Патроны на исходе. Какие боеприпасы нужны Украине?

| Амуниция и боеприпасы , Факты, статистика и аналитика | Автор: Web admin

Патроны на исходе. Какие боеприпасы нужны Украине?Патроны на исходе. Какие боеприпасы нужны Украине?

В последнее время я не участвую в интернет-дискуссиях «о светлом будущем». Учитывая личный опыт двух лет жизни, я не вижу смысла отравлять себя оптимизмом. Возможно это временно, пройдет. А может и нет… Посмотрим.

Я никогда не комментирую то, в чем не разбираюсь. Но в стрелковом оружии я разбираюсь неплохо, по этому считаю возможным и уместным выносить свои мысли в «паблик».

Пока представлю на общее ознакомление мои мысли относительно стрелкового оружия и боеприпасов. Эти мысли я пытался донести до «важных людей» еще 2 года назад. С тех пор ничего не изменилось и мои мысли и логика остались прежними, только часы тикают и на «раскачивания» времени нет совсем.

Итак, смысл в том, что старое оружие и патроны к нему заканчиваются (об этом и Турчинов на СНБО говорил). В основном, пресловутые «миллионы на складах» - это АК третьей категории (по-простому – металлолом), и в большей массе это АК в калибре 7,62/39.

С АК под 5,45/39 – ситуация совсем плохая. Со стрелковыми системами в калибре 7,62/54 (ПКм, СВД)- полная «беда». Год - два и все.

Кроме того, стандарты НАТО - 5,56/45, 7,62/51, соответственно и 9/19, против нашего 9/18 пистолетного патрона.

Мы не производим сами ни оружия (а то, что производим почему-то дороже и хуже мировых аналогов), ни боеприпасов (единственный бывший у нас «недоразвитый» ЛПЗ сейчас на оккупированной территории).

Значит уже сейчас, срочно, нужно проводить войсковые испытания новых систем (войсковые испытания - это не просто в тире пострелять, это долгий и нудный процесс), чтобы через 2 года выбрать и систему и запустить производство с постепенным перевооружением и решать проблему производства (закупки – если в итоге это окажется дешевле, а это вполне возможно) патронов.

При этом, как я считаю, нужно испытывать не только «вундерваффе» отечественных «промов», но и иностранные системы. А потом уже выбирать по – «цена-качество- условия поставки - гарантия - постгарантия».

2 года - очень короткий срок. Зная инерционность нашей системы - два года - это один миг!

Многие «военные» следуя инерции предлагают запустить производство и стрелкового оружия, и патронов в калибрах 5,45/39 и 7,62/54. На складах патронов тоже осталось немного (тоже на год-два), а «точных» патронов для снайперских систем нет совсем…

Но ситуация такова, что во-первых - это не боеприпасы стандарта НАТО, а во-вторых – среди мировых производителей это считается «редким, диковинным, эксклюзивным» боеприпасом. Их очень мало в мире производят, ничтожно мало.

И запустить производство эксклюзивных патронов (а именно 5,45 производит только Россия и бывший наш ЛПЗ, и, по-моему, очень чуть-чуть Болгария, но у них и цены высокие, и выбор типов пуль крайне ограничен) под стволы, которые вот-вот закончатся – это абсолютно неправильные инвестиции.

И не важно - частные они или государственные!

Построить замкнутую линию под патрон с большим выбором пуль - пара десятков миллионов долларов. И, даже допустим, построили мы один завод под 5,45/39, 7,62/54, 9/18. Вложили миллионы. Отлично – стоит «завод-красавец» всем врагам на зло!

Но в условиях современной войны (авиация, теракт и т.п.) его уничтожат весьма быстро. И снова наступит патронный голод вследствие "эксклюзивности" этих боеприпасов в мире.

НАТО не даром перешли на единый стандарт патронов. В случае «чего», в случае уничтожения заводов, складов - они всегда друг другу (и нам тоже) могут передать боеприпасы и они всегда подойдут к любому их оружию.

И это будут боеприпасы сделанные по одним стандартам качества, со стабильными и сертифицированными баллистическими показателями, а не только «похожими внешне». Активные пользователи оружия поймут значение этих слов.

Америка даже на пистолеты калибра 9/19 перешла с калибра .45 именно с целью унификации боеприпасов в НАТО. Хоть свой Кольт 1911 они с удовольствием использовали почти 100 лет к ряду. Он был и остается легендой, но унификация НАТО - более важный довод.

Даже если нам патроны и не "дадут" в ответственный момент бесплатно, то на мировом рынке тысячи фирм (все, все, все) производят 5,56, .308, 9/19. И мировые цены на них очень низкие (благодаря массовости производства и востребованности).

И даже в случае уничтожения наших производственных мощностей и складов, мы всегда сможем докупить эти боеприпасы. Альтернативы боеприпасам НАТО сейчас у нас нет. Альтернативы широкого конкурса с проведением войсковых испытаний новых систем стрелкового вооружения уже тоже нет.

Часы тикают…

Автор: Константин Лесник

1,0 1 -1 30
Комментариев (34)

  • 04.07.2016 11:39
    #
    - 4 +


    Купить оборудование на производство патронов в Китае должны были еще 4 года назад.
    Выпускать надо как минимум два стандарта натовский и наш, 3-4 завода надо.
    Ну и главное нужны модульные высокоточные системы типа SRS компании Desert Tech, закупить их 500 - 1000 штук не такая уж и дорогостоящая вещь. На фронте однозначно перелом будет.
    Из стрелкового это однозначно IWI и думать особо не надо их "Галил" и "Тавор" лучшие.
    Есть другая проблема...
    Это наxер не кому не нужно, не в генштабе не в правительстве и парламенте.

    • 04.07.2016 12:15
      #
      - 3 +

      Нужно это все понимают что нужно вот только, смотрящего никак не назначат. Дело хлебное, места будут теплые, поэтому каждая инстанция блокирует процесс по своему чтобы не досталось конкурентам. Взять к примеру "безлицензионость" нововведеную. Вроде ка она есть, но уголовку никто не отменял. Пока решат кому откаты, патроны закончатся вообще....

    • 04.07.2016 12:38
      #
      - 7 +

      "Выпускать надо как минимум два стандарта натовский и наш" - у нас нет стандарта, поскольку мы уже не производим.
      В остальном - всё верно.

  • 04.07.2016 12:37
    #
    - -1 +

    Разворовали и продали все, а теперь кричат, патроны кончаются, потому что неоткуда уже воровать, надо построить новые заводы чтобы опять было откуда тырить.

  • 04.07.2016 13:31
    #
    - 3 +

    Говорили, балакали - сіли та й заплакали. А коли це в нас держава ефективно працювала? Скільки себе пам'ятаю справи, які починала робити держава, або закінчувалися фіаско, або ж взагалі не закінчувалися. Успіху досягали лише приватні компанії та незалежні виробники, тож здається чекати поки хтось десь прокинеться взагалі немає сенсу.
    Читав в одній зі статей про інвестора що бажав відкрити виробництво, і про те що його гальмують - нам треба нашим збройовою спільнотою разом з небайдужими громадянами допомагати таким людям (мітингом, або можливо юридичною підтримкою - хто на що гаразд). Або як варіант знову брати волонтерів та робити "народний патронний завод" - через краудфандінг збирати гроші та не забувати про (народну, юридичну) підтримку в боротьбі з корупціонерами. Бо чим дорожче обійдеться відкриття та оформлення, тим дорожче коштуватиме кожен набій для держави, а відповідно і для нас з вами.

  • 04.07.2016 13:41
    #
    - 2 +

    Вже зараз в роздрібній мережі відбуваються "дивні" речі.
    Ось ціна на 5,56х45NATO - ціна 16,82грн./од. stvol.ua
    І ось ціна на 7,62х39 - 18,36грн./од. stvol.ua
    Якість порівнювати не буду, хоч майже впевнений у перевазі 5,56х45NATO, але зверніть увагу на вибір!

    • 04.07.2016 14:46
      #
      - 0 +

      По вашему качество зависит от калибра? )))

      • 04.07.2016 15:14
        #
        - 1 +

        При чем тут калибр? В статье говорилось о массовости боеприпаса и, как следствие, дешевизне. С другой стороны, хороший целевой патрон стоит 2 доллара! Сомневаюсь что тут накрутка менее 10 раз. И не нужно говорить что дорогая доставка. На ганброкере видел патроны армейские (экспортированы с Украины) и цена в Штатах бросовая - менее 10 центов за штуку. Продаются ящиками. Сейчас навскидку нарыл такое - www.gunbroker.com - 125 долларов за 500 шт. Это по 25 центов там (по курсу 6.25 грн). Российские Вольфы где-то в ту же цену. А вот предложений в калибре 223 намного больше.
        Но больше всего смутили боеприпасы украинского производства за такую приятную цену. Там. А тут их нет :(.

        • 04.07.2016 15:20
          #
          - 0 +

          Вообще-то не Вас спросил. Наличее товара и цена на него определяются свободой рынка (а значит, конкуренцией) и гарантией частной собственности. Патроны ничем не отличаются как товар от презервативов или смартфонов например. Что вас удивляет? Вы не знаете кто в Украине контролирует рынок боеприпасов?

      • 04.07.2016 16:12
        #
        - 0 +

        З чого такі висновки?

        • 04.07.2016 16:23
          #
          - 0 +

          Из вашего коментария: "Якість порівнювати не буду, хоч майже впевнений у перевазі 5,56х45NATO, але зверніть увагу на вибір!" получается, что например польские Mesko 5,56 качественее патронов 7.62 того же производителя? Они по вашему на разном оборудовании делаются? Или из разных компанентов?

          • 04.07.2016 18:09
            #
            - 0 +

            Ні. Виходить що я маю GGG з Литви які дешевші, і мені здається що "Мєско" їм програє. Але, як я вже і писав бути впевненим не можу. Бо знайти "еталонний" АКмоїд мені немає де. Та й наголос я ставив не на якості, а на кількості варіантів. Отже якість просто по статистиці має бути вища, а ціна нижча.

  • 04.07.2016 14:52
    #
    - 1 +

    ИМХО, в нашей стране сдесь и сейчас работают только частники. Частная фабрика, которая дала бы рабочие места и получала заказы от государства на производство патронов. Но вот на сколько мне известно, с юридической стороны это очень накладно

    • 04.07.2016 15:17
      #
      - 4 +

      Приватники всюди працюють краще за державу. Бо вони зацікавлені (тобто зробити чи якісно, чи багато, щоб заробити). А держава вміє лише в монополії, які довели свою неефективність, та повільну реакцію на все.

      • 04.07.2016 16:20
        #
        - 1 +

        "Приватники всюди працюють краще за державу."
        Я б не був такий впевнений. Подивіться, для прикладу, на продукти. Приватні компанії вже таке лайно під виглядом "молочки" випускають, що не усяка свиня до пащі візьме. І нічого. Ніхто їм не указ. Так і з набоями буде. Бо заявлені характеристики будуть радикально відрізняться від фактичних. Що-що, а лайно в нас виробляти навчились.
        Практично повна відсутність контролю за дотриманням ТУ і ДСТУ приведе до спаду якості у любій галузі. Це можна відслідковувати не тільки по продуктах.

        • 04.07.2016 16:31
          #
          - 0 +

          Крім стандартів є ще попит на неякісну продукцію. Тому її і роблять. Плюс монополії захищені від пливу споживачів (нема конкурентів з якіснішою продукцію, до яких підуть покупці), тому і будуть далі робити г.

          Так само і з набоями. Доки не буде здорової конкуренції, доти не буде якісного і дешевого набою. Хіба що самі собі зробите.

          • 04.07.2016 18:17
            #
            - -1 +

            " Доки не буде здорової конкуренції, доти не буде якісного і дешевого набою."
            - Знов я не згодний. Візьміть наприклад ту саму молочку - там що немає конкуренції? А якість - повне лайно. Там існує конкуренція серед НИЗЬКОПРОБНОГО товару якість якого не співпадає з заявленими параметрами. Коротше кажучи якщо випускається не молоко а сурогат то і повинно бути написано, що це СУРОГАТ. А виробники (при чому приватні) пишуть МОЛОКО! І ніхто їм не може заперечити, бо відсутній контроль.
            Буде багато патронних заводів без КОНТРОЛЮ - отримаємо купу неякісних боєприпасів - це я Вам гарантую. І не важливо хто їх буде випускати. Кількість вплине на ціну, а не на якість. Але дешеве лайно чи дороге лайно воно усе одно ЛАЙНО,
            Якщо виробника не контролювати, то усі вони за короткий термін ПАСКУДЯТЬСЯ. Це перевірено.

        • 04.07.2016 16:57
          #
          - 3 +

          "Відповідальність" они несут, подбивая прибыль. Если вам не нравится молоко ни одного укр производителя - это не означает, что в мире(ключевой момент) не существует качественного молока. Не нравится - не покупайте. В плохой ресторан/кафе люди просто не ходят. Или вам этого мало? Давайте еще штрафовать тупых людей, за то, что они не дотягивают до уровня Эйнштейна. Второй ключевой момент: сколько существует в мире примеров, когда локальная государственная монополия производила продукцию лучше и дешевле, чем частная компания в других странах? А потом назовите противоположные случаи (подсказка: вся жизнь уйдет). И не нужно 20 министерств по контролю за ТУ и ДСТУ. Просто снимите все ограничения в данной сфере и весь мир обеспечит конкуренцию вашей локальной монополии. Те, кто производит говно - просто разорится. Или вы всерьез хотите приходить с важным лицом на завод Barrett/Glock/FN Herstal и проверять дабы они не произвели плохой патрон? Приходит такой наш вуйко с ГАСКа к Дональду Трампу на стройку и проверяет его небоскреб, дабы он не упал. Вы совок на 146% и пока такие рассуждения изливаются тоннами каждый день - никакого патронного завода/высокого уровня жизни нам не видать.

          • 04.07.2016 17:19
            #
            - 2 +

            В США, Европе над ЛЮБЫМ производителем пищевых продуктов либо товаров, которые могут навредить здоровью, ВСЕГДА висит государственный контроллирующий орган в виде лицензионного, сан-контроля и т.п. Поэтому не несите этот бред про вседозволенность и "рынок всё расставит на свои места".

            ПС И Трампа проверяют...

            • 04.07.2016 17:50
              #
              - 1 +

              А где я отрицал наличие такого контроля в нынешней Америке? Я говорил о том, что такой контроль лишен здравого смысла и несет только вред. Я читал Трампа и знаю, какие идиоты его "контролируют" и какие палки в колеса могут ставить бумажные крысы. Кстати, в открытых источниках есть динамика роста количества государственных регуляций и расходов по отношению к ВВП начиная с 20 века. То, что их становится всё больше, не означает, что это хорошо. Америка строилась не благодаря чинушам и контролю, а благодаря его отсутствию.

            • 04.07.2016 17:55
              #
              - 0 +

              Сказки о том, что пекари будут без СЭС делать отравленные булочки - это признак отравленного совком мозга. С такими комсомольцами, что ни строй, а получается совок. Хуже идиота может быть только идиот с инициативой

              • 04.07.2016 22:00
                #
                - 0 +

                Беда в том, что у владельцев всяких форнетти, маков и иже с ними мозг уже отравлен. И в комсомольцах были не все, и даже не все - выходцы из СССР...

            • 04.07.2016 18:30
              #
              - 0 +

              Нарешті! Згоден на усі сто.

          • 04.07.2016 18:29
            #
            - 2 +

            Перестаньте мріяти, спустіться на землю і відкрийте очі. Я вам привів конкретний приклад, а Ви мені про Трампа байки розповідаєте.
            Дай виробнику можливість обманювати покупця і в них буде тільки одна конкуренція - хто "краще" надує. Тільки коли товар співпадає з заявленими характеристиками тільки тоді можна казати про чесний конкурентний ринок.
            Якщо сумніваєтесь, то будь ласка погугліть про те, як величезні і поважні компанії виплачували мільярдні штрафи саме за те, що писали одне, а виробляли інше. Тому "запад" має більш якісний товар, а не тому що там приватні фірми вилизують дупи покупцям. Саме завдяки обмеженням вони тримають виробників у вузді, щоб тих у погоні за грошима не "понесло" не по тому шляху. Ті самі зірки "мішлен", наприклад, це саме КОНТРОЛЬ а не премія. Зрозумійте нарешті.
            А у нас за брехню у ТУ чи ДСТУ навіть до суду ніхто не подасть. Можна запросто ласти відкинути від неякісного продукту і ніхто не буде покараний.

  • 04.07.2016 15:12
    #
    - 0 +

    все верно, но как всегда для государства "неначасi".

  • 04.07.2016 15:18
    #
    - 3 +

    "И не важно - частные они или государственные!" - фатальная ошибка. ЛПЗ - государственный. Результат известен. Частник отвечает за качество и сервис своими деньгами. Госпредприятие ничем не рискует, ибо деньги на финансирование будут капать с бюджета всё равно, какое бы ненужное говно и как долго они бы не прозводили. У нас больше 2000 госпредприятий убыточные, все на дотациях.

    • 04.07.2016 15:28
      #
      - 0 +

      Какой результат кроме того, что ЛПЗ растащили? Это был великолепный бюджетный боеприпас со стабильными характеристиками. Когда завалили Месками все на Сапсане отдавали меско в обмен на ЛПЗ. Так что качество было вполне себе!

      • 04.07.2016 15:43
        #
        - 1 +

        Тот факт, что его растащили и он был единственный - это и есть результат и уровень "вправних госп...дарів"

    • 04.07.2016 16:25
      #
      - 0 +

      "Частник отвечает за качество и сервис своими деньгами."
      У нас в країні дуже важко знайти якісне фабричне молоко. Його виробляють приватні виробники. Щось я не помітив відповідальності з їхнього боку.
      Чом я приводжу молочку у прикладі? Тому що мої слова дуже легко перевірити - візьміть пів літра молока з найближчого кіоску і попробуйте дати йому скиснути. Тільки коштуйте потім обережно його.
      Так що я б не казав так схвально про "часников".

  • 04.07.2016 15:35
    #
    - 0 +

    По 5,45 и 7,62*54 согласен, но 7,62*39 как минимум на переходной период придётся производить/закупать паралельно НАТОвскому. Во первых он один из самых распространенных в мире. Во вторых не покарману нам всех и сразу перевооружить. Например тер.оборону. В третих есть не только металлолом 3-й категори, но и вполне годное оружие. Вот например видео с автором статьи : youtu.be надеюсь, его точка зрения не определяется "местом сидения".

  • 04.07.2016 15:58
    #
    - 0 +

    Здравомыслящий инвестор в патронный завод понимает, что:
    1. АТО временное
    2. не факт что государство купит патроны у него даже если он единственный кто внутри страны делает. Ведь если он предложит малую цену, на лапу в откат не получится. Поэтому лучше намного дороже купить где-нибудь за рубежом, но с откатом
    3. спрос на патроны до войны не был высоким, значит окупаться может очень долго. А если вдруг таки война, то его частный завод еще и национализируют первым - для ОЧЕНЬ эффективного укроборонпрома
    4. какой спрос на патроны, если основные стволы (по популярности в странах где разрешены), это КНО. А у нас они запрещены
    вот и на фига частному инвестору строить такой заводик?

  • 04.07.2016 18:05
    #
    - 1 +

    в первую очередь нам нужно развитие этого бизнеса. Патроны уходят на экспорт весьма хорошо из той же РФ. Особенно в США. Я думаю, что вполне можно перехватить частично этот рынок. Может даже подбить штаты на еще одну санкцию. Хотя это уже совсем политика. ... но и валюта в страну, и стране патроны и безопасность, и на внутренний гражданский рынок немножко, хотя ясно, что у нас он почти мертв. Хотя при законе об оружии вполне может оживиться.

    В производстве нет ничего сложного, особенно если идет сборка из готовых компонентов. Это вполне могут быть мелкие лавочки, как в Турции. Но у нас таким заниматься нереально простым людям. Я бы с радостью таким занялся, но...да думаю, что многие бы занялись, если бы это было так просто, как носками торговать.

    АТО временное, но нет ничего более постоянного, чем временное. Это во первых. Во вторых, нужно обновлять склады, и пополнять. В третьих, идет постоянный расход. В нормальной армии новобранец в мирное время расстреливает пол.цинка при КМБ. Просто на тренировках. Всем нужно поддерживать форму, есть нормативы. Такой расход касается всех силовых структур. У нас их не мало.

    Но это все касается стрелковки. А у нас проблема с серьезными калибрами. Начиная от простых ВОГов, и заканчивая ТочкаУ.
    5.45, и даже ВОГи нам из под полы запад насыпет, (есчли не сказать, что насыпает), а вот с более серьезным - пичаль.

  • 04.07.2016 18:09
    #
    - 2 +

    Вздыхать по ЛПЗ нет смысла. Его нет. Чисто мое субьективное мнение: Эффективность укроборонпрома на нуле, если не сказать, что в жесткий минус. Надеюсь, меня завтра :D Хотя пофиг.

  • 05.07.2016 16:00
    #
    - 0 +

    По всем боеприпасам проблемы
    Идея нескончаемых запасов оказалась мифом.
    Ну- нам никуда от этого не деться - 5.45, 7.62х39, 7.62х 54 производить все таки придется. Вопрос в объемах. Немного оттянет на себя рынок любителей калашматов - все таки не Меско покупать.
    А вообще вооружить всю армию новыми системами у нас не хватит денег. Да и не нужны они водилам и поворам...
    Да и стволы у нас не производят.. Могут только собирать из израильских комплектов или воссоздавать советские образцы с сомнительным качеством
    хотя - мы ж ракеты и самолеты строим. Неужели воссоздать какой то модифицированный клон АК/Галиль и прочего не в силах.
    Здается мне -еще долго-долго будут АК 3-й категории со складов служить..
    п.с. Вообще можно продать один самолет или пару танков типа Оплот и вооружить АТО м-4ми)
    Правда можно еще СТЕН из водопроводных труб собирать - я думаю что наша промышленность потянет)


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать