Помпа: турки против янки. Что выбрать?

| Спортивная стрельба, Самооборона, Охота | Автор: Шиленков Анатолий

Помповое ружье - турки против янкиПомповое ружье - турки против янки

И снова "баян" про помпы. Уже сколько всего об этом написано и перечитано, но не помогло. Мозг взорван и просит помощи :-)

Собираюсь купить помповое ружье для дома, простых пострелушек, возможно приобщусь и к спортивной стрельбе. Охота привлекает, но в перспективе, не сейчас.

Требования к ружью:

  1. надежность и удобство
  2. магазин минимум на 7 патронов. Желательно с возможностью удлинения
  3. возможность установки фонаря, коллиматора, других прицельных приспособлений, приклада, ремня
  4. Бюджет 6-7 тыс.

Из всех вариантов остановился на нескольких кандидатах:

  1. Hatsan Escort MPS
  2. ARMSAN RS-X1
  3. Remington 870 Express Tactical
  4. Mossberg 590 / 500

У турков очень привлекательная цена, которая позволит сразу докупить еще каких-нибудь плюшек. Например коллиматора. А еще нужен чехол, пояс/сумка, патроны и пр. Еще очень нравится дизайн. Особенно у X1 - смахивает на Бенелли. Мне она показалась удобнее, чем американцы. Но возникает вопрос об их надежности.

У американцев привлекательна надежность, но немного устаревший дизайн и сильно кусается цена...

Итак основной вопрос:

как думаете, стоит ли взять "голого" американца (и какого), либо за эти же деньги взять турка (и какого), но с плюшками?

Также есть еще вопросы:

  1. Есть ли возможность у нас достать на турков удлинитель магазина, планки для установки оптики? Приклад? Надо ли их еще как-то модернизировать?
  2. У многих ремов и моссов, которые я щупал, стоят припаянные маленькие мушки на стволе. Как по мне - это минус. Но я еще совсем новичок и могу ошибаться. На Хатсане, например, установлена в комплекте светособирающая мушка, которая на мой взгляд, интереснее. На сколько геморно на Реме, например, спилить штатный "пимптик" и установить нормальные прицельные приспособления?
  3. Большой вес американцев - это недостаток или преимущество?
  4. Тюнинг какого ружья обойдется дешевле? Я имею в виду ассортимент и цены на аксессуары
1,0 1 -1 3
Решение (4)

  • 07.11.2013 17:09
    #
    - 6 +

    Знаком с Hatsan Escort MPS, посему ответы "как аматор аматору"
    Передирали с REMa , посему механика работаем пристойно, сильные отличия это коробка из легкосплава вместо стали и пластик в основе УСМ. Тут и выплывает выигрыш в весе на материалах. При этом где-то натыкался, что в практической стрельбе есть практикующие с турками и настрелами под 10 тыс.- а это уже показатель.
    Я думаю, любителю на "пострелухи" его хватит 3-5лет точно.(при такой цене видится вполне достойно) Далее уже по факту смотреть.
    По доп вопросам
    1. По факту на картинке комплектация 5 магазин и заводской удлинитель на 2. Можно прикупить от собрата американские вариации до 12 ,если не ошибаюсь
    2.Про "нормальность" вопрос неоднозначный. Зависит от назначения и применения оружия. В тексте проскакивал коллиматор, с его установкой вопрос закрывается (рамка и планка опять же от REM взять)
    3.Вот про вес самому интересно. Все ,что попадалось, было в рамках 3-3,4кг -особо не заметил.
    4. Весь интересный тюнинг берется от американцем, иногда надо подогнать напильником по месту, готовые решения в сети валом. По цене одно и тоже

    • 07.11.2013 17:15
      #
      - 3 +

      В продолжение стоит ознакомиться
      zbroya.info
      и
      zbroya.info

      • 07.11.2013 17:28
        #
        - 3 +

        Спасибо за ответ. На нашем сайте я все изучил, но вот вопросы остались. :) Поэтому и обращаюсь к камрадам - что бы они выбрали в такой ситуации.

  • 07.11.2013 17:53
    #
    - 6 +

    Спробую вставити свої 5 копійок.
    Із означеної сфери застосування всі обвіси і т.д., по великому рахунку, тільки справа смаку. Коліматор тут нафіг не потрібен, при тому що вартість нормального коліматору вища ніж рушниці.
    Для початку, щоб зрозуміти себе і свою тягу "до прекрасного" :) тобто куди далі розвиватись - підійде будь-яка з означених помп. З Армтакам не погано виступали деякі стрільці. А Хатсан знаю стоїть в одноговідомого стрільця як самообронна рушниця для дому.
    Тюнінго придатність.
    Для турків тюнінг дешевший, він навіть буває в магазинах, але вибір мінімальний, близький до нуля..
    Для американців тюнінгу повно, звісно в першу чергу у америкаціях, але і в нас теж не мало, навіть наші почали виробляти пристойні речі.
    Мосс 500 має конструктивну особливість - магазин ви не подовжите ніяк.
    Мосс590 перекриває всі ваші задачі з коробки. І тут вже передбачена можливість подовжуватись. Перевага Моссів - конструкція лотка. Його там як такого нема. Зворотнім боком медалі стала більша кількість деталей при розбоці і т.д.
    Рем870 (сам маю такий) практично теж. З подовженням тут проблем взагалі нема як і з тюнінгом. Додаткова перевага, як для мене, а я теж брав як першу рушницю Рем - була простота, навіть примітивність конструкції.
    Далі вже включаються особсті "релігійні переконання" та тактильні відчуття - "лягло-не лягло"
    Щодо мушок - вони не впаяні, а вкручені. Спокійно можна втановлювати світлозбираючі.
    Щодо ваги. Вага того ж Мосса практично однакова з турками. В Рема вага трішки більша, але, як на мене не принципово.
    Щодо дизайну застарілого :)))) Класика вона і є класика, але ринок тюнінгу дає відповідь на це питання. Правда чи воно потрібно :)
    Щодо амуніції, я тут викладав свій шлях початківця zbroya.info можливо згодиться.

    • 07.11.2013 18:56
      #
      - 1 +

      Дякую дуже за детальну відповідь. Але яку рушницю з перелічених ви би обрали на моєму місці зараз? :)

      • 08.11.2013 08:39
        #
        - 1 +

        навіть зараз я б взяв би РЕМа. Але повторюсь, саме з означеної Вами сфери застосування і цінового сегменту. За інших умов, можливо вибір був би іншим

  • 07.11.2013 17:57
    #
    - 3 +

    Мені само стало цікаво, а як зараз магазини продають 590 мосси, Рем Тактікал та інші де магазин більший ніж на 4 патрони... як діють зміни в наказ №622?

  • 07.11.2013 18:09
    #
    - 3 +

    Пол года являюсь владельцем Hatsan Escort MPS. настрелял больше тысячи патронов. Никаких проблем нет. Ствол как новый, на каком то форуме читал что после 3000 выстрелов бывают проблемы с курком. Вытащил УСМ - все вроде плотно, не болтается. Есть пластмассовые детали, но они и у "мосберга" есть).

    • 07.11.2013 18:57
      #
      - 1 +

      А что-то доустанавливали? Удлинитель есть?

      • 07.11.2013 19:47
        #
        - 2 +

        Пока еще нет. Хотя над коллиматором думаю. Он вроде бы и не нужен,но... Удлинителя нет, мне 8ми патронов хватает

  • 07.11.2013 19:27
    #
    - 4 +

    Ура! Моя любимая тема! ))) Вэлкам ту клаб "моё ружье самое лучшее"! )))
    Основные пожелания:
    ОП01. Берите ружье с двумя стволами, т.е. "комбо". В случае установки короткого ствола - у Вас будет соответственно. короткое и разворотистое ружье, очень удобное и легкое.
    Установка же длинного ствола (со сменными чоками) позволит а) удлинить магазин до 11-12 патронов, б) регулировать параметры выстрела
    ОП02. Покупка ружья с коротким стволом, имеющим цилиндрическую сверловку приведет к тому, что когда Вы вырастете из этого ружья - придется или докупать второй ствол - или продавать его вовсе. Это очень болезненный процесс.

    Комментарии:
    К01. Турки имеют вариант "комбо", стоимость - примерно 4500 грн
    К02. Наилучший "комбо" вариант по универсальности и долговечности - Рэм.
    К03. Следует понимать, что у всех помп, кроме "Моссберга" (и российской МР-133, кстати) - ОДИН зуб выбрасывателя. У Рэма он требует постоянного внимания.
    К03 Периодического внимания у Рэма требует еще одна деталь, отвечающая за выброс - отражатель.
    К04 И, наконец, у Рэма "строгий" патронник. Спустя некоторое время начинает требовать внимания и он.
    К05. У Моссберга 500 есть и 8-зарядный вариант, однако нарастить магазин нельзя и в нем. К нему можно докупить длинный ствол, но выльется это в 5700+1800=7500 грн (возможно и дешевле)
    К06 Вес американских помп не столь и велик: мой Мосс Комбо с 46-см стволом - всего 2,8 кг, зато 8-зарядный Мосс со стволом 51 см - уже 3,2.
    К07. Деньги, которые планируете потратить на обвес, лучше пустите на тренировки. Обвесо-дрочинг - любимое занятие стрелков-теоретиков.
    К08. У Мосса очень удобные штатные прицельные приспособления - блестящая пушка, которую можно выкрутить на коротком стволе, и две мушки - на длинном.

    • 08.11.2013 01:29
      #
      - 1 +

      Спасибо за столь подробный ответ :)

      Т.е. ваш вариант - это рэм-комбо с возможным удлинением магазина в будущем. Принято. Буду думать.

      Кстати Рем, который я видел в Ибисе, был именно с такой блестящей мушкой. Не уверен, что она прикручивается, а не припаивается...

      Скажите, может ли понадобиться длинный ствол в спортивных и любительских пострелушках? Или только для охоты?

      Если только для охоты, то может имеет смысл докупить какой-нибудь недорогой полуавтомат, когда созрею к охоте? А короткую помпу оставить уже чисто для дома-для семьи-спорта...

      • 08.11.2013 01:50
        #
        - 2 +

        > Не уверен, что она прикручивается, а не припаивается...
        - думаю, Вы правы - но я говорил про Мосс

        > Скажите, может ли понадобиться длинный ствол в спортивных и любительских пострелушках?
        - в спортивных точно. Во-первых, в ПС: именно с длинным стволом легче установить емкий удлинитель. Кроме того, в зависимости от упражнения можно варьировать широтой осыпи путем установки сменных чоков.
        Во-вторых - стенд/спортинг: там тоже важна вариабельность осыпи. С коротким цилиндром даже на круглом стенде не все тарелки возьмешь.

        А что такое любительская стрельба? Вот я - любитель, и мое хобби - отстрел различных заводских боеприпасов. Мне интересно проверять их баллистику и с коротким и с длинным стволом.

        Понятно, что можно взять самого дешевого турка с самым простым стволом и стрелять по коробкам. Тоже любительская себе стрельба.

        Почитайте материал о причинах выбора M500 - там это расписано четко: zbroya.info

        • 08.11.2013 09:16
          #
          - 1 +

          Наверное вы правы. Уж если и тренироваться в стрельбе, то тренироваться и с коротким стволом, и с длинным. Кто его знает, что в жизни может понадобиться ;)

          А ваш замечательный материал я читал конечно же. И плюсовал. Вот только Мосс - 500 пятизарядный мне не подойдет из-за невозможности наращивания магазина.

          • 08.11.2013 10:01
            #
            - 3 +

            А зачем его наращивать? Неудобство только в ПС.
            Если же речь идет о самообороне - то с коротким ружьем его не особо и нарастишь...
            Не буду ударяться в крайности, но в критической ситуации спасет быстрая дозарядка, а не +3 патрона.

            Если интересно - можем сходить в тир, где Вы наглядно оцените разворотистость ружья с 18,5" стволом.
            А лучше сходить на тренировку "Практики" и попросить владельцев рассказать про свои стволы - там дружелюбные люди.
            Вот график тренировок: ipsc.in.ua

            Я планирую ехать туда


            • 08.11.2013 10:04
              #
              - 2 +

              ...через неделю. Завтра, увы, не попадаю.
              Будет интересно - пишите. Мои контактные данные - в профиле, а записаться на тренировку можно по ссылке.

              • 08.11.2013 10:20
                #
                - 1 +

                С удовольствием схожу! Только сначала нужно купить то, с чем туда пойти :) А еще получить на него пластик...

                • 08.11.2013 10:28
                  #
                  Решение
                  - 2 +

                  якраз можна поїхати ще без власної.. можна помацати живі екземпляри не в магазині і т.д. Це нормально. Головне щоб на тренуванні "був асортимент" :) Там колектив вкрай контактний і т.д.

                • 08.11.2013 10:30
                  #
                  Решение
                  - 2 +

                  Необязательно. Я ходил на их тренировки без ружья, и добрые люди давали пострелять.

                  Это позволило мне неплохо познакомиться с основными системами и прийти к столь спорному решению, как покупка 5-зарядного Мосса - с полным осознанием, на что иду.

                  Повторюсь, на мое ружье можете рассчитывать. Еще, как вариант, из двустволки стрельнете.

                  Пользуйтесь, пока есть время.

                  • 08.11.2013 10:36
                    #
                    - 1 +

                    Ок, спасибо :)
                    Для того, чтобы так приехать тоже нужно записываться?

                    • 08.11.2013 10:46
                      #
                      - 1 +

                      Если едете с зарегистрированным - необязательно.
                      Если сами - желательно отмечаться.
                      Просто организаторы должны хотя бы представлять, сколько будет людей.

                    • 08.11.2013 14:27
                      #
                      - 2 +

                      Приезжайте на практику ..потрогаете мой мосс со всем обвесом..http://zbroya.info скорее всего поймете что половина из него ваабще не нужна..так для души. Но я в принципе пока не собираюсь пихаться за мешком медалей.

              • 08.11.2013 14:23
                #
                - 0 +

                Жаль ..думал в живую пообщаться..завтра буду.

      • 08.11.2013 09:46
        #
        - 3 +

        Якщо плануєте боротись за призові місця в МКПС, то жодна з цих рушниць не є чемпіонською:)))) Але ...
        1) Майстерність приходить з часом, а до того часу поки стрілець дійде до форми, що рушниця, а не його навички, не дають рухатись вперед, запропонованих вистачить з головою. (гггг дійсний чемпіон України в класі помпа - знатний РЕМовод, але зараз стріляє з Бенеллі, Мосс 590 гуру стрілецького спорту, з яким він починав - теж ще стріляє в інших руках, а сам він знову ж таки з Бенеллі, ще один відомий МКПСник свій Мосс перекваліфікував на хоум-дефенс, а стріляє...з Бенеллі) Якось так.
        2) якщо ж "змагання заради драйву" і в якості правильного чоловічого відпочинку - то тим більше.

        щодо іншого застосування, вже написано вдосталь

      • 08.11.2013 09:52
        #
        - 2 +

        п.с. короткий ствол для спорту - питання взагалі відкрите.Тому як більшість вправ дробові, а кучність короткого стволу завжди гірша ніж довгого... Знову ж таки, на п"єдесталі не пам"ятаю нікого з корооткими стволами.

    • 08.11.2013 09:37
      #
      - 2 +

      трішки підкорегую
      КО3 (до обох КО3 :) ) Уваги постійної він не потребує :) Просто в "базовій комплектації" зараз стоїть легкосплавний зуб, тому з настрілом може і "зноситись". Для мисливців, що відстрілюють пару пачок на рік це взагалі не проблема, для тих хто стріляє більше - лікується заміною на стальний. Ціна питання не велика. Я свій планую поміняти, але поки що й старий живий (настріл малий - близко 600 патронів)
      Щодо відбивача - це швидше виняток ніж правило, і знову ж таки, при великих настрілах.
      КО4 - строгий патронник, є така штука, сам зіткнувся, але виключно на останній партії Практики№4. Ні до цього, ні з іншими набоями проблем (в той же день) не мав. Якщо не зрозуміло про що мова, то спробую пояснити на пальцях. "Строгий патронник" - патронник з малими допусками, тому при використанні не дуже якісних набоїв може подути гільзу, і це затруднить її екстракцію. При повторному пересмикуванні цівкою гільза екстрагується. Лікується (і тут не важливий настріл) шліфуванням патроннику. Чи потрібна ця процедура, чи ні, кожен вирішує сам. Повторюсь, з нормальними набоями в мене проблем не було, тільки з наддешевими.
      п.с. Мушка в мене вкручена, ніякої пайки. Я не бачив ще впаяних мушок на Ремі і Моссі.

      • 08.11.2013 10:33
        #
        - 1 +

        А чи плануєте ви купувати для спорту ще й щось довге?

        • 08.11.2013 10:39
          #
          - 1 +

          Питання відкрите :) Буде остаточно вирішене після придбання карабіну :) Зараз в мене в планах AR-15 :)
          Поки мені вистачає мого Рема з головою, ще тренуватись і тренуватись. А якщо пхатись за "мішком медалей", то вибір не великий.
          Якщо озвучити вимоги до спортивної помпи, то вибору й не лишиться практично взагалі:)

          • 08.11.2013 10:46
            #
            - 1 +

            ))) бггг. Та отож.

          • 08.11.2013 10:48
            #
            - 2 +

            AR-15 - класна штука. Але наші ціни на них трошки шокують. Навіть старі АКМи коштують стільки, що молодий Калашніков, якщо би прознав про це, застрелився б одразу ж...

            А щодо вимог до спортивної помпи - читати Бенелі, - ви вірно написали: до неї ще дорости треба. Пролетарської зброї поки що вистачить із головою.

            • 08.11.2013 10:57
              #
              - 1 +

              не надо до неё расти. Это самая легкая в освоении помпа. Она сама стреляет.
              Разумеется, это нисколько не умаляет мастерство призеров...
              Российский чемпион Петухов, кстати, вообще стреляет из МР-133 - третий в мире "практик".

              Если Вы имеете в виду, что на "бенельку" надо заработать - соглашусь.

              • 08.11.2013 11:05
                #
                - 1 +

                Я имею в виду, что пока я полный чайник, я не смогу прочувствовать разницу между, например, х1 и Бенелли. Разве что по деньгам :)

  • 08.11.2013 16:10
    #
    - 3 +

    Берите Рем. Вступайте в нашу секту!)))
    Будет что оставить в наследство детям/внукам и т. д.

  • 08.11.2013 22:33
    #
    Решение
    - 4 +

    Пане Анатолію, практика - критерій пізнання.
    Приїздіть на тренування СК "Практика" (щосуботи з 10.00 на стрільбищі "Снайпер") і зможете все самі спробувати. Там і Реми і Моси і Бені і турки. Всього вистачає.
    Усі люди контактні, адекватні і ніколи не відмовлять в пораді, чи допомозі.
    Раджу напередодні зконтактувати з Педченко Віталієм і попросити його прихопити з собою Рем 870 (це як варіант).
    На смак і колір всі фломастери різні))) Тому, не варто розривати собі мозок роздумами, а досить приїхати і спробувати. Ви самі усе відчуєте і зрозумієте.
    Придбання першої одиниці зброї (та й усіх наступних) - це дуже емоційни процес. Тому "лягло-не лягло" - досить серйозний аргумент.
    Особисто я прихильник еволюційного підходу. Спочатку треба придбати щось доступне та симпатичне, оволодіти ним, а потім з багажем одержаних знань та навичок вже обирати наступний ствол.
    Я так поступав і з рушницею і з карабіном.
    Першим напіватоматом був вкрай бюджетний "Алтай". Чудова з усіх позицій рушниця, але з ненадійним механізмом і не розрахована на інтенсивну стрільбу. Поза тим, я склав враження і зрозумів, чоого хочу. І придбав у 2008 році Моссберг 590. До кінця 2010 року я зробив з нього майже 20 000 пострілів (і разів у п'ять більше холостих маніпуляцій), але "прикінчити" його не зміг))) А от "турка", з числа доступних на той час у нас, вже б жвічі поміняв.
    Зрозумівши, власне, куди мені рухатися далі, я придбав Бенеллі СуперНова. Півроку матюкався, освоюючи цю рушницю, але зараз беру до рук і на душі теплішає, настільки вона "моя".
    А Моссберг обріс ліхтарями, телескопічними прикладами, тактичним мушками і пістолетними руків'ями і поселився у сейфі як рушниця для самозахисту)
    Так само і з карабіном. Розуміючи, що стріляти з карабіна я вмію досить умовно, я придбав у родича за 1 гривню СКС, вклав в його тюнінг зо 350 долярів і потроху тренувався з ним, періодично припадаючи до Калашів, АУГів та АР-ок товаришів. І врешті-решт, вже свідомо придбав АР-15 від Норінко.
    А про коліматорний приціл на рушниці забудьте. То від лукавого) На дистанціях самозахисту треба вміти стріляти і попадати інтуїтивно, навскидку. І коліматор буде лише заважати цьому. В спорті коліматор на помпі - це як світлодіодики і захисні накладки від Voron Glass на гоночному автомобілі)

    • 09.11.2013 10:06
      #
      - 1 +

      Подтверждаю, что пока был без магазинного ружья - на тренировках всё так и было. Спасибо инструкторам и душевным участникам.

      Владислав, неужели "бенелька" столь непокорна?
      Ибо мне, крайне малоопытному юзеру - в свою время именно она показалась крайне комфортным ружьем. Я её практически не чувствовал, как не чувствуют по-настоящему удобную обувь.

      То была "супернова" Виталия, до сих пор благодарен ему.

      Конечно одно дело - начать стрелять, и другое - расти, особенно на пределе показателей...
      Но что именно "бенелли"предьявляет какие-то особые требования (как "строгие" спортивные самолеты типа Су-26, например) - прочитал с удивлением.

  • 08.11.2013 22:33
    #
    Решение
    - 2 +

    Щодо Вашого запитання - турки зараз усі, які продаються у нас, досить пристойної якості. Але особисто я, при наявності фінасової можливості, звичайно, купляв би "голого" американця. Потребу і корисність від пасочок та плюшечок Ви відчуєте не зразу. І переконаєтеся ще в тому, що більшість з представлених на ринку "хотілок" абсолютно нефункціональні.

    Также есть еще вопросы:
    - Есть ли возможность у нас достать на турков удлинитель магазина, планки для установки оптики? Приклад? Надо ли их еще как-то модернизировать?
    Можливість досить низька, але не нульова. Справа в тому, що 99% турків мають коріння у італійцях, або американцях. Досить відслідкувати родослівну такої рушниці і шляхом нескладного напіллінгу запчастини від Бенеллі стають на АТАармс, або від Фабарму на Хатсан.

    - У многих ремов и моссов, которые я щупал, стоят припаянные маленькие мушки на стволе. Как по мне - это минус. Но я еще совсем новичок и могу ошибаться. На Хатсане, например, установлена в комплекте светособирающая мушка, которая на мой взгляд, интереснее. На сколько геморно на Реме, например, спилить штатный "пимптик" и установить нормальные прицельные приспособления?
    Як писали вище, мушки усі викручуються і пилять їх не потрібно. Світлонакопичувальна - це краще, ніж штатна. Це однозначно.

    - Большой вес американцев - это недостаток или преимущество?
    Це перевага. Більша вага = менша віддача. А для помпи менша віддіача - це наше всьо)

    Тюнинг какого ружья обойдется дешевле? Я имею в виду ассортимент и цены на аксессуары
    - Рем і Мосс практично ідентичні по вартості тюнінгу.
    Але ще раз звертаю Вашу увагу, що поспішати з тюнінгом не потрібно. Усьому свій час.

    • 08.11.2013 23:10
      #
      - 2 +

      Пане Владиславе, дуже і дуже дякую за інформацію! Буду намагатись у наступну суботу потрапити на тренування. :-)

      • 11.11.2013 17:35
        #
        - 1 +

        Турки чи янкі? Звичайцно Янкі. Живучі в них стволи і нормальна робота всіх механізмів.

        • 12.11.2013 12:51
          #
          - 1 +

          Так и на турков особых нареканий не слышится... Вроде все довольны.

  • 10.05.2014 23:31
    #
    - 0 +

    ATA ARMS ETRО 09 Combo Тоже купил такое. Очень понравилось. Скинул видео на Ютуб, если будут вопросы задавайте. Вот ссылка: www.youtube.com


Войдите, чтоб пользоваться ответами