Безпідставна міліцейська Інструкція №622
Інструкція МВС 622 не справжня!
Вже багато писалося, що нормативне регулювання обігу зброї, яке здійснює МВС, пробило "дно", проте активно продовжує свій рух у небуття. Але подивимося на цю тему з іншого боку.
Про те, що обіг зброї повинен регулюватися виключно законом, а не міліцейською інструкцією написано багато, але нас зацікавив дуже показовий момент з самою інструкцією МВС про обіг зброї, затвердженої Наказом МВС № 622 від 21.08.98.
Відповідно до ст. 8 та 19 Конституції органи державної влади зобов'язані приймати свої підзаконні акти з чітким посиланням на закони та нормативно-правої акти вищої сили. Кожен акт повинен мати правову підставу.
Інструкція № 622 тому не виключення. Будь хто може переконатися за попереднім посиланням, що ця Інструкція прийнята відповідно до:
- Закону України "Про міліцію" ( 565-12 ),
- постанови Кабінету Міністрів України від 12 жовтня 1992 р. N 576 (576-92-п) "Про затвердження Положення про дозвільну систему",
- Положення про Міністерство внутрішніх справ України, затвердженого Указом Президента України від 06.04.2011 N 383 ( 383/2011 ),
- Постанови Верховної Ради України від 17 червня 1992 р. "Про право власності на окремі види майна" ( 2471-12 ).
Так от, ЖОДНИЙ з цих документів нелегітимний :)
Тобто немає ніяких правових підстав для існування такого документу як Наказ МВС № 622 "Про затвердження Інструкції з виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної...."
- Закон Про міліцію втратив чинність 02.07.2015;
- Постанова КМУ 576 є нечинною в силу ст. 57 Конституції, оскільки так і не була надрукована, що підтвердив секретаріат КМУ;
- Положення про МВС затверджене Указом Президента від 06.04.2011 (узурпованими повноваженням) - нечинне, оскільки зараз діє Положення, затверджене КМУ постановою № 878 від 28.10.2015;
- Постанова ВРУ "Про право власності на окремі види майна" - прийнята на підставі ст. 13, 28, 45 ЗУ "Про власність", який втратив чинність 27.04.2007.
Ось так і діє звичаєве право в державі з гарантованим верховенством права, де всі державні службовці, включно з працівниками МВС складають присягу на неухильне дотримання Конституції та законів.
А тим часом закон № 1135-1, який би належним чином врегулював відносини з обігу цивільної зброї, лежить у ВРУ без розгляду, бо їм "не на часі". Між тим лише в минулому році ми витратили 70 млн. бюджетних коштів на утримання незаконної дозвільної системи МВС.
І лише зусиллями декількох сот фундаторів ініціативи з юридичної боротьби за рівне право на збройний захист, ми намагаємося побороти цей маразм.
Говорят царь не настоящий
Сьогодні Гройсман на засіданні КМУ заявив, що Мінюст скасовує 23 нормативно-правових акта, які не відповідають законодавству. Чи немає цього там? Щось сдається випадково чи невипадково там його не буде, або нажаль, не скоро
Не плутайте звичаєве право та право "за звичкою"
Звичаєве пра́во — система правил, як правило, неписаних і частково санкціонованих верховною владою правил у певному суспільстві
Хоча треба було добавити "сучасне звичаєве право" :)
Так, сучасне право не має відношення до звичаєвого, бо зараз правила прописані владою, або встановлені нею, традиційне ж звичаєве право було створене суспільним договором, та "частково санкціоноване владою". Це дуже цікава тема.
По суті дописа цілком згоден :)
Постанова № 576 не чинна також у звязку з тим, що суперечить статті 92 Конституції, так як визначає правовий режим власності на певні обєкти матеріального світу, які вона класифікує як обєкти дозвільної системи. Тобто має застосовуватися п. 1 розділу 15 Конституції також)))
Щось суди дуже гальмують з розглядом позовів УАВЗ. Можливо, варто подумати про скаргу до ЄСПЛ за затягування?
Цікаво просто. З такою тенденцією щодо законності дій держустанов в нашій країні нас ще хтось у світі сприймає серйозно? Я чув "Інтерпол" вже ігнорує наші позови та клопотання про розшук...
Сьогодні до мене прийшли мєнти (інакше не назвеш) перевіряти зброю і виявили патрони типу Екстра 7,62х54 (придбані в 1992 році в ДОСААФ), дозвіл в наявності. Хотіли вилучити патрони і пришити кримінал. Після довгих переговорів, приїзду заступника начальника райвідділу і пояснень про незаконність їхніх дій (крім наказу №622 в них нічого не було) домовилися про візит до них в понеділок. В кого є які думки?
Варто серйозно поставитись до ситуації. Мєнти - Ваші процесуальні вороги, вони професійно садять людей, тому потрібний професійний захист. 1) Знайдіть адвоката (підписати з ним угоду, взяти номер телефона), хоча б безкоштовного. 2) Не говоріть з мєнтами, забороніть близьким говорити з мєнтами (ст 63 Конституції). 3) Не ходіть до мєнтів без виклику повісткою. Спілкування з мєнтами - тільки з адвокатом, бажано в письмовому вигляді (з протоколом), або хоча б фіксуйте на відео. На всі питання - відмовляйтесь відповідати на підставі ст 63 Конституції. 4) Готуйтесь до обшуку: позбавтеся чи сховайте патрони. Передайте всі цінні речі, зброю (залиште щось для самозахисту), комп"ютери і телефони друзям чи родичам, залиште тільки те, що не шкода. Видаліть піратські фільми, програми і т.д. спеціальними програмами для безпечного знищення. Зашифруйте і продублюйте всі важливі і особисті дані. Видаліть особисту пошту, соцмережі. Купіть нові сімки і нові телефони. Спілкуйтесь по телефону ніби вас слухають. 5) Не пускайте нікого в житло та інші володіння (включно з авто) без ухвали суду (ст 30 Конституції). 6) Почитайте про справи Дубровського і Лютого на цьому сайті. 7) Вивчіть кримінальний процес і Ваші права в ньому
www.fair.org.ua
www.fair.org.ua
www.fair.org.ua
Краще бути параноїком, ніж сидіти.
Краще бути параноїком, ніж віддати ці довбані патрони 92-го року випуску?
Я жодного разу не пускав до дому чувак з дозвільної
І "продовжувати дозвіл" не збираюся
Простите не совсем вас понятно. Ну то что можно под формальным предлогом не допустить сотрудника МВД в дом это действительно правда. Сами найдете как это сделать. А вот то что вы как я понимаю просрочили продолжение действия разрешения...Я думаю это неразумно. Как минимум это черевпто проблемами. Или вы имели ввиду что-то другое?
Саме це я мав на увазі.
Я втопився бути під примусом незаконної інструкції МВС
Мене ображає витрачання грошей воюючої держави на очевидно незаконних структур МВС.
Ну а подолання проблем - це моя професія.
Держава врешті повинна зрозуміти, що громадяни обмежуються лише законом, а не міліцейською інструкцією і хтось повинен почати це робити :)
Это ваше право. Но это (как я считаю) неразумно. потому что вы реально нарушаете закон. Мне кажется(и это опять таки мое мнение) что решение этой проблемы это активные действия вплоть до протестных направленные на изменение законодательства. а нарушение закона то путь в никуда. вам придется или лишится оружия, или платить штрафы и прочее, или же давать взятки. вы играете на чужом поле и по чужим правилам..
Олександре, назвіть той закон, який я порушую, щоб вважати мій протест нерозумним і незаконним
Я, на відміну від тих, хто давав присягу на дотримання Конституції, шаную Основний закон. І мій ненасильницький спротив незаконній дозвільній системі МВС ціком відповідає технологіям Дж.Шарпа і направлений на зміцнення авторитету Конституції і захисту її норм від свавілля МВС
Вы по видимому не совсем понимаете принцип работы этой системы. те кто будут вам предьявлять претензии в связи с нарушением сроков действия разрешения могут быть даже согласны с вами в этом. но они руководствуются законом который в данный момент актуален, и не они его издают. ТО есть следователь, дознаватель, прокурор, судья.. они абсолютно верно скажут что как люди они с вами может даже и согласны. но как лица при исполнении, руководствуясь действующим законодательством вынужденны применить к вами следующие меры... И все. потому такая форма протеста я считаю не просто бессмысленна а еще и контрподуктивна, потому что в числе прочего позволяет потом индивидам типа награждуна главного читать с экранов статистику, говорят что вт мол полторы или сколько то там тысяч стволов мы вынуждены изьять в связи с нарушениями хранения, лицензрования и пр - вот посмотрите какие безответственные граждане - а они хотят еще больше оружия а культуры обращения с ним нет, ай яй яй, "НЕНАЧАСИ. Все.
Очевидно, Ви не уважно читаєте мої відповіді Вам :)
Вважаю за можливе продовжувати цю милу дискусію після вказівки Вами повних реквізитів закону, у порушенні якого Ви мене звинувачуєте.
Я ? я вас ни в чем не обвиняю. на текущий момент единственным нормативным документом регулирующим правоотношения в области оборота гражданского оружия является та самая чертова постанова. Следовательно на нее и опираются все указанные выше структуры в случае правовой оценки действий субьектов. ТО что это строго говоря неконституционно и так далее... Да это так. Но всем, начиная от министра МВД и заканчивая инспектором разрешительной системы и по совместительству завхозом мухосранского конного завода Задрищенко на это будет посрать. А доказывать обратное в судах вы будете очень долго... Единственный вариант по сути будет мощная общественная поддержка в форме нескольких сот митингующих под дверью суда, райотдел и так далее. А теперь посмотрите вот среди здесь. Вы верите что наберется нужное кол-во людей которое пойдет за вас подписываться ?
Джон Смит, сомневаюсь что это реальное имя, что противоречит правилам ресурса УАВЗ, АФАЙК. Далее - вы мыслите как большинство гос рабочих, "нас так научили, мы будем так делать". По факту нет закона который регулирует обращение оружия в Украине, 263 кк, ничего не регулирует, а только карает за нарушение закона которого нет. Всем в МВС и ВР настолько глубоко пофиг, что только такие действия и заставят их понять что или все по закону или фактически у нас есть свободный рынок оружия. Позицию которую Вам и другим демонстрирует Виталий называется гражданское неповиновение. Она помогает создать ситуацию в которой будет видно что МВС без закона пытается говорить гражданам как им жить. Мы не обязаны следовать инструкциям МВС. Осталось найти только магазин который будет продавать оружие и патроны без разрешения.
Вы правы на все 100,Менты вместо того,чтобы указать на нарушения пытаются сразу наказать,изъять и соответственно подставить,и приписать того,чего не было.И все это наводит на мысль,а не задание чье то они выполняют,тем более по их зарплате можно об этом говорить.Судя по их поведению можно сказать,что не они на службе в народа,а народ на службе у них.А на законы они плюют,для них главное инструкции.
Я розумію вашу правоту, але тоді напр. буде проблемно купити набої в магазині. Тобто стратегічно це правильно, але як реалізувати поточні проблеми для власника зброї - не розумію.
Не зрозумів - у вас знайшли патрони, до яких є дозвіл? Чи дозвіл на який калібр у вас в наявності?
Дозвіл в наявності, калібр той що має бути. Питання чи маю право мати такі патрони?
7,62х54, Екстра оболочечная пуля, свинцовый сердечник.
Вони самі толком нічого сказати не можуть, але хочуть показників...
Где сейчас патроны и сколько их шт?
Неразумно задавать тут такие вопросы и тем более на них отвечать. Разумно - позвонить на горячую линию и попросить помощи адвоката. Ну и разумеется, принять меры к тому чтобы то что есть проблемой перестало быть таковым. Если что-то находясь где то как то мешает то это что-то должно быть не там)))
Можливо настав час масово подавати позови до суд про незаконність наказу 622?
Як варіант розмістити зразок заяви і працювати.
Це потрібно працювати.
Хотел обратится к руководству ассоциации и предложить, совместно с известными тут юридическими партнерами оказать помощь тем самым задержанным вчера на редуте товарищам. В частности как известно из новостей им инкриминируют незаконное обращение с оружием. Отчего бы не воспользоваться ситуацией и не доказать в судебном порядке факт незаконности самого этого обвинения? можем сбор средств устроить если юристы не захотят работать без оплаты. И, в очередной раз, обращаю внимание на необходимость как то активнее продвигать свои идеи. вон, в киеве люди которые хотят добится права ездить на европейских машинах сегодня с утра блокируют ВР. и я думаю учитывая степень политического напряжения они получат то что хотят...
Може трохи офтоп. Але на днях продовжував дозвіл і новини в дозвільній такі:
- пластикові дозволи замінили на книжечки, які тепер виписуються не місяціь, а 2 тижні
- потім їх буде легше продовжувати ніж пластик
- з'явилися нові молоді люди, зокрема жінки, що не може не радувати
- так, як був з донькою 3 роки, то був вражений приязному ставленню, цукерок повно надарували, залишилося, ще дитячу кімнати відкрити і дитячий тир для заохочення новий власників зброї ;)
Шановні, поясніть будьласка. Набираю в гугл "закон україни про зброю" і маю відповідь, що такий закон існує від 2015 року. Що я не розумію? Це не закон, а якийсь акт підзаконний? Чи його відмінили? Дякую.
Не закон, а проект закона. Он не принят верховной радой.
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати