NEDG - не пустеющий двойной пистолет
Never-Empty Double Gun
Американская компания Florida Discount Guns подала патентную заявку на свою разработку под названием NEDG — Never-Empty Double Gun (Никогда не пустеющий Двойной Пистолет).
Этот конверсионный тактический комплект представляет собой платформу, на которую крепятся два пистолета.
По утверждению разработчиков, благодаря такому новшеству, стрелок может одновременно стрелять из двух пистолетов, с удобством штурмовой винтовки.
С этим комплектом стрелок, во-первых, получает вдвое большую огневую мощь. Во-вторых, может стрелять из одного пистолета, одновременно перезаряжая другой. В-третьих, стрелок может использовать вдвое больше патронов.
Говоря коротко, NEDG – это прототип огнестрельного оружия, который позволит добиться от пистолетов большей функциональности, чем просто от использования их по очереди или одновременно (по пистолету в каждой руке).
А главное – решается проблема, так называемой, "третьей руки", без которой невозможно было одновременно перезарядить один пистолет и держать наведенным на цель другой.
1 - тактический конверсионный комплект NEDG; 2 и 3 - пистолеты Glock 17s
Характеристики:
Страна разработчик: США
Производитель: Florida Discount Guns
Тип: Аксессуар
Совместимость с пистолетами: Первая партия комплектов будет совместима с пистолетами Beretta M9s. В дальнейшем планируется добавить совместимость с пистолетами 1911, Glock и различные варианты SIG.
Стадия разработки: Прототип
Общая длина: 863 мм
Длина ствола: 457 мм
Вес комплекта без пистолетов: 2000 гр
Вес с двумя незаряженными пистолетами Beretta M9s: 3904 гр
Емкость магазинов: (2)10, (2)15, (2)17, (2)18, (2)20 или (2)30 в любой комбинации
Максимальная эффективная дальность: 100 метров
Док, дайте мне следующую раму - здесь уже все кончилось! )
А я так і не зрозумів переваг цієї системи.
Якщо вже тягати таку конструкцію, то чи не простіше взяти пістолет-кулемет чи штурмову гвинтівку на додачу до пістолета? Адже така конструкція нівелює переваги пістолета - маневровість та компактність. НСМД
Согласен, конструкция недоработана - не хватает подвижного цевья для перезарядки магазинов)
ну тоді вже для зміни пістолета.. може так ще швидше буде:)))
Какой только бред не придумают ! Я даже не представляю кому эта ерунда может понадобится.
Согласно задумке звучит не плохо,теперь осталось дождаться результатов испытаний.
Цікава концепція.
Можна ще додати 2 пістолети і педалі. Тоді стріляти можна буде пританцьовуючи :-)
Для меня как для конструктора, каждое решение интересно, оно конечно может быть эффективным или не очень... Правильно поставленная задача - это 50 % решения (без философии, говорю как конструктор). Данное решение не ново, в штатах есть десяток компаний которые выпускают "карабинные заготовки-трансформаторы" для вставки пистолета (условие, работа автоматики не на движущемся стволе - наклон но не накат). Эти просто добавили второй пистолет, но зачем? Они поставили цель не разработка какой то важной тактической ниши для применения оружие, а поставили цель просто продавать зарабатывая (это утопия они так и не поймут почему его не будут покупать). Вообще то Пистолет-карабин это оружие которое в ближайшие 10-20 лет станет самым массовым на планете. Потребность в оружии растет, а производственные мощности нет. десятки-сотни миллионов автоматов (под винтовочные патроны) намного трудоёмкей (или нереально) произвести чем такое количество пистолетов-карабинов. С появлением боеприпасов в калибре 9 мм способные на дистанции 50 м пробивать бронежилеты произошел перевес в выборе оружия (оно постепенно займет нишу обязательного семейного оружия). Тенденция в том, что 5.56, .5,45, 7,62... - выинтовочные и многие другие никто не забирает, они останутся, но потеснятся. Для Европы - это 9х19 и 9х21. для США это еще и .45 их. Не определено еще только будущее 7,62х25 ТТ (на складах или пару млрд. штук - моб.запас). Вот сейчас ниша определена - это массовое оружие человека который выживает ... и оно должно соответствовать этим задачам...
Что такое пистолет-карабин ? :)))
Карабин - это укороченная винтовка
Пистолет-карабин - это пистолет с удлиненным стволом и прикладом (съемным или складывающимся или цельным).
Длиной ствола от 200 до 400 мм.
Разница между пистолетом-пулеметом и п-карабином в не автоматическом огне (самозарядный, не автоматический) и зачастую более длинным стволом.
Преимущества: пистолетный патрон имеет более высокую скорость, увеличивается (дальность, точность, кучность) - из-за удлиненного ствола и приклада. Личное оружие самообороны лиц где неудобно или нерационально применение винтовки или автомата. Пистолетом отстреливаются, а пистолет-карабином прицельно убивают...
История знает несколько блестящих образцов, практика применение которых уникальна. Рассмотрим два:
1. Маузер К96
2. Люгер "артиллерийский" 1913 г.
- Маузер применялся и белыми и красными, деревянная кобура пристегивалась как приклад. (возможно сейчас это анахронизм, но только это было эффективное оружие скрытого ношения по сравнению с винтовками и карабинами.
- Люгер. Им были вооружены артиллеристы. Был без приклада, но имел удлиненный ствол 200 мм, стрельба велась с положения не на весу. Повышенная точность и убойность по сравнению с короткостволами.
Пистолет-пулемет хорош для кратких спец операций, но не для длительного выживания. Боеприпасы ПП "кушает быстро и не точно, на малых дистанциях, а если их некому подносить?
В современном мире уже много есть пистолетов-карабинов и их автоматических вариантов. Расскажи о одном. Это Беретта МХ4, 9х19 Люгер, существует не автоматический вариант самозарядного для гражданских, хорошая вещь, лежит в руке намного увереннее чем пистолет.
и Револьвер-карабин Матеба (модель Грифон), классная, убойная, точная машина!. уже начали клепать "Ижмаш" и версию карабина с Нагана :-).
В каком то комментарии мы вышли на цифру, что если Украина и Россия пошла бы по пути Швейцарии, то 50-70 млн стволов не так уже легко произвести. Пистолеты легче чем винтовки или автоматы, но пистолеты менее эффективны по сравнению с пистолетами-карабинами. Вот почему я аргументировал, что самым рациональным массовым непрофессиональным оружием будут Пистолеты-Карабины и частично Револьверы-Карабины.
О Господи... и по Вашему в 21 веке произойдет реинкарнация Маузер С96 и Люгера артиллерийского ??? :)))
У всех современных ПП есть переводчик огня, современный ПП позволяет вести прицельный огонь на 100м. Что уже практический потолок патронов пистолетных.
Габариты приведенных вами моделей сопоставимы с малогабаритным автоматом.
Нет ни малейшего смысла каком либо пистолет карабине сегодня.
Конвершин киты для пистолетов применяют там где нет возможности использовать ПП. В остальных случаях применяют ПП или малогабаритные автоматы.
Меня это напрягает, но я еще раз повторюсь: Вы можете свободно приобрести автоматическое оружие? И по миру такие же ограничения и уже десятки предприятий производят пистолеты-карабины, и для силовиков эти же модели но с автоматическим огнем! И то что вы говорите реинкарнация, так она уже идет полным ходом!
Вот сходу пример еще один. Итальянский пистолет, которому пытаются прилепить российское "гражданство" Стриж img11.nnm.ru
Еще нет супер заказов, но уже предлагается длинноствол (300 мм)
Это обычные конверсии пистолетов сугубо для гражданского рынка. Это по сути кастрированные ПП либо в случае с револьверами мощного калибра или продукцией Magnum Research просто удовлетворение нужд причудливого рынка США где распространено извращение в виде охоты с пистолетом. Вот и все. Ни о какой массовости речи не идет.
Хочет человек всобачить на пистолет длинный ствол, приклад и прицел ? ОК есть фирмы которые дают такую возможность. Для всех остальных это не актуально, так как пистолет-пулемет и малогабаритный автомат намного эффективней при тех же габаритах.
Еще раз повторю вы может пойти и свободно купить малогабаритный автомат и пистолет пулемет? ... Я лишь показал и аргументировал конъюктуру рынка, я не выражаю свое восхищение или недовольство я показываю практическую тенденцию развития рынка!
Берета МХ4 soldierweapons.ru это не причуда америкосов - это реальный ствол, в своей нише, он есть самозарядный (гражданский) и автоматический для служб. ...Есть много подобных аналогов, со складными стволами, очень удобное и практическое оружие. Которое человек сейчас может купить без ограничения как спортивное или охотничения.
Что мешает купить АКС74У без возможности полностью автоматического огня ? Вулкан или как там оно зовется ? Сайга на базе сотой серии АК малогабаритные ?
А ПП без возможности автоматического огня это и есть пистолет карабин :)
Касаемо же дешевизны и массовости в условиях апокалипсиса, атаки инопланетян, зомби или восстания машин...
ПП дешевое, массовое и грубое оружие простой конструкции.
Стэн, ППС-42 лучшие тому примеры. Говорить о создании сверх точных и надежных кустарных массовых стволов очень наивно.
мне очень не комфортно на вашем ресурсе говорить. У каждого человека есть свое мнение, но и есть понятие истина и тенденция. Вы если не в курсе, то это не означает что этого нет. Уже даже Глок выпустил пистолет с удлиненным стволом. ПП это пожиратель патронов (если у вас за спинов патронный завод или арсенал, то одно, а если у вас всего 100 патронов, вы включаете переводчик огня и что и он так же косо стреляет. Никто на счет кустарных самопалов и не говорил, я даже привел пример пистолета - карабина Беретта.
- Второе во многих странах мира разрешено приобретение пулеметов ???? Взять Украину, по классификации он идет не как пистолет (короткоствол) а как карабин - бери без проблем! Или вы можете купить для пользования Стен, ППС 42? (тогда зачем засорять эфир ?)
- Третье с какого современного ПП Вы стреляли на дистанции 100м? (и сколько десятков патронов израсходовали на пару мишеней?)
- Когда грянет апокалипсис, то ограничений в ношении оружия не будет, но оружие же сейчас нужно приобретать и калибр верный выбирать!
Для информации, есть два понятия :
- Прицельная дальность и
- Практическая дальность.
Вот в ПП прицельная дальность до 100 м, а практическая 30м. В ПП механика так сбалансирована (кинематика), чтобы иметь скорострельность, а не точность!
Ну я польщен, но ресурс не мой. Ресурс принадлежит УАВО, я тут точно такой же участник как и Вы.
Глок выпускает пистолеты с удлиненным стволом уже более 20ти лет - модель 17L например. Только популярность этой модели весьма ограничена. Потому как пистолет ценят за компактность, а если нужно оружие превосходящие пистолет то берут ПП или малогабаритный автомат.
Никакой принципиальной разницы между точностью ПП и пистолетов с удлиненным стволом нет, да и быть не может. Пистолетный патрон накладывает свои ограничения. Для существенного увеличения эфективной дальности выстрела нужен другой патрон. Как вариант модные сегодня 5.7 ФН или 4.8 Хеклер Кох.
Беретта MX4 - это пистолет пулемет,
en.wikipedia.org
карабин под пистолетный патрон называется CX4 Storm. Своим появлением такие вот "карабины" обязаны всего лишь ограничениям законодательства. Так в Украине "охотничьим карабином" стал например ПП B&T с глушителем и прикладом, калибр 9х21. :) При том глушитель абсолютно необходим потому как без него длины ствола ПП не хватает под классификацию "мисливського карабіна" :)
ПП Узи со стволом более 40 мм біл готов еще в 50х - Узи Карабин. Проект бесполезный и распространения нигде кроме узкого сегмента гражданского рынка не получил.
Ваши теоретические познания в точности ПП меня очень мало волнуют. ПП бывают самые разные, в том числе работающие с закрытого затвора. На 30м я стреляю эффективно из компактного Глок 19, могу даже продемонстрировать за Ваш счет. А из Узи или МП5 смогу непринужденно поразить ростовую мишень на 50-70м.
Админ. Удали меня с этого форума!!!!!!!! на счет оружия - при производстве и испытаниях мне пришлось настрелять может до 20 тыс патронов разных калибров... я же написал в анкете, кто я и чем занимаюсь... Если людям не интересна моя информация, прошу меня удалить! и все мои сообщения .. Это как раз вы теоретики которые кушаете информационный мусор с википедии.
Что за истерика ? Если с Вами не согласны и не признают пистолет с длинным стволом и прикладом ничем более чем оружием для развлекательной и спортивной стрельбы то это говорит что ресурс плох ???
Ваш настрел здесь абсолютно не при чем. Кто вы, я вообще не читал. Читаю комментарии и не могу понять откуда такие радикальные заявления.
Аргумент про законодательство тоже мимо кассы, ибо эти кастрированные ПП и карабины под пистолетный патрон стоят в Украине как 2 и больше "охотничьих" АКМ.
Подобрать лучшее и более практичное оружие для самообороны и выживания чем АКМ за 800 долларов будет весьма проблематично.
По каким критериям Берета МХ4 это кастрированное оружие? soldierweapons.ru
Цена? Наши деды не имея станков ЧПУ сами спокойно производили пистоли и фузии с винтовками, Так производите себе сами и зарабатывайте! АКМ? ... о калибрах я уже говорил не буду повторяться.
МХ 4 как раз не кастрирован, Вы невнимательны - это полноценный ПП, а вот СХ это его гражданская версия - может вести только полуавтоматический огонь.
Назовите мне пять различий между ПП и пистолетом карабином ? Без учета автоматического режима огня. Ну или хотя бы три различия...
Я это уже описывал в основных комментариях! .то что я перепутал маркировки МХ и СХ (я говорил по памяти и уточнял, что гражданский... Разница между ПП? (ПП многие разные, но) у П-карабина
- длинней ствол
- длинней линия прицеливания
- выше дульная энергия
- лучше кучность и настильная траектория, кучность
- он лишен панической стрельбы очередями (эффективность самого оружия)
- по сравнению со многими ПП имеет другую структуру и распределение центра тяжести.
Компоновки Береты - это классический вариант, есть и "обратные". в такой компоновки лучшее соотношение габариты/длина ствола/вес.
- МР5 имеет больше вес габариты и меньшую длину
ствола
- Узи - это вообще барахло, вопрос даже и не в том что он клинит в том что с него просто невозможно вести точный огонь больше 30 м
- ПП Бизон , Кедр .... иностранные образцы оружия, ничем не выделяются, кроме того что не один не может пройти испытания по нашим нормам приемки.
Самый большой бок ПП это то что он может стрелять очередями - в 90% случаях боец израсходует боеприпасы в панике с нулевым результатом (о гражданских даже речь не идет) ! Это статистика к сожалению...
- ПП сильно видно в ИК-спектре (термо-нагрев ствола), при одиночной стрельбе есть возможность быть не столь заметным в ИК приборы (жизнь - это не обнаружение) . Реально есть много различий и они не только визуальные или технические, они и тактические и оперативные ....
- ПП нужен только для коротких спец. операций - много рядом стоящих целей в коридорах, окопах ...
Ндааа давно мой мозг так не штурмовали...
Я вот прочитал только что уйму текста состоящего из притянутых за уши аргументов в пользу самозарядного карабина под пистолетный патрон. Который существует уже многим более ста лет, но лишь сейчас он станет доминировать на планете потому что ... потому что его не видно в ИНФРА КРАСНОМ ДИАПАЗОНЕ ??? :))) И он не имеет проклятого режима фулл ауто! Гениально.
Ну еще конечно у него габариты как у автоматических карабинов и он выжимает из патрона 9мм максимум. Что делает его настолько универсальным что он будет "доминировать" на планете. Это просто феерично.
Я уж молчу о количестве откровенного бреда в Вашем тексте. Типа 30м потолок для УЗИ :)))) Какой лично у Вас настрел из УЗИ ? Я как задрот из википедии очень интересуюсь такими вот практиками-специалистами.
Последнее мое сообщение! данный класс оружия будет самым массовым среди гражданского населения! не утрируйте. о пулеметах и гранатометах я писал отдельно и указал их нишу!
И вот сейчас задаю вопрос, какое оружие вы и многие другие супруги дали бы в руки жене и детям в возрасте 12-14 лет? АК охотничий или СКС охотничий?... вот по этому пистолетный патрон намного комфортней винтовочных. я сомневаюсь что вы дали бы в руки детям и супруге ПП! И когда у вас стал бы выбор иметь семейное оружие пистолет или п-карабин, то я бы дал в руки то оружие которое эффективно, а не эффектно.
На счет ИК свечения. Вы зачем передергиваете? речь шла о мобилизационном резерве (гражданских которые будут резервом или ополчением) и о том какое оружие максимально эффективно будет в их руках. Живучесть ополченцев меньше чем воина, вот по этому следовательно им ополченцам (а не армии) нужно иметь не автоматического оружие. ... Вы не внимательны для армии я писал в другом посте лучшая ниша это калибр 6х49 + пистолетный 9х21 ... (говорим о массовых а не специальных)... Так как гражданских больше чем военных по численности то и их оружие по количеству будет самым массовым ... Николай не смешиваем армию и подготовленный резерв с ополчением!!! в другом посте мы более обширно о этом говорили.
12 ти летнему ребенку или женщине - AR-15 в компактной версии (граждансую версию М4 например) . Вес габариты и отдача минимальные, эффективность в разы выше чем карабин под пистолетный патрон.
Самое смешное что по цене указанной вами Беретты можно приобрести на Украине две АР-15 от Зброяра.
Хотя конечно Вы сейчас указали самую основную нишу пистолет-карабина - пострелушки с семьей на природе.
Самым популярным оружием среди гражданских есть и будет охотничьи дробовики и карабины.
Бедные ополченцы, вы бы их еще двухстволками с мелкой дробью вооружили для вызвольной боротьбы.
Патрон 7Н31 (9х19) до 50м валил любой бронежилет
Патрон 7Н29 (9х21) до 75м валит любой бронежилет
учебные патроны 9х19 и 9х21 в 4-6 раз дешевле 5,56
для боя в городе 50 м предостаточно (ополченцу)
5,56 заявленные 300 м при скорости 780 м/c будут иметь настильность линейную, только до 150м, при этом на дистанции в 150 м и выше метров он не пробьет бронежилет и подавно!
Патрон 5,56х45 при начальной скорости 780 м/c и 1750 Дж какие пробивает бронежилеты? облоченные спортивно-охотничие патроны не пробивают. Специальные патроны армии США - очень дорогие.
- Пистолет-карабин имел бы вес до 1,2 кг.
- AR 15 и М4 в разы тяжелее.
- Нет возможности скрытого ношения.
- носимый боекомлект патронов в 5 раз больше чем 5,56 (при одном весе и объеме) .
- П-карабин 9 мм легко укомплектовать глушителем (необнаружен - значит жив). AR 15 и М4 возможно но не практично! у него друга я дистанция
- 9х21 ,того оружия как минимум предостаточно, чтобы добраться до любого трофейного.
Гипотетически в течении 5 лет миллион (а если 5ть) украинцев захотят купить оружие , что будет? что скупят со всего мира и будет почти нулевая унификация (навалят и будет 20 калибров) Вопрос стоит в национальной программе (сейчас не обсуждаем будет она или не будет), что лучше всего взять, чтобы вооружить почти всех?
Я лично бы пользоваться только 9х21 и 6х49 ... Зачем использовать эти промежуточные "кастрированные переводняки" типа 5,45 и 5,56. и оружие абсолютно "паркетное". ...
Если рассматривать массовое вооружение и унификацию так ее лучше всего делать в два этапа.
- Первый это 9х21, и потом
- Втрой уже на винтовочный калибр (рекомендуемый по ТТХ - 6х49)
Что Вы несете ? Что значит любой бронежилет ? Я еще раз говорю прекратите позорится, здесь не школьники сидят.
Прекратите говорить лозунгами выживших из ума российских журналистов со слов каких то сотрудников не имеющих аналогов в мире заводов.
Начальная скорость 5.45 и 5.56 более 900м. Дальность прямого выстрела больше 450м.
Пистолет-карабин типа Беретта СХ4 весит как М4 в районе 2.5кг.
Скрытое ношение одинаково и для того и того - те же габариты.
Вес патрона 9х19 - в среднем (115 грэйн пуля) - порядка 11 грамм
Вес патрона 5.56 стандарта НАТО - SS 109 - 12.30 грамма - где разница в четыре раза Профэссор ?
Дульная энергия и скорость патрона 5.56 НАТО выше в среднем в три раза чем патрон 9х19 НАТО.
Ваша безграмотность меня удручает но в целом весьма весело.
Фантазии на тему "как отстоять батькивщыну" хоть и доставляют но надо держать себя в руках.
- Вы посчитали вес пули, а вес пороха и гильзы? или они одинаковы? Вы что визуально не видите что патроны в разы разные по размеру? Что с этого следует?
-металлоемкость гильзы больше !
-вместимость вес порохов больше !
Или вы носите только пули без гильз??? А как браво оскорбляете.
- А кто ставит в пример Беретту? я ее приводил в пример, только как компоновку! Есть разработки - ого-го (но не о них пока)
- у дешевых 9 мм патронов стоят оболоченные подкалиберные сердечники. Уменьшается, площадь воздействия - это как удар спицей и кулаком главное не энергия удара а площадь и от этого идет проникновение и заброневое действие.
- вопервых я личновидел как бробивает стальные и титановые листы (года 2 назад), тогда разбирался в пистолете СПС 9х21.
- есть наука балистика, которая позволяет все просчитать имея выходные данные.
Спросите у любого толкового криимналиста-балистика при МВД.
Приведу еще один пример патрон 6.5x25 CBJ-MS (Швеция)
www.gotavapen.se внутри виден маленький подкалиберный сердечник в поддоне. Вот результаты пробития с их сайта копированы weapon.at.ua и это верное есть испытания на задней дверце и МТЛБ до 8 мм на вылет, другие только помяли. Но у этого патрона малое заброневое воздействие, пробил влетел, и никому не навредил. Вот в 7Н29 - сердечник и не миниатюрный а оптимальный!
Вывод и закругляемся:
- Вы посчитали массы пуль забыв про гильзы и пороха (визуально же видно размеры патронов, а вы говорите равные) и оскорбляете :-( Почему в 5ть раз, боеукладка плотнее, форма-бутылка имеет много воздуха - объем)
- Из свои 5,56 ваша семья должна сделать пару тысяч выстрелов, чтобы научиться стрелять (сколько лет у вас уйдет, чтобы эти тысячи патронов не сожрали ваш бюджет ?
- 9 мм реально намного дешевле!
- Это не сказки :-) но подкалиберные твердосплавные сердечники бьют броники, возможно не бьют "Черепаху" на 18 кг, но рядовые солдаты не носят таких броников.
Я не буду больше оппонировать на оскорбления и реально вашу профанацию! :-(
Да просчитал. Вес пули 5.56 менее 4х грамм.
Вес стандартной 9мм 7.5
В итоге общий вес патрона примерно сопоставим. Патрон 5.56 немного тяжелей. Но никак не в разы и не в четыре.
Профан тут Вы.
Баллистик Вы мой... бронебойный пистолетный патрон пробивает бронежилеты по третий уровень бронезащиты включительно с расстояния 10м. Есть еще ТРИ уровня бронезащиты. Держат даже 7.62х54, я уж молчу о перспективных западных бронежилетах.
все закрыли тему... покупайте 5,56 и устраивайтесь на три работы, чтобы работать на эти боеприпасы! Рекомендую пострелять с СПС 9х21 патронами 7Н29. словами тут не убедить! Сам удивлялся, но когда была посчитана энергия, баллистика, твердость сердечника и плотность материалов..., то все стало на свои места. У СПС длина ствола кажется всего 120 мм. при расчета в 300 мм - характеристики уникальны !...
Пистолетные пули в виду низкой начальной скорости слишком быстро теряют энергию и кучность. С усилением заряда и изменением пули как в специальных патронах к которым вы все время импонируете увеличивается как подброс (отдача, стрельба из пистолет карабина перестает быть комфортной) так и износ деталей. Вообще не факт что спроектированный под гражданские боеприпасы карабин не порвет к е***ям при использовании существенно усиленного боєприпаса. Не факт что вообще оружие будет корректно работать с такими патронами.
Ваш практический уровень мне лично раскрыт полностью.
Не знаю что Вы (как конструктор) конструируете, но надеюсь оно далеко от боевого оружия.
А почему вы решили, что в гражданский карабин кто то будет засовывать патрон с увеличенным импульсом? Да и не предлагал я никакой карабин рассматривать! Беретта только была как вариант компоновки. Я и не встречал гражданские п-карабины под 9х21мм. Всегда
- выбирается тактическая ниша
- разрабатывается патрон
- разрабатывается под патрон оружие
- прицельные приспособления
- методика подготовки.
Отдача? Уже есть много практических схем запирания и работы автоматики, которая позволяет свести отдачу в разы, например автоматика смещение ствола вперед. Это вообще вам не нужно и понимать, вы человек который эксплуатирует, применяет, думаю принципы работы автоматики, способы запирания ... не будем обсуждать ... Со слов можем сделать вывод, что вам еще не доводилось держать в руках оружие практически без отдачи. Узи, Таворы, М4 - это не тот принципиально класс оружия. :-) меня отлично понимают те которые знают какими способами уравновешивают артиллерийские орудия. Николай. я согласен последнее слово предоставить тебе, но не буду отвечать, я понял, что мое последнее слово невозможно априори :-)
Вы мне наводите в пример исключительно специальные армейские боеприпасы, когда мы говорим об эффективности 9х19 и 9х21. Это не я навязываю.
А что особенного в компоновке Беретты ? Это всего лишь ПП с удлиненным стволом работающий с закрытого затвора, без возможности ведения автоматического огня.
Вы все никак не поймете что в этом оружии нет абсолютно ничего нового, пистолет карабин это просто карабин под пистолетный патрон, или пистолет пулемет без режима автоматического огня. Ниша этого оружия - гражданский сектор - развлечения, самооборона (в тех случаях когда более эффективные инструменты недоступны). Вот детям чтоб было с чего стрелять... вот там да. А у Вас абсолютно бредовая идея что это какой то кардинально новый вид вооружения и он скоро все захлеснет. Я умиляюсь Вами.
Смещение ствола вперед ... :)))) Вы жутко оригинальны. Я конечно халоп и не член перечисленых у вас громких имен, но вот в оружии немного понимаю. И эта тропинка протоптана лет 90 тому. Без единого успешного серийного образца. Об одном таком даже есть моя статья тут на сайте. Японский пистолет - Хино Комуро.
Вы меня и других уже раз пять на моей памяти пугаете "последним сообщением" и сетевым суицидом, я понимаю что иногда это стильно и эффектно работает на публику, но когда это через сообщение это уже просто комедия.
Был немного занят....
Комуро :-) вы оперируете тем, что уже давно "пережевали и выкинули", я лично знаю 3 новых патента (от 2000 года) и 4-й наша разработка... Все пишут только о том, что лежит на поверхности!
Что касается п-карабинов. И то что это детские игрушки для детей и чекнутых америкосов, которые тулят оптику и подствольники на пистолеты.
Roni G (под Глок 17 9х19) thelightrifle.com израильская разработка "тактический обвес" уже состоит на вооружении Цахала и сунули его и Альфе (РФ) ,хотя уже есть в России ПП СР.2M 9х21 ("уникальный ствол") www.tsniitochmash.ru
Также и есть разработка Hera-arms www.germanguns.de
Оба этих девайся не автоматические (но так же можно в некоторые модели засунуть и автопистолет ... то что я и говорил - нормальный патрон пистолетный для поражения (а 9х21 так и тем более) Видите тенденцию и тактическую нишу? она начала заполняться, но это обвес это только приклад..., а если подходить к самому оружию и удлиннить ствол, .... - характеристики будут отличные!
Так для справки: ПП СР.2М весит 1,65 (при это у него запирание "поворотом" как у калаша) Сделать п-карабин под 9х21 со стволом 300 мм весом +- 1,2 кг - Это Реально!!!
В каком подразделении ЦАХАЛ стоит на вооружении конвершн кит РОНИ ??? :))) Вы опять лепите мне лабуду. Я с этой игрушкой баловался и знаю людей причастных к компании CAA. Рони предназначен для тех кто хочет нарезной карабинчик или ПП но по закону или по штату иметь такого не может. Штука удобная и ее классно пиарят.
Даже соревнования устроили по типу IPSC, у нас ведь нету категории карабин :)
Остальные приведенные модели вообще неясно каким боком... Один ПП российского производства, второй конвершн кит немецкого...
ДА откуда я знаю в какое. сайт разработчика указал что поставил и все .... просто с ваших слов проведем паралель - это просто детские игрушки для стрельбы на заднем дворе ... и компании которые их разрабатывают просто работают на рынок "развлечения" от такие от просто идиоты ....
Я до этого просил рассмотреть не лично этоту нишу а объективно! Вы только смотрите личное восприятие, а рынок и люди - это совсем другое. То что и нужно для ополченца (только мы предлогаем по эффестивности 9х21)
Закрываем этот пост!
С каких пор конвершн кит превращает пистолет в карабин ??? Рони служит для удобного удержания и прицеливания, имеет рельсы для крепления прицельных приспособлений ... а так это все тот же Глок.
Я слышал что партию РОНИ купили себе полицейские кому, по штату не положен ПП, а на практике может быть нужен. Оружие под пистолетные патроны актуально в городских условиях, с цель минимизировать случайные жертвы, которые могут возникнуть при применении малогабаритных автоматов под мощные боеприпасы.
пистолет - это не карабин - я показую блин что это путь развития целого направления и говорю о качестве и характеристиках не просто конченых пистолетов, а П-карабин (пистолет со стволом от 300 мм и прикладом)
И приводите в пример РОНИ - который вообще никак на ствол пистолета не влияет :))) И Российский ПП под 9х21.
Я так понимаю Ваш случай особо тяжелый...
повторяю в последний раз - это я привожу разносторонние примеры ФОРМИРОВАНИЯ И ПОТРЕБНОСТИ новой тактической ниши КЛАССА ОРУЖИЯ. Эта ниша - называется Пистолет-Карабин (частично револьвер-карабин). Некоторые оружейники сразу в нее вошли, некоторые "ходят вокруг да около", но эта ниша уже сформировалась!
И Это не мое личное мнение и не личный мой "тяжелый случай". Это тенденция развития - она может быть утопической или эволюционной, но она есть ... Нишу создают оружейники, если есть реально потребность (рынок). Потребность есть.
Я приводя примеры не уточнял ваше личное профессиональное мнение и ваше приоритетное мнение (я сам бы лично выбрал винтовочный калибр 6х49, но мое и ваше мнение (5,56х45) тут субъективно) ... Так же П-карабин рассматривает как гражданское эффективное оружие, а не армейское профессиональное (для боев в городах я бы выбрал вообще 9х39 - убойность 300м, бесшумность, не обнаружен - жив!)
Пистолетам-карабинам быть, не взирая на наши мнения, разногласия, оскорбления и приоритеты! В руках мало обученных ополченцев - это лучшее оружие по ТТХ, реально для быстрого массового производства и боеприпасы дешевле для обучения (я лишь уточнял, что 9х21 эффективнее на 30% чем 9х19) ... оружейный мир знает и 9х23 и 9х25, но они в данный момент или еще не возродились или умерли...
Следуя этой замечательной логике нужно срочно урезать автоматический огонь так же на автоматах и желательно еще на пулеметах. Чтоб бойцы в панике не расходовали боеприпасы и не становились жертвами всепоглощающего ИК излучения.
Я лично исследовал "котлы" - прецеденты, когда одна из сторон брала в плен огромное количество людей (10-ки и сотни тысяч). Отсутствие еди, тепла, топлива, амуниции, медикаментов... не является причиной сдачи в плен, основная причина - это отсутствие боеприпасов! Последняя война была фронтовой (одни стреляют другие эшелонами подвозят боеприпасы) как для Украины - сценарий исключен!
Не будет фронта и спокойного тыла, буду везде боевые сектора (которые будут выживать только с тем, что имеют с собой!) Югославия, Ирак - это наглядно показал... Теперь сами делайте вывод: пулеметы и автоматы "скушают" весь боезапас за 3 часа боя, А самозарядные винтовки (несколько суток). Данного времени должно хватить бойцам для овладевания оружия и боезапаса противника (если успели за 3 часа, то это одно но реально врядли). Автоматы и пулеметы нужны только России против полчищ пехоты Китая. Автоматами хорошо косить плотные ряды пехоты и конницы (но сейчас нет плотных рядов! сейчас время одиночного прицельного огня - это что касается ручного оружия). Ручное оружие перешло в ряд оружия самообороны а не основного истребительного как во время ВОВ. Я уже писал, что в
-1-ю мировую ручное оружие убило 80% противника (20 - это бомбы, пушки..)
- 2-я мировая ручное оружие до 70% еще,
- война в Ираке-2: 50% иракцев были уничтожены огнем автоматических станковых гранатометов 40 мм на дистанции до 2 км (и толку от ручного оружия? они даже не видели врага а видели только рвущиеся гранаты!) и т.д. а вот чем их эффективней доставать на дистанцию до 2-х км - это тема точно не этого поста! вопрос закрыт!
Какая Война в Ираке ? Вы сейчас взяли циферки первой волны - противостояние остатков иракской армии против американцев. Тогда да, тысячами поливали 40мм не вступая в огневой контакт стрелковым оружием. Но война на этом не закончилась... В Фалудже тяжелейшие бои шли так же как во Вторую Мировую - стрелковым оружием из двери в дверь.
Не говорите столь откровенных глупостей в сколь либо взрослой компании. Сколько американцев погибло от гранат иракцев ?
Стрелковое оружие и оружие в целом не всегда были самой грозной косой войны. От эпидемий погибло больше людей. Во время Гражданской Войны в США санитарные потери превышали боевые. Да и "Испанка" вспыхнувшая под закат ПМВ покосила в разы больше народу чем Мировая Война.
Цікава концепція!
Так це, можна зробити і на 3D-прінтері, або продавати КІТ-набори (збери сам).
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать