верно вы говорите. Вот только, на мой взгляд, в КГБ учили работать несколько тоньше и чище. Таких откровенных сливов и ляпов пока Путиным и его спец службами допущено не было. Ни каких реальных доказательств всех тех обвинений, что вешают на Москву предъявлено пока не было. Это наводит на мысли как о беспомощности СБУ (и их кураторов ЦРУ) так и о хорошей базе народного недовольства на Юго - Востоке. При этом, помилуйте, какие сантименты и лицемерие. Только политика и и чего личного. При всей моей любви к Украине как стране, на данный момент она объект а не субъект мировой политики, и она последняя кого будут спрашивать как ей жить дальше. Именно по этой причине и был аннексирован (по Кремлевской терминологии возвращен) Крым. Именно по этой причине пока тайно и косвенно, а не явно и на прямую поддерживаются протестные движения на Юго - Востоке. Просто делается это несколько изящнее и эффективнее чем раздача пирожков на майдане.

        • 08.06.2014 13:14
          #
          - 3 +

          "можно задать себе последний и самый главный вопрос - Qui Pridest? Кому это выгодно?"
          Ну выходит, что с этим вопросом мы разобрались. Россия сюда свой пятак засунула и Вы согласились.
          А что касается той информации, которая появляется в прессе, то чего вы ждали? Ссылок на фотокопии оригинальных документов? В таком бардаке, который нас сейчас окружает, объективной и достоверной информации Вы не получите.
          СБУ... Еёдолго и планомерно, как кстати и нашу армию, разваливали все президенты по очереди, последним был пророссийский Янукович. Теперь чего ждать? Какой эффективности? Эти организации тербуют чистки. Каардинальной и безкомпромисной ЧИСТКИ. Армия и СБУ это инструменты страны, одни из самых важных и тонких инструментов. А наши "презики" со своими прихлебателями довели этот инструмент до состояния негодности. Теперь мы этот инструмент ругаем... Его чинить надо, а не ругать!

          • 08.06.2014 15:31
            #
            - -1 +

            Конечно я согласился с тем что Россия имеет интересы на Украине и по мере возможностей активно их отстаивает. Так же исходя из вашего коментария вы согласились с тем что и США сунули в Украину свои "пять копеек". На счет пророссийскости Януковича, не соглашусь с вами и у меня на этот счет есть серьезные аргументы, но это тема другой дискуссии. А по поводу невозможности оперировать фактами и предъявлять их на суд общественности, так это уж извините. Если СБУ и разведка Украины делают такие громкие и безапелляционные выводы, то они должны на что то опираться. Более того, у них не плохо получается показывать, как Ляшко допрашивает каких то мужиков, и как стоят на коленях Журналисты из RT. При этом они не могут показать ни одного курьера с деньгами и ни одного задержанного террориста - россиянина. То что СБУ развалилось - я с вами согласен. Учитывая что им руководил (и по моему до сих пор руководит) человек с паспортом США это не удивительно. Но помилуйте, что бы на столь высоком уровне обвинять кого то в таких тяжких преступлениях, нужно несколько больше чем просто домыслы журналистов из Форбс. И наконец, все остальные вопросы 9а их было одиннадцать) не вызывают у вас интереса?

            • 09.06.2014 15:13
              #
              - 5 +

              Мы сейчас оперируем не фактами, а той инфой, подчас перекрученой и вывернутой на изнанку, которая доходит до нас от СМИ. Попробуем рассуждать логически.
              Давайте по порядку.
              1. Проросийскость Януковича - где эта тварь сейчас прячется? Кто его поддерживает? Куда эта скотина сдернула сразу, после того как запахло жареным?
              2. "вы согласились с тем что и США сунули в Украину свои "пять копеек"" Я согласился?! Когда?! Как сунули? Неужели это они, а не россияне ввели в Крым свои войска и аннексировали его?! Или США захватили Львовскую облать? Или на востоке стреляют по нашей авиации из "стингеров"? Уточните пожалуйста какое именно место и куда именно засунуло США в Украину.
              3. Ляшко такой же клоун как и Жирик. В каждом цирке должен быть свой шут. А пресса падка на "жаренные" факты. Желаете обсуждать действия клоунов? Даже время на это не желаю тратить.
              4. Журналисты на коленях? А депутаты со вспоротыми животами как, норма? Вам журналюг жалко? Я сам был на майдане (не воевал, а просто смотрел) и видел, что там происходит, а постом смотрел рос тиви и поражался той галиматье, что они несли про тоже самое, что видел и я. Просто выворачивали все на изнанку как один. Это не журналисты - это провокаторы. Лживые, продажные шкуры. Их не наколени надо ставить, их ИМХО надо ногой под зад и вон из страны с позором.
              5. Террористов россиян не знаю, ловили или нет, но читал, что в подмосковье уже хоронят донецеих шахидов родом из россии.
              6. А по поводу остальных вопросов скажу просто - для меня, тот факт, что у россии руки уже по локоть в крови наших ребят из ВСУ не оставляет сомнений. То ли в передаче оружия они замешаны, то ли в передаче денег, то ли своими боевиками "помогают" какая разница. То что они делают называется "вмешательство во внутренние дела сопредельной независимой державы". Да США и на сотую долю так не замаралось в этом деле как лживый и лицемерный мистер Пу. Откройте глаза.

              • 10.06.2014 14:30
                #
                - -2 +

                1. То что Янукович находится в России ни как не доказывает его "пророссийскость". Это лишь доказательство того, что не зря у Путина первое образование - юридическое. Янукович нужен был живым, для того, что бы все действия новой власти оставались юридически незаконными. Назначение ВРИО президента, приказы о назначении командующих, смещение руководителей регионов, начало АТО и так далее. Все действия новых властей не законны начиная с 21 февраля. Но сейчас не об этом. Иначе его бы просто убили без суда. И тогда все что делалось стало бы законным. Почитайте конституцию Украины.
                2. вы же опровергли мой текст о том что СБУ курируется из США. Да и потом, думаю, не стоит повторять сотни фактов свидетельствующих о прямом ручном управлении украинской политикой со стороны штатов. Визиты госсекретарей, спонсирование майдана миллиардами баксов и так далее. Или вы уверены, что все события в Киеве - это исключительно народная воля? И то что на территории Украины нет (официально) армии США, это не означает, что они не вмешались. Например уже даже германская разведка подтвердила присутствие бойцов ЧВК из США на Украине, в частности вблизи позиций артиллерии ВСУ на горе Карачун. Так же попытки организации военных баз в Крыму (тендер на переоборудование школы под какой то военный объект помните?)
                3. да хрен с ним. что Ляшко Клоун. Захватить в плен руководителя повстанцев ваши спец службы смогли. еще каких то чуваков отлавливали, журналистов арестовывали, а ни одного "Кадыровца" или хотя бы курьера с сотней баксов поймать не смогли. На мысли не наводит?
                4. Вы наверное будете удивлены, но я то же был на майдане - 03.01.2014 и он очень сильно отличался от того, что там было 11.01.2014. А то что вы видели - это только мизерный процент того что там происходило. Или там КМ в Беркут не кидали? Или цепями не вытягивали бойцов из толпы? И здания не захватывались? Думаете все сюжеты по Российским каналам снимали на Мосфильме? Ну а на счет "ногой под зад" так у вас тот же Ляшко начал практиковать подобное. Уже все журналисты мира возмутиться успели. Я например сравнивал новости на Россия 24 и Евроньюс с теми же новостями на ТСН. И знаете что? самые странные новости были на ТСН. Евроньюс и Россия 24 более менее блзко, хотя на нашем канале все сильно подробнее. Оно и понятно - Нам Украина ближе чем Пиндосам.
                5. Ну и по поводу "хоронили шахидов". Это так по украинскому ТВ сказали? Так вот для справки - шахид это смертник. может их и хоронили бы, да обычно от них даже тапочек не остается. Более того, не припомню случаев атак террористов смертников на территории Украины. Вот в России это к сожалению иногда случается.
                6. А вы не задумывались, почему на ЮВ все началось? Именно по тому, что ваши дюже умные политики решили что Украина должна вступать в ЕС и НАТО. Россия этого допустить не может. И это они то же должны были понимать. Не будет в 500 км от МКАД стоять американская армия. И что бы этого не допустить, сразу после 21 февраля, столь ненавистный вами ПУтин включил ответку.

                • 10.06.2014 16:50
                  #
                  - 2 +

                  1. Для вас може і не доказ, а для українців - 100% доказ.
                  2. А в українців як раз багато доказів того, що московитські ФСБ-ки сиділи в спец службах і вказували що робити і як, нишпорили... Але вам же не докажеш... Цього ж ніколи не може бути, тому що не може бути...
                  3. А 34 трупи відвезені в фурі в московію - це не доказ?
                  4. Так беркут потрібно було мочити з самого початку за 30.11.2013. Але люди трималися. Я розумію, що в московії розбіглися б ще після 30.11.2013 (якщо б таке в вас було), але в нас не розбіглися і трималися до останнього. На чиєму рахунку все це трималося? На людських! В мене багато знайомих не тільки там були, але й допомагали ліками, їжею і роботу там робили. І їм ніхто нічого не платив. А таких, як вони, там були ЧЕРГИ!!! А московитські канали все перевертали з ніг на голову. І не потрібно говорити, що вони правду показували. Знаємо багато випадків, коли ми знаємо що відбулося і як, а московитські канали такий бред несли, що в голові не вкладувалося!!!
                  5. Згадайте про фуру з 34-ма домовинами з московитами, про які я говорив в п. 3... В інтернеті можна знайти цей репортаж...
                  6. Почалося все з зайд з московії. Там народ заляканий і вони такого не почали б. Тим більше скажіть де купити ПЗРК чи АК-100, як каза путлер. Може просто ми в україні не знаємо таких місць...
                  Бажання Путлера - це лише його бажання. І битися будемо з його 6-ми. Ми ж на своїй землі, а не терористи-московити, що прийшли на нашу землю...

                • 10.06.2014 18:27
                  #
                  - 3 +

                  1. То что этот предатель сдернул под крылышко своего покровителя и есть прямое доказательство. Жаль, что его не прибили, тогда бы на востоке Украины было бы гораздо меньше погибших. Про юр.образование ПУ скажу только одно – брехать как сивый мерин, наверное он там и научился. Это единственное, что доказывает его образование.
                  2. Кем курируется наше СБУ? Не знаю, не посвящен, может Вы докажете кем, если есть чем доказать? Но по результатам его работы в Крыму и востоке Украины, думаю, что курируется россией. Чтобы утверждать наверняка, одних статеек в интернете мало, нужны ФАКТЫ. А что касается Майдана, думаю, что кто-то конечно деньги давал, и не малые деньги, но кто, тоже не знаю ввиду отсутствия ФАКТОВ. Зато я сам видел, как люди несли на майдан вещи, еду, медикаменты – это я видел САМ и я уверен, что все, что они несли, было куплено за их кровные, а не за те миллиарды долларов США о которых вы упоминаете. А знаете, о чем это свидетельствует? О том, что когда хочешь изгнать вора и бандита из своего дома, ВСЕ средства хороши, все методы годятся. Ибо это наш дом и не Пу решать кому и как в нем жить.
                  3. Наводит только на одно, или не показывают в интересах следствия или еще не отловили. В инете ролики есть, но мы же договорились опираться на логику и факты? Тогда так – сбивать боевые вертолеты из «Игл» не может рядовой Донецкий житель. Так же как и пользоваться ПТРУСами и минометами. Для этого нужен боевой опыт и не одного человека. Вооружить этим же самым людей с наших арм.складов находящихся на востоке? Не смешно даже.

                • 10.06.2014 18:28
                  #
                  - 4 +

                  4. Про, мягко говоря, «предвзятость» ростиви даже спорить не буду. Это настолько очевидно, что только слепой не увидит. Уже достаточно того что я слыхал от русских по событиям в Крыму и того, что говорл мне мой товарищ (очевидец) прямо оттуда. Россияне вроде бы и не врали, но так подавали инфу, что казалось будто там только крымчане все и сотворили, будто не было там «тигров» с «зелеными человечками», казаков мля, кол им в печень, БРДМов и «Уралов» без опознавательных знаков. Видел я там и КШМки и танки – тоже мля наверное крымчане из подвалов достали?! И все это до «присоединения» и «референдума»! А Пу трындел в это время что ну нету мол росвойск в Крыму. Он брехло, самое банальное брехло, что не достойно даже гопника последнего, не то, что президента. Разве что юристу подходит.
                  5. Я знаю, что такое «шахид», это я так окрестил дурней, что из россии поперлись в нашу страну нас «спасать» от нас же самих. Они даже не догадываются, что они смертники, но 200-ми уже кое-кто отправлен на родину, и надеюсь не последний такой «спасатель» уедет в цинковом костюме из НАШЕЙ страны. А вот про погибших у нас амеров я что то пока не слыхал. Но раз мы будем говорить о фактах, так значит забудем про это. Не было, так не было. Пускай хоронят в россии погибших на учениях или где то там еще. Чтобы не получали статуса «участника боевых…» - не заслужили.
                  6. По поводу куда вступать… Я и сам не очень-то за ЕС и тем более за НАТО, категорически против …был. А теперь уже не знаю, что и думать. В свете такого «невмешательства» святого Пу в наши ВНУТРЕННИЕ дела, за такую «братскую помощь» с Крымом, наверное, буду голосовать за ракеты в 500км от МКАДа. Не все же этому Пу резвиться? А то уселся на газовом кране верхом, в противоракетном поясе вокруг Москвы и думает что он король горы? Ошибается. Может пора и ему, простите за грубость, начать очком проволоку перекусывать, а не «шалить» в чужих странах?

            • Александр, браво! Согласен с каждым вашим словом!

        • Россие от СССР по наследству достался мощный аппарат спецслужб. Да, конечно, многое было профукано в начале 90-х во время разгула "демократии", но всё-таки в этом плане Россия - одна из самых могучих стран. Нашему СБУ не по силам тягаться с таким монстром.

  • 07.06.2014 14:12
    #
    - 0 +

    Кому война, а кому - мать родна...
    Озвученные суммы для Путина - копейки, которые он, к тому-же отбил на акциях во время заварух в Крыму.
    С такими расценками, штормить нас будут долго. А радикальные меры - страдает мирное население.

    Там 200 баксов в день, а у нас - 5 грн на армию, и ночные рейды по подвалам, так как есть нечего.

    Обзавестись помпой, на всё про всё, обошлось мне 1000 уе. И если хоть десятая часть-бы от этой суммы пошла на армию сегодняшнюю, а не осела где-то...

  • 09.06.2014 11:02
    #
    - 3 +

    Моему знакомому из Новороссийска предлагали идти наемником в Украину. Оплата 4000 рублей в день.
    Другой знакомый из Омска сообщил, что у них тоже набирали "добровольцев".
    P.S. Судя по тому, как начали ср@ть в комментах граждане самой большой в мире бензоколонки - статья не в бровь, а в глаз)))

  • 10.06.2014 08:45
    #
    - 0 +

    полезная статья argumentua.com

  • Автоматов АК-100 в природе не существует! Автор, учи матчасть!

    • 10.06.2014 14:33
      #
      - -2 +

      а зачем учить? Если народ схавал и порадовался. опять все проблемы страны объяснили кознями москалей и проклятым ПУ. В одессе по слухам курортный сезон уже провален, из за определенных событий и наличия чрезмерного количества вооруженных отморозков в непосредственной близости. А виноват в этом опять будет Путин.

    • 10.06.2014 18:30
      #
      - 1 +

      Наверное имелись в виду автоматы "сосой" серии. Так что "автор" не так уж неправ.
      ru.wikipedia.org

      • 10.06.2014 18:31
        #
        - 0 +

        Мля *СОТОЙ )))

      • Я так понимаю, если имеют в виду АК сотой серии, то так и пишут, но никак не АК-100! Кстати, в статейке на Вики, которую вы даёте сказано, что ВСЯ серия кроме АК-105 идет на экспорт! С такой же уверенностью можно утверждать, что это были автоматы Армении или Индии или Индонезии... Не надо выдавать желаемое за действительное!

        • 11.06.2014 00:04
          #
          - 3 +

          АК "сотки" так их и называют. Не понятно Вам это - чтож я Вам дал объяснения почему. Первым попавшимся под руку примером. Снова не понятно? Увы, тут уж ничем помочь не могу. )))
          А про экспорт... Ну как скажете - пусть на экспорт идут, то то в Крыму "зеленые человечки" с сотками рассекали (для Вас с АК "сотой" серии). Наверное это были Индусы или Армяне с Индонезийцами...

          • Да я понял, что перекручивание фактов для вас норма, так же как идентичность АК-100 и АК "сотой" серии... Можете пену у рта вытереть, мне наплевать на вашу некомпетентность. А насчет утверждения ЧЕГО-ЛИБО, так тут хотелось бы общепризнанных фактов (признанных мировой общественностью), а не статейки сомнительных журнашлюшек, не разбирающихся в сериях вооружения и берущих сомнительные факты с потолка или из
            разговорчиков с такими же "акулами пера"!

          • Да я понял, что перекручивание фактов для вас норма, так же как идентичность АК-100 и АК "сотой" серии... Можете пену у рта вытереть, мне наплевать на вашу некомпетентность. А насчет утверждения ЧЕГО-ЛИБО, так тут хотелось бы общепризнанных фактов (признанных мировой общественностью), а не статейки сомнительных журнашлюшек, не разбирающихся в сериях вооружения и берущих сомнительные факты с потолка или из
            разговорчиков с такими же "акулами пера"!

          • Мужчина, прочитайте статью ЕЩЕ РАЗ - Подтверждаются данные экспертов и многочисленными видеосвидетельствами использования «неукраинского» оружия. Например, автоматов АК-100.
            Где доказательства что это оружие российское??? Да, оно сделано в России и что??? Не надо показывать отсутствие своего интеллекта на людях, читайте внимательнее...

            • 11.06.2014 10:33
              #
              - 3 +

              Ок, не будем про "пену у рта", будем рассуждать логически. Только уж простите я "сотки" буду "сотками" называть, пускай до Вас это и не доходит.
              Кто сотки выпускает - россия.
              И какие же границы соприкасаются с областью конфликта?! Россия и Украина. Для справки, персонально для Вас глубокоуважаемый - Армения, Индия и даже Индонезия в этом месте, да и в других тоже с Украиной не граничат.
              Тогда откуда же там берутся сотки у сепаратистов?! Может, поставляет Украина, которая и сама их практически не имеет? Или может, напрашивается более логичный вывод?!
              А впрочем, какая там логика... Куда нам без интеллекта то…

  • 10.06.2014 14:38
    #
    - -2 +

    И в свете прочитанного множество раз аргумента про десятки (или уже сотни и тысячи) трупов отправленных в цинках в Россию из Донецка. Почему ни на одном нейтральном (в первую очередь европейском) новостном портале или канале не было об этом ни слова? или все это живет лишь в воспаленном воображении ваших супер объективных журналистов?

    • 12.06.2014 10:10
      #
      - -3 +

      А логика сейчас не в чести.
      Вот к участникам форума, не дай бог, парочка с битами/палками придет домой - так сразу "вооружены и очень опасны", ну и огонь по ним из дробовичка - ибо нефиг (что и правильно, в общем-то). А вот если на "Майдане (ТМ)" с битами и КМ - "онижедети".


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать