Дозвіл - а чи в загалі він потрібен?

| Законодавство | Автор: Юрiй Проценко

Дозвіл на зброюДозвіл на зброю

Два дні тому, коментуючи новину на нашому форумі "У Києві п'яний охоронець почав стріляти з пістолета по людях і напав на патрульних" - про те, як нетверезі працівники одного із охоронних агентств розстріляли із травматичної зброї трьох людей, я поцікавився: - чи будуть покарані люди, які видавали дозволи цим «охоронцям»? На що отримав зустрічне питання: «А за что именно вы хотите наказать тех, кто выдавал им оружие? Каким боком они к происшествию со стрельбой?»

І мені здалося, що ця тема, тема відповідальності держслужбовців за прийняті рішення, має бути винесена в окрему тему для обговорення. Звичайно, охопити усю палітру роботи апарату держави я не зможу, але профільне питання надання дозволів на носіння, зберігання, тощо - обговорити слід. Просто, щоб почути думку інших читачів нашого форуму. А питання криється саме в назві теми.

Отже, чи потрібен дозвіл на придбання-носіння-зберігання зброї? Спробую викласти свою точку зору.

Усе життя, починаючи з навчання, мене привчали до того, що за кожні дії, які несуть загрозу життю, повинні відповідати конкретні особи. Наприклад, якщо електрик отримує допуск (той самий дозвіл) на виконання робіт, то є ціла низка людей які відповідають особисто і за безпеку цього працівника, і за вчинені ним дії.

Процитую витримку з «Правил безпечної експлуатації електроустановок споживачів»:

3.2.1. Відповідальними за безпеку робіт, що виконуються в електроустановках, є: – працівник, який видає наряд, розпорядження;
– працівник, який дає дозвіл на підготовку робочого місця;
– працівник, який готує робоче місце, допуск;
– працівник, який допускає до роботи (далі – допускач);
– керівник робіт;
– працівник, який наглядає за безпечним виконанням робіт (далі – наглядач);
– члени бригади.

Це все люди, які несуть дуже серйозну відповідальність за вчинені дії своїх підлеглих чи колег. Немало, правда?

Ще приклад, але вже на військову тему. Не буду більше втомлювати цитуванням, але хіба не несуть за помилки вартового відповідальність, окрім вартового, - розводячий, помічник начальника варти, та начальник варти? Несуть, та ще й яку!

Звісно, я веду мову про ті військові частини, де працює військовий статут не на папері. І таких прикладів відповідальності за виданий дозвіл можна навести ще дуже багато. Тобто, я до чого веду – усі дії, пов’язані з дозвільною системою на підприємствах та в армії, мають конкретних відповідальних осіб, на яких покладено персональну відповідальність за дії, вчинені їх підлеглими. Причому ця відповідальність має конкретну, а не гіпотетичну форму. І запросто може бути кримінальною також.

То чому працівники дозвільної системи МВС не несуть ніякої відповідальності за видані різним кретинам дозволи?! Звісно, хтось скаже що це не можливо, бо у випадках, які я навів, відповідальні особи наглядають за досить обмеженим колом людей, а у випадку збройової дозвільної системи вона має набагато більше коло «клієнтів». І це правда.

Тоді у чому сенс цих дозволів, якщо за їх видачу ніхто, окрім самого володаря зброї, не несе відповідальність? Чи не логічніше було б просто реєструвати факт придбання зброї? Нехай після обов’язкової перевірки на судимість і психічні відхилення?

Є іще один вагомий аргумент. Мені взагалі сам термін «дозвіл» не дуже подобається. Я ж не неповнолітній, щоб питати дозволу у батьків? Складаючи іспит на водійські "права", я, врешті-решт, отримую ж не дозвіл, а посвідчення? Чому у випадку із зброєю - інакше?

Я громадянин країни, який має право обирати владу і несе відповідальність за свої вчинки. То який може бути мені дозвіл від цієї влади яку я сам і обрав? Абсурд якийсь – я отримую дозвіл від тих, кого «де факто» сам обрав керувати країною і доглядати за виконанням закону. Дозвіл, за видачу якого ніхто не несе відповідальності, окрім самого отримувача!

Вважаю, що тільки реєстрація має сенс, як на мій погляд. Реєстрація по місцю придбання чи переоформлення зброї, з перевіркою, але тільки за місцем придбання чи в уповноваженого представника збройової спільноти. "Уповноваженим" може бути будь хто з людей, які мають ліцензію на продаж чи ремонт зброї, навіть якщо це інтернет-магазин. І нехай не миттєво, але швидкість перевірки має бути обмежена тільки технічними умовами, а не якимись надуманими формальними термінами.

Прийшов.
Пред’явив паспорт громадянина України.
Вніс, скажімо, невелику суму до каси магазину - за проходження перевірки, та й пішов собі додому.

Прийшла відповідь від «реєстраційної палати» що перевірка на кримінал та "психа" позитивна, тобі дзвонять із магазину і ввічливо просять зайти сплатити за придбану зброю і забрати реєстраційний талон. Чи взагалі перерахувати на рахунок магазину необхідну суму, а річ отримати через найближчого уповноваженого представника зброярської системи.

Оце така в мене мрія. А що ви думаєте з цього приводу панове?

1,0 1 -1 48
Коментарів (37)

  • 29.01.2016 11:50
    #
    - 11 +

    Взагалі непогано мати щось на зразок посвідчення на авто. Пройшов курси — отримав посвідчення (якщо не псіх чи наркоман), яке дозволяє купляти, носити і зберігати певні види зброї. А кількість і реєстрація одиниць насправді питання другорядне. Тобто можна жити і без реєстрації. Страхувати було б цікавіше.

    • До списку психів та нариків, ще треба добавити список сепарів та колаборантів. Хоча би в чомусь їх обмежити, чому я маю користуватись однаковими правами з людьми, які живуть в моїй країні і навмисне шкодять їй. Може не дуже до теми, але над цим теж треба подумати заздалегідь...

  • 29.01.2016 12:00
    #
    - 3 +

    да,полностью согласен
    вот только это мечта

  • 29.01.2016 12:10
    #
    - 18 +

    Идея сделать покупку оружия простой, как в США - ок. Идея сделать полицию ответственной за выдачу разрешений - весьма относительна.

    Чтобы изжить коррупцию нужно максимально формализировать критерии. И сотрудник полиции должен быть судим, если он выдал разрешение вопреки этим критериям или не проверив подлинность предоставленных документов/данных.

    А вот за то, что кто-то, честно пройдя формальную проверку, по пьяни кого-то пострелял ответственности быть не может.

    Я вообще, за то чтобы каждый по-максимуму за себя отвечал. Начиная от безопасности и заканчивая пенсионными сбережениями (жаль только с выборами такое не сработает)

  • 29.01.2016 12:16
    #
    - 13 +

    ув. Автор !
    а какая разница, кто и что ДУМАЕТ ?
    меня тоже бесит слово "дозвіл" , бесит отсутствие стульев в предбаннике в главке, куда я ношу на отстрел винтовку, бесят мусора в дозвільной.......
    и что ?
    извините, но это Украина, есть такая страна....
    пока мы (конкретно Вы, конкретно я и т.д.) НЕ ВЫЙДЕМ НА УЛИЦУ С ТРЕБОВАНИЯМИ - НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ

    короче, агитирую в очередной раз относительно митинга !
    понимаю, что шансов мало
    но жалуясь тут друг другу, шансов еще меньше

    • 29.01.2016 15:59
      #
      - 0 +

      Мені сумно від того, що Ви, мої намагання обговорити тему дозвільної системи прийняли за жалобу.
      Запевняю Вас у протилежному. І на думці не мав нічого подібного.

      • 29.01.2016 19:44
        #
        - 2 +

        извините, Юрий, если Вас обидел ненароком
        просто меня, как и Вас, бесит существующая система и бессилие.......

    • 02.02.2016 09:33
      #
      - 1 +

      Революцию(коренные изменения) придумывают гении,осуществляют фанаты,а пользуются достигнутым-проходимцы. Мы наблюдали подобное на примере двух "Майданов"......Наше общество абсолютно не готово к подобным переменам и изменениям. Для подобных опытов необходима полная перезагрузка кадров,которых,извините,нет в наличии.

  • 29.01.2016 12:33
    #
    - 0 +

    С одной стороны Вы пишете что "дозвил" не нужен, а с другой возмущаетесь что разным дебилам продают оружие.

    Дозвильна и не должна отвечать за каждого идиота. На момент подачи документов он был здоров и адекватен. Что подтверждается медицинской справкой (!!!). Тогда врачей тоже нужно привлекать к ответственности.

    И магазины нужно привлекать к ответственности за то что продают оружие кому попало. И производителей оружия.
    Всех привлекать!
    Вплоть до министра МВД и президента! Всех посадить! И соседей охранников посадить за то что не проинформировали разрешительную о небалгонадежности охранников.

    Избавляйтесь от совка в сознании.

    • 29.01.2016 16:05
      #
      - 6 +

      "Избавляйтесь от совка в сознании."
      В загалі то я пропонував не покарання а зміну системи з дозвільної на реєстраційну, щось на кшталт як видають водійські посвідчення. Спробуйте ще раз перечитати те що я написав і самі зрозумієте.
      І перестаньте ліпити мені совкові ярлики. Це щонайменше дивує.

  • 29.01.2016 14:00
    #
    - 1 +

    СОВОК, вот всему беда. Хочеш взять разрешение, все инстанции находятся в разных концах города, скажете не специально, заплатить квитанцию, стой в очереди в банк, отстрелять, в черта на куличках, отвези, заплати, через три дня забери ответ. За медкомисии вообще молчу.
    А тут предложение, всего+ ко всем проплатам за ..... грн. и без мороки, да за ДВА дня.
    Це і е корупція, даси, підтримуеш корупцію, НІ,принципово борюсь з поборами, вимотають всі кишки.

    • 31.01.2016 09:02
      #
      - 3 +

      при совку був період коли дробовики продавалися вільно без дозволів і реєстрацій. тепер це просто годівниця для погононосців.

      • 02.02.2016 18:18
        #
        - 1 +

        При совку був період, коли худоба на фермі мала паспорт,а селянин,- власник зброї його не мав. Так що совок то абсурд, і нема там чого шукати,й на що рівнятись

  • 29.01.2016 14:38
    #
    - 7 +

    Основний сенс наявності дозволу це контроль, та заробіток грошей (як жеж без нього).

  • 29.01.2016 17:37
    #
    - 6 +

    Плюсую тему хотя автор почти описал оружейное законодательство США. Вообще оружие чуть более опаснее болгарки для окружающих и чуть менее опасней для себя.)

    • 29.01.2016 19:42
      #
      - 4 +

      Тоже плюсую. Но автор описал не законодательство США, а скорее всего гораздоретного штата (например Дэорджии).
      А что касается опасности: не уверен. Лично я считаю что : Автомобиль гораздо опаснее чем пистолет или дробовик.
      P.S. Как сказал Владислав Борисович: " Задача государства обеспечить неотвратимость наказания"
      И я с ним полностью согласен в этом вопросе.
      Государство не должно знать есть у меня оружие или нет.
      Всё остальное на совести владельца.

      • 29.01.2016 21:32
        #
        - 2 +

        "Государство не должно знать есть у меня оружие или нет."
        З цим я теж повністю згоден, але не вірю що найближчим часом наша держава піде на такий заманливий крок, як продаж зброї в загалі без фіксації покупця у якихось реєстрах. Мене б поки що, цілком влаштувала б система схожа на видачу посвідчень водіям:
        - Навчання, медогляд, іспит (практичний і теоретичний) і як результат посвідчення на право зберігання і носіння певних видів зброї.
        А при купівлі нехай реєструють через магазин факт придбання, не ганяючи мене за усіма довідками "навколо світу".

        • 01.02.2016 19:07
          #
          - 0 +

          нельзя быть наполовину беременным - если вы понимаете о чем я.

          • 02.02.2016 12:08
            #
            - 0 +

            Не можна відразу народити після запліднення.

            • 02.02.2016 13:36
              #
              - 0 +

              да,но оплодотворение должно быть естественным путем ,а не не искусственным ,если вы понимаете о чем я ;)

    • 29.01.2016 21:24
      #
      - 0 +

      Так я й не вигадав мабуть нічого нового. Все найкраще, вже вигадали до нас. ☺

      • 01.02.2016 19:08
        #
        - 0 +

        да,но выборка у вас субьективна и совок остался...

  • 29.01.2016 19:49
    #
    - 0 +

    я вот недавно узнал интересную весчь
    кто знает, как убить (покалечить) человека, при этом не скрываться, сдаться милиции и получить за это штраф ?
    а оказывается просто
    покупаешь на базаре 2-х щенков
    из них за год-два вырастают 2 злых барбоса
    их спускаешь на человека, его рвут - и вам за это максимум штраф
    и заметьте, без всяких дозволов !

    если есть юристы, скажите, я прав или же заблуждаюсь ?

    • 29.01.2016 20:42
      #
      - 0 +

      У Техасі є приказка:"Прокурор, вартий своїх грошей, може посадити бутерброд з шинкою".
      А у нас можливо все...

    • 29.01.2016 22:15
      #
      - 0 +

      Если не докажут "умысла" - то да, штраф.

  • 29.01.2016 21:16
    #
    - 6 +

    Мені більше подобається підхід анархістів - лише добровільні суспільні відносини.
    Вільні люди не просять дозвіл і не потребують реєстрації, вони відповідають за наслідки.
    Основна маса "хворих", бандитів та просто ідіотів пройде взаємовідстріл, що з точки зору природного добору позначиться на суспільстві загалом позитивно.

    Автору статті дякую за висловлену думку. Прохання - вичитувати мовні помилки перед публікацією.

    • 29.01.2016 23:08
      #
      - 2 +

      "...вони відповідають за наслідки."
      Цілком згоден з цим формулюванням, але я все ж таки за попереднє навчання майбутніх власників зброї. По аналогії з навчанням водіїв. Бо вважаю, що більшість новачків не здатні об'єктивно оцінити якість своїх навичок володіння зброєю, чи автівкою і можуть ненавмисне наробити біди. Отже саме для того щоб зменшити вірогідність нещасних випадків потрібен неформальний контроль на етапі навчання з боку сертифікованих спеціалістів.
      За помилки вибачте.

    • 06.04.2016 00:45
      #
      - 0 +

      Вільні люди не просять дозвіл і не потребують реєстрації, вони відповідають за наслідки.
      Саме для цього і потрібна реєстрація))), не кожен "вільний чоловік"
      прийде здаватися після того як зрозуміє що накоїв ...
      Не згоден і з тим що всі бандити тупі і мають на меті перебити один одного ... посміхнуло)

      • 07.04.2016 22:36
        #
        - 0 +

        Не хочу звучати банально, але як свідчить і українська і світова статистика, з зареєстрованою зброєю майже не скоюють злочини. В той же час, в деяких штатах США намагались ввести повноцінну реєстрацію з кулегільзотекою, але відмовились від цієї ідеї, тому що рівень злочинності не знизився, кількість розкритих справ завдяки цій системі - одиниці, а витрати на все - захмарні.
        Тому, з практичної точки зору ці дозволи та реєстрації не мають жодного сенсу. Хіба що поставити народ в стійло...

        Якщо "вільний чоловік" не розумів, що коїв, то він мабуть не розумів би, що коїв, і маючи зареєстровану зброю.

        Щодо того, що "всі бандити тупі і мають на меті перебити один одного", то я такого не писав. Я мав на увазі, що якщо всі отримають легкий доступ до зброї, то емоційно неврівноважені чи незрілі особи будуть ту зброю неадекватно застососувати. А оскільки люди схильні більше схильні "дружити" (жити, працювати, спілкуватись, конкурувати ...) з подібними собі, то під час такого неадекватного застосування саме ці групи найбільше постраждають. Але тут ви праві - це лише мої здогадки, і я не маю емпіричних даних для їх підтвердження.

        • 08.04.2016 00:04
          #
          - 0 +

          Юрій Курганов 07.04.2016 22:36 # ! - 0 +
          "Не хочу звучати банально, але як свідчить і українська і світова статистика, з зареєстрованою зброєю майже не скоюють злочини..."
          Саме тому що зброя зареєстрована , і ниточка приведе до клубка )))

        • 08.04.2016 00:08
          #
          - 0 +

          На рахунок легкого доступу до зброї емоційно збиткових або незрілих зауважу що для них дозвіл не є проблемою, точніше кажучи він їх взагалі не цікавить...

  • 02.02.2016 11:21
    #
    - 0 +

    Не будуйте ілюзій, суть будь-якої державної влади управління своїми громадянами. Управляти озброєними громадянами складно, а принижувати практично не можливо, вони можуть учинити озброєний опір. "Шоколадний зайчик" будує поліцейську державу, в якій народу уготована роль покірного статиста. Так що про добровільне озброєння народу навіть мови бути не може. Ніякі аргументи владу не проймуть, вона хоче зберегти свій вплив, і озброєні громадяни для неї загроза по страшніше російській агресії. Невже ви думаєте, що дозвільну система реформують, хто ж різатиме курку що несе золоті яйця. Єдиний не насильницький шлях це суднові позови і просвітницька діяльність. Народ потрібно переконувати, що тільки особиста зброя дозволить їм зберегти свої свободи і права.

  • 16.02.2016 22:35
    #
    - 0 +

    На сепаратизм перевіряти за допомогою соц.сітей як у розвинутих странах.


Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати