Група 31 серпня. Оновлено
|
Законодавство
|
Група 31 серпня
“Зміна, яку треба внести до Конституції України – це право людей на володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України.”
Запрошуємо всіх небайдужих зустрітися 31 серпня о 9:30 під Верховною Радою України з метою доведення до відома депутатів цієї вимоги, а також вимоги мораторія на будь-які інші зміни до Конституції України.
Гасла:
- Право на зброю до Конституції України.
- Вимагаємо ухвалити Закон про цивільну зброю і боєприпаси №1135-1.
Збираємось без зброї (поки) та політичних гасел.
Група у соціальній мережі Facebook
УВАГА!
Учасники мітингу збираються з 9:00 до 9:30 в Маріїнському парку біля пам'ятнику "Учасникам Січневого Повстання".
(Навпроти вул. Грушевського 28)
Пам'ятник Учасникам січневого повстання
а хочаб за два тижні можна було попередити?
А що, депутати нас вчасно попередили коли будуть в черговий раз знущатися над Конституцією?
Уважаемый Георгий, а почему не провести такие же митинги в других городах?
Вед очевидно, что не все сторонники имеют возможность приехать. Зато у себя дома они готовы к активным действиям.
Так можно задействовать максимальное число камрадов.
В принципі все можливо, але гвалтувати Конституцію збираються в Києві, тож до нього вся увага.
Проте ніхто не заважає організуватися та вийти під міськради з транспарантами.
Георгий, если есть возможность, продублируйте новость в "Блоги". Случайно заметил в теме письма "новости за неделю" название - митинг УАВЗ под ВР, и начал искать по всему сайту. На страничке в ВК тоже ничего не нашёл. Спасибо!
Полностью поддерживаю митинг. Жаль что в Харькове не проходит пикет.
в Харькове толку мало будет митинговать - только соберемся на площади - сразу заложат бiмбу и будут всех эвакуировать.
в Киев надо ехать.
В других городах нет смысла , так как решается все в ЗРаде , просто митингом тут ничего не решить нужно чето блокировать , тоисть переходить к более решительным действиям.
можно заблокировать фабрику карла маркса под предлогом борьбы с сарахным диабетом ...
не хочу псувати кайф, я цілком підтримую ідею, але з мого досвіду у такі дні під радою будуть мітингувати десятки політичних сил, кожна із своїми гаслами. з одного боку це і добре, бо буде важко порахувати саме нас, а з іншого - погане, бо ньюз-мейкерами ми не станемо. а особисто мені прикро, що 30го я саме повертуюся з києва додому, і все пропущу. тому вважаю про такі заходи треба повідомляти принаймні за кілька тижнів, хоча депутати дійсно нікого не попереджають. як варіант - можна провести одночасні мітинги містами україни, але наскільки мені відоми, представнитства уавз офіційно є лише у львові та києві
Там точно буде мітинг Ляшко. Так що, нажаль, хедлайнерами новин ми не станемо. Збиратись безумовно потрібно і фото-відео картинку відповідну зробити також дуже потрібно.
Тогда нужно переносить митинг
А то картина "УАВЗ поддерживат митинг Ляшка" обеспечена.
Так-то оно так. Но вот я был в отпуске больше недели без интернета. Захожу наконец на сайт, а тут ТАКОЕ... Так хотел поучаствовать, а в итоге пропустил все.
Кто хочет, найдет повод, кто не хочет причину.
Треба йти.
Шановний Андрію уточніть час початку заходу.Пане Євген для людей ,що неділя що дві немає значення:одні розмовляють і шукають причину як не зробити інші беруть і роблять, Ви бажаєте в якій ктагорії бути?
Обязательно нужно идти, без борьбы нам никто ничего не даст, увы.
В соседней теме я предлагал подготовить материалы для раздачи людям на месте. Собрать бы основные тезисы и ответы на вопросы хоплофобов, объяснения для не владельца оружия, зачем нужны эти законы, как это отразится на их жизни и благосостоянии, почему законопослушному человеку не нужно бояться легального оружия и т.д.
Т.е. чтоб это была не просто акция, а еще и информационная кампания. Нужно бороться с подтасовкой фактов и карманной розумковской статистикой.
Не всі зможуть приїхати, а підтримати це можлиро ?
zbroya.info
я конечно приду
это понятно
а самые убедительные лозунги (плакаты) как по мне - это сравнение Украины и Молдовы, Украины и ДНР, Украины и Прибалтики
ведь подавляющее большинство людей не знают, что молдаване уже давно ходят с кс - и ничего страшного
и кстати вопрос - митинговать будем с 9.30 до 18.00 без перерыва?
и будет интересно посмотреть, кто реально придет
Хорошо бы наглядные плакаты с изображением наших "заклятых оппонентов"- "гаранта" фото с глоком на бедре (он любит так пазировать-а тебе нельзя, ты раб), Авакова с Яцинюком (у них есть наградные пистолеты-а тебе нельзя, ты раб с "нитемменталитетом"), фото Геращенко, в известном формате "морда, пузо-два ствола" (лжец, на словах выступающий за право граждан на оружие, и как секретарь профильного комитета делающий все, что бы законопроект не рассматривался), Галетей "Илловайский" (верно охраняет гаранта, любящего позировать с пистолетом, и наградивший за выдающиеся заслуги сына предыдущего "гаранта" глоком, за счет тех самих граждан, которым низззяяяяя и не на часе), фото Кровавого пастора (в "комке", с тавором, пистолетом на поясе, и его кредо-оружия народу давать нельзя).
один из месседжев-
дать право гражданам на КС не хотят как раз те, кто сами себя понаграждали КС за счет этих самих граждан.
Надо наверное подключить к мероприятию известных людей ,которые поддерживают Закон про цивільну зброю і боєприпаси №1135-1.
Шановні панове цілком підтримую вашу ідею .Я також з радістю приеднався б до вас але немаю змоги. Хочеться вірити в те що все у вас вийде і нарешті наші продажні депутати вас почують. Пане Георгію на вас вся надія ми віримо що ви виборете наше право на свій захист. Дякую вам за вашу нелегку справу
А почему именно огнестрельное оружие ?
А почему не разрешить холодное дробящее оружие ? Дубинка на темляке. Меня учили обращаться с дробящим холодным оружием
Как вариант связка ключей на ременной петле
Холодное колющее/режущее - нож
Холодное дробящее: СКРЫТОЕ ношение ТОПОРА ?
Потому нужно бороться за конституционное право на САМООБОРОНУ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ (в общем смысле). Чисто лично, я не рискну применять нарезняк 9 мм с убойностью 500 метров (350 метров рикошет от бетона), в результате нарезной короткоствол становится бесполезным в городе.
ИМХО
Потому я считаю, что в первую очередь должна быть законодательно урегулирована самооборона вне "неприкосновенности жилища". В контексте допустимости нанесения телесных повреждений. Для меня оптимальный инструмент самообороны- скрытое ношение дубинки ПР-73 (850 грамм) на темляке. При ПРАВИЛЬНОМ ударе об столб дубинку разрывает до арматурного троса.
Вот я хочу иметь право на использование для самообороны спецсредства, чего не предполагает закон об оружии и боеприпасах, ради которого планируется акция.
Ничего личного касательно желающих таскать за собой бесполезный нарезняк
Я подойду... Отличительный признак болонка из аватары на поводке
Вы не поняли смысла в праве граждан на скрытое ношение нарезного огнестрела.
Я не понимаю смысла ношения нарезного огнестрела без права/ возможности употребления для самообороны.
Ношение ради ношения ?
Если нет права нанесения телесных повреждений, в том числе тяжких, в том числе несовместимых с жизнью.
Преступник становится преступником только после вступления в силу обвинительного приговора.
А до этого действует Конституция, которая защищает РАВНОЕ право всех граждан на ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ (включая гопников и хулиганов).
На уровне ношения гладкостивольного короткоствола (не было даже требования "скрытого ношения") с 2001 года (14 лет) лично я на уровне ИМХО пришел к пониманию бесполезности огнестрела на бытовой улице города.
Берем охотничье оружие с правом ношения. Но его невозможно использовать для самообороны в населенном пункте.
Готов выслушать аргументацию именно необходимости ношения нарезного короткоствола без возможности его применения. Особенно в контексте "воображаемой обороны" которая фактически является "умышленным нападением".
Или, как вариант, тактика применения нарезного короткоствола для обороны, которая не приводит к нанесению телесных повреждений нападающего средней тяжести и выше (без потери трудоспособности).
Начинать нужно с этой точки. Пока прописана НЭДОТОРКАНИСТЬ ПОМЭШКАННЯ, где можно применять огнестрел для самообороны.
Можно изучить тактику "неспровоцированного нападения", например, пассивно проходя мимо захват за ухо с травмированием хряща выкручиванием. Весьма больно, но это классифицируется мелким хулиганством с нанесением легких телесных повреждений.
Хочу увидеть тактику самообороны в этом случае ?
"недоторканнисть помещения" не совсем прописана. Самооборона на своей территории (дом, магазин, склад) тоже часто "влечет за собой" юридические последствия.
Пока Вас не убили, и суд это не признал, де-юре нападающий является "громадянином, на якого розповсюджуеться конституция", тут Вы абсолютно правы.
Ну а на улице тем более.
Менты так и говорят "вот когда убьют - тогда и приходите" и со своей ехидной ухмылочкойю
Ст. 30 Конституция Украины
Не допускается проникновение в жилище или в другое владение лица, проведение в них осмотра или обыска иначе как по мотивированному решению суда.
Изучаем Уголовный кодекс - часть 5 ст. 36:
применение оружия или любых других средств или предметов
...для защиты от нападения вооруженного лица или...
...нападения группы лиц,...
... а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение,
Статья 36. Необходимая оборона
Содержание Уголовного кодекса Украины | Скачать бесплатно комментарий Уголовного кодекса
Раздел УШ
Обстоятельства, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 36 УК: Необходимая оборона
1. Необходимой обороной признаются действия, совершенные с целью защиты охраняемых законом прял и интересов лица, которое защищается, или другого лица, а также общественных интересов и интересов государства от общественно) опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, необходимого и достаточного в данной обстановке для немедленного предотвращения или прекращения посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Каждый имеет право на необходимую оборону независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признается умышленное причинение посягающему тяжкого вреда, явно не соответствующего опасности посягательства или обстановке защиты. Превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность лишь в случаях, специально предусмотренных в статьях 118 и 124 настоящего Кодекса.
5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение, независимо от тяжести вреда , причиненного тому, кто посягает.
Уже не вспомню ментовский документ, который позволяет применять охотничий огнестрел для защиты жилища, прошло 15 лет. И там было что-то о присоединении магазина в случае угрозы.
" вооруженных... и группы"
Вторжение легко определяется "планом помещения от БТИ" - пересечение порога или подоконника
А процесс НАПАДЕНИЯ не определен. Покушение на нападение или завершенное нападение ?
Обращаю внимание на признак ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ - для жилища он предусмотрен, а для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ НАПАДЕНИЯ вооруженного лица или группы лиц - не предусмотрен. Так что НАПАДЕНИЕ должно начаться (как действие), но может быть не доведено до конца по причинам, независящих от воли нападающего...
Получается, что ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА актуальнее, чем стрелковая подготовка
Принцип из казуистики:
Знание законов освобождает от ответственности, а незнание законов- не освобождает !
Юридическая подготовка - это да.
Именно потому есть тактика применения оружия для самообороны после того, как разбойно-грабежное нападения уже состоялось (вооруженное лицо или группа лиц) - разыграть панику и истерику и организовать, что бы клиент организовал польчики на мобилке или лопатнике. Первый выстрел в клиента, второй в воздух (что бы пуль в клиенте было моеньше, чем гильз (имитация предупредительного выстрела).
Правильный ответ: Когда ВАС УБЪЮТ - вы получаете ПРАВО ОТСТРЕЛИВАТЬСЯ...
Гы !
Казуистика:
примение оружия для обороны против нападающего с ЛЕГАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ - СИММЕТРИЧНАЯ СИТУАЦИЯ, в которой нужно определять КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ. Самооборона от угрозы оружием со стороны самообороняющегося...
Боюсь это вы не понимаете в чем корень проблемы. Ну разрешат вам носить нарезное. А регулировать его применение для самообороны по прежнему будут старые законы и кодексы.
И будете вы по каждому инциденту общаться с доброжелательными следователями, которые будут видеть в вас дойную корову с потенциалом заплатить большие деньги или сесть на пару лет за "превышение пределов необходимой самообороны".
Постреляли в ягодицы пятерых гопников с битами? Это вам так показалось - на самом деле это вы напали на молодых ребят которые шли поиграть в бейсбол вечером в парке. У них ведь не было пистолетов? Они в вас не стреляли? На вас ведь нет пулевых рань? Ну так докажите дяде следователю и/или судье что вы правомерно и оправданно применили оружие.
Пошарьте в поисковиках - сколько было инцидентов, когда люди стреляли в вломившихся к ним в квартиру воров и тут же отправлялись прямиком в СИЗО.
СИЗО- это мера пресечения, аналогичная подписке о невыезде или домашний арест.
По квартирам у меня нет информации .По пригороду (деревня) я слышал о двух трупах при самообороне с применением гладкоствола 16 калибра.
Первый был полностью оправдан- стрелял с крыльца (формально написали проникновение в жилище).
Второй дал символический условный срок- стрельбу в сарае оформили как предупредительный выстрел в темноте.
--------------
Я понимаю суть проблемы, у меня легальный травматик под патрон 400 джоулей. В далеком 2007 я пришел к окончательному выводу, что для активной самообороны пистолет в кобуре бесполезен. Даже с патроном в стволе получается три секунды от начала извлекания и до второго выстрела (реально четыре секунды, меньше трех не получается никак). И еще секунда для принятия решения об обороне (реакция водителя от неожиданного появления препятствия и начала движения ноги с педали газа на тормоз 0,8...1 секунда, начало торможения 1,5 секунды. При экспертизе трассологии следов допустимая реакция 2,5 секунды до начала тормозного следа (водитель принял экстренные меры в случае неожиданного препятствия, а это... 40 метров до начала тормозного следа на 60 км/час).
А это эквивалентно 10 метров дистанции до применения оружия до нападающего клиента (клиент должен быть идентифицирован как нападающий с дистанции 10 метров). А у меня еще остались навыки былой славы обученности рукопашке, для уклонения и подсечки. Опять, это остаток былой обученности.
Если выбирать нарезной пулевой нарезняк или травматик с усиленным патроном - я выбираю травматик, поскольку на дистанции пару метров они эквиваленты при попадании, а резиновый шарик теряет энергетику раз 5 быстрее за счет сверхзвуковой скорости (безопасность для непричастных и посторонних).
Я ПЕРЕСТАЛ носить короткоствол, оценив бесполезность. Нападение идентифицируется с 2-х метров и ближе, остается только капитулировать, а только потом нападать для отбивания имущества взад. Хотя можно получить профилактически по морде от нападающего, следовательно нужно быть убедительным в своей капитуляции
А Форт-12Р и нарезной Форт-14 это одинаковое оружие, отличающееся только стволом. Переход с ФОРТ-12Р на ФОРТ-14 ничего мне не даст сверх того, что есть у первого.
За 14 лет у меня была единственная ситуация, в которой можно было бы пострелять. Осень, туман, я включил по приколу ЛЦУ... И стрелять оказалось не по кому.
А вот травматик можно применить против стаи с битами. В отличие огнестрела- это будет в пределах необходимой самообороны, с обоих сторон холодное оружие.
Продолжение...
Утверждается, что травматик бесполезен для самообороны...
Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что именно такой же никакой результат будет и для пулевого нарезняка при таком же уровне обученности.
Мнение основано настрелом из травматика далеко за 500 "левых" патронов. Обойма 15 патронов на 5 метрах в листе А4 (размазано по вертикали). При стрельбе "от пуза" на 5 метрах грудная мишень. Вторая обойма намного лучше, восстанавливается навык.
Переходя на пулевой нарезняк с несертифицированного травматика я получу соизмеримую кучность и соизмеримую убойность с меньшей безопасностью для посторонних при промахе.
Дальше 5 метров нет смысла стрелять, разве что по убегающему, когда это уже не самооборона, а задержание (нападение).
В примере против группы нападающих с холодным оружием (дубинками) огнестрел является допустимой мерой самообороны, но нельзя применить огнестрел против единственного носителя дубинки.
А вот травматик, приравненный холодному оружию, имеет на ступень ниже, его можно применять против одной дубинки или одного ножа и топора.
Собственно формулировка из примера: пока вам не проломили череп и не нанесли телесных повреждений- НЕТ ситуации ОБОРОНЫ, поскольку нет факта нападения.
Аналогично с размахиванием предметом, похожим на пистолет. Пока нет первого выстрела- нет признака "стреляющего" оружия. Размахивание не является нападением, а потому не возникает ситуация (признак) обороны поскольку нет нападения нападения.
Не предусмотрена активная оборона от намерения напасть (не начавшееся нападение). Не путать с покушением (замах), когда нападение начато, но не доведено до конца.
Именно в этом контексте будут разговоры с доброжелательным следователем, которому нечего будет возразить в свою защиту.
В том же примере нарезные пули в ягодицах, пробивают почки (если чуть промазать по высоте), ломают тазовые кости и застряют в кишечнике.
Пуля в ягодице- это не самооборона, а стрельба по удирающему, что является преследованием и задержанием (функциональное нападение)
----------------------------
Именно потому в Конституцию нужно прописывать ПРАВО НА ОБОРОНУ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ...
всеми ЗАКОННЫМИ способами и средствами и предметами, включая табуретку и легальное оружие (не обязательно огнестрельное)...
Соответственно ПРАВО НА ОБОРОНУ мало связано с законом об оружии и боеприпасах.
Боюсь, что именно ЭТО я ПОНИМАЮ, в отличие от большинства митингующих за НОШЕНИЕ нарезного короткоствола. На уровне потертости своей кобуры... Кста, в понедельник кину кобуру в сумку в качестве квалификационного ценза утверждений своих постов. Кому интересно - меня на мероприятии опознавать по Болонке из аватары
На мою думку багато нелегальної зброї зараз на руках і мати звязку ключиків на шнурочку проти 9 мм нарізняка це на мій погляд для непідготовленої людини мабуть замало , скажу чесно маючи зброю набагато безпечніше себе почуваєш знаю це точно.
Ключевой признак: ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ к индивидуума к обороне.
Меня пугает именно индивидуумы с огнестрелом на уровне ОБЕЗЬЯНЫ С ГРАНАТОЙ (определение).
Лет 10 назад мой квалификационный ценз был на уровне "грудная мишень 50 метров из Марголина". И это не простой навык на уровне больше полутысячи патронов мелкашки.
Теперь даем НЕ ОБУЧЕННОМУ ИНДИВИДУУМУ огнестрел (купил комплект документов по аналогии с водительскими правами).
Я не отрицаю, что зеленое "Посвидчення мыслывця" я купил и до сих пор не знаю, сколько вылупливается зайчат. Обязательный документ для проезда через лес с оружием в багажнике, иначе будет БРАКОНЬЕРСТВО. Как и охотничий билет "общества охотников и рыболовов"
Вопрос:
Сколько имеется человеков с навыками скрытого ношения и скрытого применения ПМ или ФОРТ ?
Сколько индивидуумов имеют навыки тировой стрельбы из короткоствола ? с результативностью на уровне 9-тки гружной мишени ?
Как при получении водительских прав проверяются навыки вождения, так и при получении лицензии на оружие обязательный экзамен на навыки стрельбы в условиях улицы.
А дальше парадокс:
1. Для не обученного индивидуума огнестрельное оружие бесполезно (изучаем "обезьяну с гранатой") и опасно для окружающих
2. А для обученного обороняться огнестрельною оружие ну нужно, достаточно других средств для самообороны.
Резюме: Мне не хватает ГАРАНТИРОВАННОГО ПРАВА НА ОБОРОНУ, а не права на оружие. Которое у меня есть 14 лет.
И вообще, "суп черепахового супа имеет смысл обсуждать только с теми, кто его ел" (с) классика
Я уже много раз утверждал, что оружие добавляет самоуспокоение, что мол оружие само по себе защитит фактом его таскания за собой, но не добавляет безопасности
ИМХО
Я рассказываю о своем опыте на своих примерах и никого не убеждаю.
Есть очень наглядный пример: охотничий нарезной карабин. Большинство стреляет, но никуда не попадает. Простейший тест 100 метров, лист А4, стоя без упора..
Мой квалификционный ценз был "девятка" или круг диаметром 20 см или "головная мишень" все десять пуль из десяти.выстрелов из РПК 7,62*39 буллпап с глушителем, гасителем отдачи и оптикой.на 100 метрах.. Затраты порядка 2-х тысяч патронов для охотничьего нарезного длинноствола. Кучность с упора со стола на 100 метрах дыра диаметром 6 см
Теперь оценим, сколько нужно патронов для первоначального обучения (для получения безопасной кучности) и сколько патронов нужно регулярно жечь для поддержания минимальной ОБУЧЕННОСТИ пользования короткостволом.
Более того НЕ ОПРЕДЕЛЕН КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ НАВЫК - кучность, с которой стрелка можно отправлять на охоту на улицы города...
Если есть пистолет, появляется мотивация "жечь патроны".
Это как права - купил, или подарили - не важно, если ездишь, то учишься.
Навык пистолетной стрельбы садится за пару месяцев.
Потому в любой деятельности нужно регулярно тренироваться...
Для тренировки мозгов нужно регулярно шевелить извилинами...
Настоятельно рекомендую собраться возле заметного ориентира и быть группой.
Например, "пушка на Арсенальной". Поскольку вЭрховна зРада огорожена. Определить место акции вне оцепления и без "нарушения правопорядка"
Чи будуть дублювати мітинг у м.Львові? Просто ми з Червонограда. Може б приєдналось наше ГФ. "Червоноградська Сомооборна " Чи львів’яни?. Ми А-політичні
На жаль, не зможу приїхати.
Пропоную:
1. Визначити конкретне місце збору. Як варіант, для того, щоб не загубитися між учасниками інших ймовірних заходів, можна зібратися в околицях ВР і стройними колонами підійти до ВР.
2. Помічено, що на мітинги зазвичай люди приходять не у єдино визначений час, а як-кому заманеться. І йдуть також як-кому заманеться. Тому, наприклад, всього на мітинг може прийти 1000 осіб протягом 5 годин, але у конкретну хвилину з цієї тисячі на прощі буде в кілька разів менше з причини постійної ротації. Тому пропоную визначити час, у який хвилина в хвилину _без запізнень_ має прийти найбільша кількість людей. Розтягувати захід з 09:30 аж до 18:00 з наведених вище причин вважаю не доцільним.
3. Забезпечити власну медіа-підтримку. Кілька фотографів та відеооператорів на волонтерських засадах мають зробити матеріал, який потім можна розмістити у мережі та для зацікавлених ЗМІ.
Это по нашему - критиковать Закон не читая его!
По самообороне в Законе все ясно расписано!
Читайте проект, а потом комменты пишите
Рекомендую организатора подготовить "подписные листы" и подать их ВзР через канцелярию
И организаторы озаботились информировать мерию/ киевскую администрацию о проведении акции ?
Для ее легальности ?
Статья 39 Конституции. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги
Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Могу собрать подписи. 20-50 подписей за выходные
Боюсь, что все это не пройдет:
конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України
Это уже отнесено к компетенции правоохранительных органов:
Прокуратура
МВД
СБУ
Если передать компетенцию народу ? Получим АНАРХИЮ
Изучаем пример опАлченцев с ЮгоВостока - такая правка Конституции их легализует... как легальное противодействие узурпации власти в процессе Майдана полуторагодичной давности.
Подпиши петицию на сайте президента petition.president.gov.ua
Уже 1750 подписей! Нужно 25 000 за 92 для набрать!
Доповнити статтю 27 Конституції України частиною четвертою такого змісту:
«Кожен громадянин України має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України.
Ссылка на петицию не открылась
А сама формулировка юридически безграмотна.
Без вильного володиння вогнепальною зброэю... никак не возможен никакими другими способами:
- захист свого життя і здоров'я,
- захист житла та власності, життя і здоров'я інших людей;
- захист конституційних прав і свобод у разі узурпації влади;
- захист від посягань на конституційний лад; суверенітет та територіальну цілісність України...
------
Особенность юридической логики должно быть корректным и прямое и двойное инверсное утверждение:
я могу утверждать, что есть и другие способы защиты суверенитета и и территориальной целостности государства, кроме кроме свободного владения огнестрельным орудие. Стандартный способ: это контрактная служба в вооруженных силах.
Полтора года назад произошел государственный переворот с неконституционным отстранением от исполнения обязанностей действующего на тот момент Президента Януковича по формулировке "в связи с самоустранением" с узурпацией законодательной и исполнительной власти в одних руках... По кому должно стрелять владетели огнестрельного оружия ? На личном примере я сторонник "сильного государства с монополией государства на насилие", потому при реальной войне правоохранителей против мятежников с Майдана я выбираю правоохранителей... Дело не в владение оружием, а в обученности и навыках. Да, для изменения логики я принес свой РПК без патронов... ВВ воюет по своему статусу против своего народа. Оружие потенциального противника- из ЭТОГО ПО ВАМ БУДУТ СТРЕЛЯТЬ ! (результат 40 человек и ни одной царапины).
А для защиты жизни, здоровья, имущества мне достаточно разрешить использование предметов, А НЕ ВЛАДЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛОМ.
По логике правки это намерение протащить огнестрел, прикрываясь лозунами.
Так что в этой статье должно быть ГРАЖДАНИН ИМЕЕТ ПРАВО ЗАЩИЩАТЬ И ЗАЩИЩАТЬСЯ, а владение огнестрелом не не определяет возможность его применения/застосування.
Опять таки ПРАВО НОШЕНИЯ не предусматривает ПРАВО ПРИМЕНЕНИЯ, а ВЛАДЕНИЕ- это нынешний статус ХРАНЕНИЯ/перевозки без НОШЕНИЯ и ПРИМЕНЕНИЯ
Теперь строим модель развития событий Майдана при ДЕЙСТВИИ предлагаемой формулировки Конституции. На майдане у каждого второго легальный короткоствол, у противников лозунгов Майдана аналогично уйма легальных стволов... Дубинки меняются на пулевой огнестрел с обоих сторон, а правоохранители валят и тех и других по площадям ?
Вот сейчас лично я владею огнестрельным оружием БЕЗ ПРАВА ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ по списку... И очень не хочу, что бы по мне огнестрельно его применяли, руководствуясь лозунгами.
Мне нужно ПРАВО НА ЗАЩИТУ, а оружие (не обязательно огнестрельное) - это инструмент и средство защиты.
Я против такой формулировки, и не нужно меня хаять, что я хохло-фоб
Не открылась, потому что у них нету безопасного сертификата, нужно "все равно открыть ссылку" на свой страх и риск :-) А по поводу остального. Так петиция - это способ привлечь к проблеме внимание президента. Он же не будет вносит именно эту формулировку. В Конституцию все равно не внесут, а вот начать дискусии в парламенте и в результате принятие закона петиция может помочь, как один из многих инструментов. Нужно начать. А вы радикально не буду, ибо буквы не попорядку стоят :-) Так мы формулировки будем еще сто лет искать
Белый экран
Продолжу длинный пост...
Юридически верная петиция:
гражданин имеет право защищать БЛА-БЛА-БЛА всеми законными способами и средствами, включая владение огнестрельным оружием.
Согласен. Но это лишь ваше, и мое мнение. Как же оформить наше мнение законодательно?! Заставить обратить на нас внимание, доказать что таких как мы много, и настоять на принятии этой юридически грамотной трактовки в законе. Петиция, один из способов этого добиться.
Юридически неграмотная петиция не даст результата. Получаем фальстарт, шипучку, выпуска пара... Посидели-позвиздели-разошлись и никакого результата.
Потому строим ОБЩЕЕ ПРАВО НА ЗАЩИТУ ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ, а потом упоминаем оружие как средство или способ ЭТОЙ ЗАЩИТЫ
Пока петиция кривая: цель противоречит тексту
Потому и нужно требовать право населения на защиту
жизни, достоинств (что бы не отбили), конституционной неприкосновенности частной собственности во всех ее формах.
Я уже много раз повторял, что у меня есть легальное оружие, но нет права его применения для защиты и самозащиты.
Мне,например, Болонку из аватары пришлось обложить кучей бумажек, включая собако-гражданку (ответственность по ущербу третих лиц от агрессивного и непредсказуемого поведения домашнего животного). Я знаю что там в генокоде и стандарте поведения, мне достаточно дать команду СНЯТЬ ОШЕЙНИК, после чего ночь перестанет быть томной...
Но у меня нет права ЛЕГАЛЬНОГО применения ЛЕГАЛЬНОЙ Болонки для защиты и самозащиты в качестве ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ - в генокоде "множественные порезы" темпе перформатора.
Потому я имею мнение ПРОТИВ петиции- по такой схеме не решается САМОЗАЩИТА, а некоторые отдельные индивидуумы намерены для самоутверждения себя, самовлюбленного, легализовать нарезной короткоствол.
А схема это "служба шерифа или местная милиция", когда государственные полицаи не справятся с общественной безопасностью.
Пока полицаи и милицаи вне АТО сейчас справляются... А во времена Майдана- не справились, нелегальное оружие пришло из источника милицайных оружеек.
И как предлагающие собираются решать дилему, ОРУЖИЕ а необученых руках БЕСПОЛЕЗНО, а для обученных оружие избыточно ?
Там можно свою петицию создать
Но мне это не нужно. У меня уже есть ЛЕГАЛЬНОЕ оружие
До текста петиции я добрался, но там непрошибаемые проблемы с авторизацией (кодовые таблицы
Суть звернення:
Законодавчо затвердити право громадян України на захист.
Вот и прописываем формулировку СПОСОБОВ и СРЕДСТВ защиты.
Логика построения петиции понятна ?
Смотрите, у Вас во время Майдана был РПК. Более того, Вы его туда принесли. Но почему то без патронов. Потом, у многих людей, особенно из тех, кто идейные и стоял на Майдане, не только РПК дома были. И те же винтовки Мосина, и карабины Вулкан и т.д., не говоря уже о травматах. Так шо доля истины, конечно, есть .но только доля
Вот только я принес на сторону ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Майдану.
ВВшникам, по которым на Майдане стреляли. Что бы были готовы, что по ним будут стрелять.
Я принес НЕ НА Майдан, а ПРОТИВ Майдана (две большие разницы или четыре маленьких, как говаривают в Одессе)
Я к тому, что если бы действовал предлагаемый тезис СВОБОДНОГО ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ (без ограничений) - принесли бы на Майдан намного больше. И КРОВИ на тротуарах тоже было бы намного больше (в соответствии с законом о милиции).
В результате моего действа крови было пролито немного меньше среди тех, кто шел под пули мятежников по присяге.
Як і передбачалося, журналісти змішали все разом:
Сайт сегодня.уа:
10.05 Рано утром у стен парламента собрался митинг против внесения изменений в Конституцию. К Раде пришли более 300 человек, среди которых есть представители Радикальной партии, "Свободы", Украинской ассоциации владельцев оружия и гражданские активисты.
Смотрю новости.Я в шоке.Членов УАВЗ подставили?.Почему так спешно решили 31 августа нас собрать?Почему наши требования остались незамеченными в новостях,а организацию УАВЗ заметили?Что скажет на такой ход событий Учайкин?
Обсуждение политики тут оффтопик.
Но кому-то захотелось влезть в политику и вмешиваться в ратификацию Минских соглашений процесса окончания войны.
В задаче спрашивается, зачем Ассоциации стрелков блокировать Минск-2 и примазываться к сомнительной славе РадиКалов и прочих Секторов... Лучше бы курили коноплю, а не укроп от местного производителя.
В результате акции Ассоциация стрелков стоит в одном ряду со Свободами, РадиКалами и прочими Секторами.
Хорошо этот или плохо ? Имею мнение, что сегодняшняя акция дала негативный, в том числе и долгосрочный негативный результат.
ИМХО- имею вот такое личное оценочное мнение....
А разве ожидалось что-то другое при исходной постановке задачи акции ?
Собственно обывателю безралично, получит он шальную пулю из "черного" или из "белого" легального оружия и станет протухающим трупом.
Обывателю важно, что в результате поползновения Ассоциации стрелков на улице станут стрелять чаще, к стрельбе из нелегальных стволов добавиться стрельба из легальных стволов, как это было в эпоху "сухого закона" в США век назад
Какие лозунги можно противопоставить подобным рассуждениям обывателя ?
Подивився новини по всіх українських каналах.Ні одного слова ні одного кадру про нашу сьогоднішню акцію!Ні одного!!!Що це?
Это значит, чтоэта новость новостейщикам и владельцам новостейщиков как минимум НЕ ИНТЕРСНА, а как максимум вызвала ПАССИВНОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ в форме ЗАМАЛЧИВАНИЯ
Хотя могли бы и основательно полить помоями, включив в сектор СПРАВА и обозвав боевиками этого Союза правых сил
Справочно: Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм, ксенофобия, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид...
Про нас ничего не сказали. Что это, братцы? Да это просто счастье! Нашу ассоциацию "свідомо, чи ні" (тут надо, реально надо, разобраться среди организаторов) подставили под акцию протеста с зараннее спланироваными провокациями. А теперь представьте: - После видео с броском гранаты и лужами крови, наезжает камера и... крупным планом - стоят мужики с каменными лицами, в фирменных футболках с фирменными надписями "Зберігай спокій та чисть зброю".
Вау!!!! Вот они, ультра-радикалы среди радикалов!!!!!!!!!!!!!!! Ату их!... Им еще и оружие подавай в вольное пользование и применение.
Ожидаемая подстава состоялась ?
Когда я уходил в 10:30 перекрытие проезда и внешнее оцепление организовывал Правый сектор, не заинтересованный в прекращении АТО на ЮгоВостоке по признаку своей востребованности поставщика патриотов
www.dialog.ua
www.dialog.ua
А теперь вопрос к организаторам (уровень службы внутренней безопасности Ассоциации и контрразведки):
Зачем бросили людей под толпу, гранаты и ментовские дубинки, если:
1. Ожидались и планировались провокации (об этом публиковалось в блоге)
2. Если вообще ничего не планировалось 31 августа голосовать и принимать законы и конституцию в отношении оружия и обороны - стандартная процедура прохождения комитетов и постановки на голосование в первом чтении или за основу занимает от трех месяцев и до полугода.
Оценим, что тему оружия обороны населения похоронили - с вероятностью 90% проголосуют против свободного ношения и СВОБОДНОГО ПРИМЕНЕНИЯ БОЕВОГО ОРУЖИЯ ГРАЖДАНСКИМИ !
Если бандит приедет на танке, то нужно предусматривать свободное ношение и применение гранат и противотанковых гранатометов... А если на вертолете ? То ношение ПЗРК "Стрела" ?
Полумерой боевого пистолета (пулевой нарезной короткоствол) уже не обойдется, нужно будет не только автоматические калаши, но и пулеметные модули на крышах салона легковушки с КПВТ для обороны от легкобронированных транспортных средств бандитов ?
Осталось разобраться, кто подставил своих людей под теракт на митинге требования свободного применения оружия ? И под дубинки правоохранителей ?
Подобное действо в ботовом смысле классифицируется КАК ПОДСТАВА
Подстава сто пудов. люди УАВЗ нужны были только для количества .Вот вопрос:знал ли Учайкин за подставу или его тоже кинули?От его ответа зависит мое дальнейшее прибывание в ассоциации.
Я думаю, что не количество людей, а именно лозунги на банерах и тельняшках
Хорошо еще, что на банерах не было лозунга, который в заголовке ЭТОЙ ВЕТКИ (_пока_ без оружия, подразумевая, что потом будет оружие).
"Збираємось без зброї (поки) та політичних гасел"
Требование "з метою доведення до відома депутатів цієї вимоги, а також вимоги мораторія на будь-які інші зміни до Конституції України" является ПОЛИТИЧЕСКИМ, поскольку 31 августа рассматривались и были приняты в первом чтении нормы Конституции, касающиеся децентрализации государственного устройства Украины. А это смыкается противодействию Минским соглашениям со стороны ради-калов и прочих экстремистских группировок.
Предлагаю обтекаемую формулировку "организаторы не просчитали всех последствий своих...".
Гранату могли незаметно бросить и под ноги держателей банеров ЛЕГАЛИЗУЕМ ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ (для самообороны и самонападения). Этого тоже нельзя было исключать (по легенде у задержаного была вторая неиспользованная граната РГД, а это еще потенциальная сотня раненных и несколько трупов
Есть ключевой вопрос: Было ли проведение митинга под ВзР со стороны Ассоциации зарегистрировано в КМДА (... заранее извещено ...) ?
Справочно: я не пребываю в ассоциации и логической оппозиции к лозунгам (руководствуюсь мотивами общей безопасности третих лиц населения, не играющих в оружейные игры)
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати