Порекомендуйте травмат "на кожен день"
Дещо в розгубленності. Що брати Форт 10 чи Наган?
Де в Києві є тир щоб постріляти з одного та іншого? Дякую.
3
Дещо в розгубленності. Що брати Форт 10 чи Наган?
Де в Києві є тир щоб постріляти з одного та іншого? Дякую.
Бог Вас милует, какой Наган любезнейший ? Вы что реконструктор или хотите войти в образ сотрудника МГБ ?
Зачем вам таскать с собой столь не удобное, морально и физически устаревшее оружие ? Если б выбор стоял между боевым Наганом и резиновым Форт, я еще понимаю...
Берите Форт, эта модель сделана по принципу LDA спуск у него довольно длинный, но не слишком тугой. Пистолет компактный и удобный в ежедневном ношении.
Единственный его минус сравнительно Нагана это маленькая рукоятка - если у Вас рука большая могут быть проблемы.
Наган - бо суб'єктивно подобаються револьвери.
Тир в Києві з Фортом-10 не порекомендуєте?
Подивився Ваш профіль, зрозумів що тир в Києві не порекомендуєте :)
Вибачте...
Видел этот ФОРТ на Зброя та Безпека 2012, но не разбирал - сейчас глянул фото в разборе - нашел еще одну проблему - ФОРТовский традиционно слабый зуб отражателя - могут быть проблемы с использованием усиленных (не законных кстати) боеприпасов.
1. Наган - громоздкий, неудобен при повседневном ношении, с очень тяжелым самовзводом и неэргономичной рукояткой.
(аргумент самооборонщиков-параноиков про "зато гильзы не оставляет" оставим для их сказочных фантазий, ибо - если стрелять сертификатом - то проблема боязни оставить гильзы - неактуальна, а если несертификатом (т.е. усиленым патроном), то в Наганах есть вероятность клина, за счет поддутия капсуля и жесткой фиксации барабана, не дающей возможности реализоваться знаменитой револьверной "фишке" - "осечка, барабан провернул и сделал следующий выстрел").
2. Форт-10 - конструктивно слабая модель, изначально сделаная только как травматик, (а не на базе боевых аналогов).
если интересует что-то в средних габаритах - то это или ПМ (независимо от фирмы-передельщика).
или, если не ограничены в средствах - то
СZ-83 от Сафари.
Пострелять из Форт-10 увы, никто из киевских тиров не предлагает, т.к. услуга неактуальна - из боевого стрелять и дешевле и интереснее:) при цене на патрон от 3 до 4.5грн за 9х19 и 7.0 грн за травм.патрон 9 Р.А.
А как на Киевщине с покупкой WASP-R ?
Тобто в бюджетному варіанті - ПМ і все? Жодні з моделів Форт не рекомендуєте?
Форт-12 и 17 по габаритам больше, чем форт-10, поэтому я ориентировался в своем совете на средние размеры. Если Вы готовы посмотреть в сторону 12 и 17 - то решение вполне правильное, и "стоит брать".
WASP-R на Украине не продается. Есть аналог Зораки (модель Беркут Стример), но там материал изготовления - сплав, что тоже не особо радует в травматическом оружии.
Прошу прощения,
WASP - перепутал с другой моделью, и действительно, данный субкомпакт у нас продается под названием Сафари-Мини.
но вроде о субкомпактах речь не шла, и если смотреть - то можно также посмотреть на ПСМ или Шмайсер АЕ 790 со стальным затвором.
Эрма-55, Гарант С-27 - увы, сплав, поэтому не рекомендовал бы.
А форт 10 это разве не субкомпакт ? :)
В сравнении с Сафари-Мини и Эрма-55, Форт-10(как и Шмайсер АЕ 790 и Эрма С-27) - это очень даже "просто компакт":)
Ну сравнение тут не совсем корректно - по габаритам Форт 10 вполне себе субкомпакт, то что есть совсем крохотные пистолеты этого не отменяет.
Категории четко видны на примере Глоков - 17 Стандарт, 19 Компакт, 26 Субкомпакт. Форт 10 сопоставим с Г26.
согласен, что по критериям Глоков - Форт-10 это субкомпакт:)
но на Украине среди травматов есть еще Эрма-55 и Сафари-мини , которые значительно меньше:) вот поэтому как бы и сместил акценты,
и получилось, что "компакты" - это ПМ, ЧЗ-83, Эрма С-27 и Шмайсер АЕ-790, а "субкомпакт" - это Эрма-55 и Сафари-мини:)
gentlemint.com
еще раз соглашусь, что в "нормальном" огнестрельном оружии Глок-26(и похожий по размерам Форт-10) будут субкомпактами:), но в украинской реальности при том ассортименте травматических моделей и их габаритах, можно позволить себе подобные вольности в терминологии и сместить "на одну ступеньку выше":)
Форт 10 даже немного меньше 26го :)
А про WASP-R я вспомнил из-за того что Вы упомянули резинострелы на базе боевых пистолетов - это именно тот случай.
Я лично не вижу никакого смысла носить большие резиноплюи. Кавказский мозохизм и фетиш в виде резиноплюя АПС это феерический идиотизм.
7+1 в резиноплює как по мне вполне достаточная емкость магазина. Я с трудом представляю себе сценарий огневого боя на резиноплюях в украинских реалиях со сменой магазинов и т.д.
Спецсредство самозащиты должно быть компактным и простым, не надо путать его со служебным оружием.
Пам’ятаю колись на роботі один розумник припхався в офіс з газовим пістолетом. Все по-дорослому: зняв піджак, повісив на крісло щоб всі побачили красиву кобуру. Пістолета нікому до рук не давав: "Дивіться всі здалеку!". І тут хтось уздрів запасний магазин на кобурі. Тоді пів-дня ні хто не працював, всі каталися від сміху по підлозі. І ще довго по тому до нього звертались: "уважаемый Газпром"
А для резинки сценарій дуже простий:
- побились по п’яні, постріляли
- збігали до ларька, перезарядились
- і все по новій!
Але почекайте! От коли люди зрозуміють, що толку від резинки мало, з розпачу почнуть викидати їх на смітник (як старі мобілки), а там їх підберуть БОМЖі. Ото страшний сценарій в стилі Resident Evil: зомбі з резинками нападають на мирних громадян
:-)))))))))))))
Пропонуєте ходити з РПК "щоб був толк"?
Тільки в разі нападу зомбі.
А я питав про "кожен день".
Озадачили... Вивчаю Форт-12
если что - задавайте вопросы, подскажу:)
Андрей...
1. Вам ведь не нужен ни Форт-10, ни Наган как таковые. Правда ? :-) Вам нужно удовлетворение неких своих потребностей.
Каких?
Ответ на этот вопрос поможет определиться с правильной моделью.
2. К ответам Сергея Львович (Стрелковый Клуб Lex) - крайне рекомендую прислушаться. Через него в практическую стрельбу в Украине пришел далеко не один стрелок. :-) Кроме того, на сегодняшний день - это практикующий инструктор по стрельбе из пистолета.
3. Если Вы рассматриваете инструмент для возможной самообороны, рекомендую обратить внимание на такие моменты:
- внешний вид пистолета (револьвера) никого не удивит и не испугает. Преступные посягательства не остановит. Не надейтесь на то, что "это похоже на пистолет, как у милиционера, или офицера СМЕРШа из фильма" кого-то остановит. Т.е. будьте готовы к тому, что прийдется таки стрелять.
- когда Вы начнете стрелять, понимайте, что сам факт выстрела злодея может и не остановить, а наоборот, разъярить.
- также понимайте, что если Вам посчатливится попасть в супостата - одно попадание из травматики (!) его не остановит. Если, разумеется, Вы не Вильгельм Тель, и не попали ему в глаз. Но если в глаз - тут уже совершенно другая статья.
- для остановки супостата Вам, наверняка, понадобится серия эффективных (не путайте с эффектными) выстрелов. Т.е не одно и не два попадания.
- Супостаты по одному не ходят. Если Вы попали в одного (а Вам понадобится на это серия выстрелов) - рядом где-то ходит второй, т.е нужна еще серия выстрелов.
- какой наган даст Вам возможность сделать две эффективные серии выстрелов!?!
Ваша серия должна быть... длинной, т.е. Вы должны иметь возможность сделать несколько быстрых выстрелов (4-5-6? кто его знает), и потом продолжить серию по второму супостату.
Разумеется, нагана хватит лишь на одну серию выстрелов, в лучшем случае. А дальше - курим на больничке? :-)
Форт-12, или Форт-17, которые Вам рекомендует Сергей Львович, дают Вам возможность:
- сделать серию выстрелов вплоть до 12 (14) выстрелов (в зависимости от магазина, который Вы будете использовать)
- дают возможность Вам сделать смену магазина значительно(!) быстрее, чем Вы сделаете это на ПМ и тем более на револьвере.
Что касается деталей, механизма и навыков... Проситесь ко Львовичу на курсы и/или тренировку. :-)
кстати, при использовании магазина от форт-14(который всего лишь на 2см. будет выступать из рукоятки форт-12 - количество патронов вырастает до 18-20.
6 выстрелов в каждого "супостата" ? Да вы садисты, граждане. Если четвертый выстрел угодит в голову и причинит тяжкие телесные, вам грозят вполне обоснованные и справедливые проблемы с законом.
Помните что вы обороняетесь, а не нападаете. Самооборона заканчивается там где пресечены противоправные действия в отношении вас.
Я не знаю в каком кино вы живете, но в реале очень часто наличия пистолета чтобы у "супостатов" отпали вопросы, выстрел на поражение или максимум двойка будут убедительны для особо тугодумающих. А вот три двойки или какой то сумасшедший флэш из шести выстрелов это уже социально опасное поведение "самооборонщика" как по мне.
эх.....это если бы энергетика травматического патрона что-то бы из себя представляла, то тогда да, рассуждения про достаточность 7+1 и т.д. были бы вполне логичны.
Но, при той энергетике боеприпаса, которая разрешена нашим гражданам, количество патронов для достижения результата - должно быть гораздо большим, увы...
Ну да, с сертифицированным патроном может быть проблемка - особенно зимой.
ПСМ-Р може? якщо вже дуже хочеться маленького пістоля
ось його огляд.. www.travmatik.com
Маленький непринципово - аби було зручно носити влітку. Вуличні бої теж вести не збираюсь, але мені важко уявити ситуацію, коли набої будуть "зайвими" :)
За пять лет владения и практически постоянного ношения лично я никогда не испытывал таких уж серьезных проблем с комфортностью ношения "Форт-12Р" (в том числе и летом).
ПСМ-Р капризний до набоїв. І цим нівелються принади компактного розміру.
Чесно кажучи, мені взагалі травматики не гріють душу. Той же самий Форт 12 але в бойовому виконанні на порядок "тепліший для душі". :) Я почав подумувати над придбанням "гумової" версії після стрільби з бойового.. але особисто так і не знайшов сенсу в такій покупці.
То вже інша історія. Мої травматики лежать у сейфі і нікого не чіпають уже досить давно - шість чи сім років. Як я почав займатися практичною стрільбою, - так і розчарувався в них і зрозумів усю їх "ефективність". А тепер нагадують валізу без ручки - утилізувати/продати шкода (бо пам'ятні), а продовжувати довзоли - дістає.
Взяв для себе ЕРМА-459, стріляю без проблем і вага пістолета 650 грам. ПМ, Форт,Наган будуть значно важчі.
Сторонники газового оружия постоянно спорят, что лучше, газовый ключ или газовая труба.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати