Чего опасаться при проверке полицией владельца спецсредства по месту жительства?
Устройство для отстрела патронов с резиновыми пулями
По сообщению одного из новостных ресурсов в середине февраля этого года, по месту жительства проверено 200 тысяч владельцев охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия, устройств для отстрела патронов с резиновыми пулями.
Всего с начала отработки аннулировано свыше полтысячи разрешений на охотничье оружие и "травматы". Также полицейские выявили более 5 тысяч фактов нарушения правил хранения охотничьего оружия и устройств. 6,4 тысячи владельцев привлечены к административной ответственности.
Чего мне, владельцу спецсредства можно опасаться в случае такой проверки и как себя вести? Хранится с разрешением на вполне законных (если можно так выразиться) основаниях в сейфе.
Тема хранения уже не раз поднималась и все давно известно. Но я так понимаю, что цель данной акции у полиции "все по-отбирать для красивой новости в фейсбуке". Поэтому при таких "целевых" проверках я предполагаю много подводных камней. И это может случиться с каждым из нас для красивого отчета полиции.
P.S. Возможно это контрнаступление. Мы "их" давим отсутствием закона - они Нас, чтоб замолчали
А какой смысл вообще пускать мусора на порог дома без решения суда? Он что, может что-то хорошее сделать?
Поправьте, если не прав, но если разрешение на оружие есть, то обязательство предоставлять оружие для проверки никак не задокументировано.
Согласен. Но уже много лет и с большими скандалами не могу отучить жену открывать дверь кому-либо. Ей как-то стыдно стоять под дверью и не открывать)) Доходило уже до очень серьезного скандала, но резульиата нет. Что сделать, подскажите? Это уже совсем не смешно, но действенного метода найти не могу. Любые иеговы ее клиенты, слава богу не было пока реальных преступников, хотя с эл.счетчиком был нюанс
На её компе стартовой страничкой браузера поставьте гл.страницу УАВЗ и пусть читает. Сколько убийств\грабежей и прочего дерьма происходит в нашей стране каждый день.
Выводы сама сделает...
Даже не знаю, что бы посоветовать в такой ситуации. Если сомнительный факт стыда важнее, чем имущество, жизнь, честь, здоровье (возможно не только свое), то даже не знаю что посоветовать. Наверное единственным действенным методом (хотя очень стремным) будет сделать действенную инсценировку того, что может быть...
В любом случае, при столь неприспособленной к жизни супруге, на все воля милиционера. Милиционер скажет жене, что ящик не прикручен к стене или что патроны не храняться отдельно или подбросить патрон, и заставит ее подписать протокол, что оружие хранится ненадлежащим образом. А жена подпишет. И на этом фоне любые Ваши старания пойдут прахом.
Допускать милиционера к сейфу без присутствия владельца нонсенс. Любое его действие будет неправомерно.
Найдите кого-нибудь, страшной наружности, и договоритесь за умеренную плату, напугать (тоже умеренно) вашу жену, когда она откроет "милиции" дверь.
Результат 99% положительный проверено.
это психическое заболевание,
практически - решится в критический момент
следующего "открытия дверей"
Заставте прочитать Заводной апельсин
оглядати зброю, пристрої та патрони до них, боєприпаси, що
знаходяться у громадян, а також місця їх зберігання; { Абзац
п'ятий глави 4 розділу I із змінами, внесеними згідно з Наказом
Міністерства внутрішніх справ N 749 ( z1483-13 ) від 07.08.2013 }
Хоть я и очень сильно сомневаюсь в проверке 200 000 владельцев оружия, но тем не менее.
От самих разрешителей не раз слышал, что люди крайне безалаберно относятся к оружию и БП. Вешают на стену, вместо сейфа, патроны валяются чуть ли не под ногами.
Ну и самое частое - забывают продлить разрешение в срок. Если приходишь сам - выписывают минималку штраф. Если они сами приходят - то изъятие.
Ну а со стороны самих разрешителей - бывает так, что часть документов из дела "пропадает". Косяк безусловно их, но будут давить и перекладывать на владельца. В таком случае лучше договориться и сделать документы повторно, или предоставить копии, если таковые изначально делались.
При любом раскладе, вести себя адекватно, ибо на включение "быка" могут и пару нарезных от калаша "найти".
Я вас понимаю, но речь идет именно о том случае, когда все по "правилам", но тебе попытаються внушить какие-то несоответствия какому-то "закону". Я имел в виду как отгавкиваться от полуобоснованных обвинений, какие они могут быть и как на них реагировать правильно?
Реагировать спокойно, просить предоставить номера нарушенных статей. Если не знают - то и протокол не смогут составить.
Открыть на rada.gov.ua соотв. закон/акт. Прочитать в слух.
Самый главный враг "нарушителя" - он сам. Ничего не подписывайте, если не согласны. Или пишите в протоколе, что не согласны с тем то и тем то. Ну и - не психовать! )
У меня был случай, когда номер статьи мне назвали "от фонаря", а когда там по факту чушь оказалась - извинились и отпустили. Им тоже не хочется долго возиться.
- Прибраться в помещении и сменить обстановку так, чтобы было невозможно "подбросить" чего-нибудь.
- Поставить видео наблюдение, чтобы факт подброса можно бло оспорить при понятых при составлении протокола.
- Убрать из квартиры или дома ВСЕ гильзы, патроны, пули, стрелянные капсюля, запчасти не от зарегистрированного спец средства
- Убрать все прессы, пресс матрицы для раскрытия-завальцовки выстрелов для спец средства.
- Проверить, что сейф все еще открывается и закрывается нормально.
- Залатать все дырки в штукатурке. Без шуток, приколупывались к дыркам, типа чего это вы стреляли в помещении?
- На всякий случай за час до прихода инспектора скушать успокоительное, чтобы быть спокойным и не реагировать на провокации.
- Отправить детей к бабушке. Потому как дети могут случайно выборлтать лишнего: "Папа, а зачем ты вынес в сарай патроны хранившееся в сейфе?"
- И жену тоже, особенно если после покупки спец средства была ссора или обида.
Може простіше найняти адвоката?
Реально зараз така ситуація, що всі роблять вигляд, що дотримуються "закону", а "інші" що перевіряють дотримання "закону".
У вас много путей, на выбор : 1. Законо послушного гражданина, который негодует от произвоал нашей власти. Не знаю что написано в законе о полиции, но у них нет полномочий, имхо, лучше проверить. По факту указа 622 - проверять условия хранения имеет право милиция, без суда и следствия. Стучат показывают ксиву смотрят на условия хранения и разрешение и сраз выходят. Как вы знаете милиции у нас больше нет, полиция не в праве. 2. Сюжет номер два, не проверять удостоверения при первых словах "полиция" падать напол, дрожать, руки за спину и делать все что скажут, как в 5 элементе, мы кусок красного свежего мяса, а то реально найдут, пактеик травы, нарезные боевые 5,45 к ак-74 и еще бордель из шлюх срочно захваченых собой, чем черт не шутит.. 3. Ваши варианты.
"боевые" это как?))
Это так, что если у вас найдут боевые патроны, бронебойные, зажигательные в частности в калибре 5,45. Для вас это будет незабываемый и познавательный опыт, затрудняюсь сказать на сколько. Можно поставить експеримент, купите, положите в сейф и ждите результата, нам всем интересно чем закончится))).
Я о другом : состав патрона и тип пули определить визуально крайне затруднительно (привет релоаду).Очень сильно сомневаюсь в том, что при проверке кто то посмеет изьять патроны к зарегистрированному оружию, дабы "проверить" их.
И о 5.45 я ничего не говорил, но если поискать хорошенько - можно найти в комиссионках акс74у по +110к гривен, в комиссионке ибиса пол года назад видел.
ОМГ. Как то так. Во первіх за накур патронов - у нас тоже наказівают. Далее, могут изъять патрон по подозрение что это релоад или что он боевой. Учитывая что они у них перед носом лежат и есть подозрение. Можем долго спорить, суть не в этом, суть в том что у нас нет закона. А если бы и был у нас им мало кто следует. Проблемы сбоевыми могут быть только с теми которые у нас на вооружении приняты. Т.е. 5,56 зеленый наконечник или аналоги в 7,62 НАТО - скорее всего не наказуемы, они у нас на вооружении не стоят. Но это уже серая хона и лучше искать информацию и уточнять, а то могу ошибаться.
Лол, они не могут "по подозрению" что то изымать, не существует закона. В 622 я упоминаний об "изыманию по подозрению" не видел.
В этом и суть, чтони в 622 нет ни закона нет, а внезапно изымут и кроме как вступать в открытую и прямую конфронтация - ты что то можешь сделать? А если вступишь - ты уже виноват, нападение. Эо реалии нашей страны.
Прям уже вижу как участковый копается в вашем сейфе, потрошит магазины и вытряхивает патроны из пачек. Попутно "изымая" всё, что ему не понравилось))
Я с таким не сталкивался, но у вас ест ьгарантии что какой-то назовем ег оусловно человеком, человек в пагонах - так не начнет себя вести и что вы еу сможете противопоставить???? Я вижу только вариант вызвать полицию, связаться с УАВЗ. Но полиция полицию прикроет. А для нормального суда вам нужна или видео регистрация или свидетели, а то большая вероятность что суд признает показания полицейского а не ваши. Я так еще понимаю проверять ходят не патрульные, т.е. видео фиксации не будет. Т.е. Один правильный ответ - ен открывать двери
утвердлать что вы родственник и хозяина оружия нет и т.д.
На донце гильзы есть маркировка, специалист отличит боевые от охотничьих на раз, беда в том, что специалистов очень мало. У меня трижды за 17 лет изымали 7,62х39 мотивируя тем, что это боевые:
( У охтнічому дірочка, або свінцова головка, а це в тебе бойові)
При этом в составленном протоколе маркировку не указывали, по моему требованию протокол переписали с указанием маркировки. После экспертизы возвращали без всяких извинений.
С маркировкой резины сейчас не все однозначно. Сова делает то СОВУ, то турецкий язь. Видимо зависит от расположения звезд на политическом небосклоне
YAS это левые патроны, несмотря на то что они идут в упаковке от совы патроны левые!
На упаковке есть номер телефона можете позвонить и уточнить!
Зачем мне куда-то звонить. Я покупаю патроны в магазине, официально с записью в журнал и чеком. Не из под прилавка. Магазин не скрывая заявляет, что сова сейчас творит не понятные вещи. В случае каких-либо вопросов со стороны полиции обещают показать все договоры на закупку патронов и сопутствующую документацию. Если не верить магазину, то кому тогда? И вообще тема сертифицированных патронов до конца не раскрыта. Кто-то видел ДЕЙСТВУЮЩИЕ сертификаты терена, пс9, совы и т.п? Кто-то знает нормативный документ (введенный в действие) по требованиям к маркировке?
Когда производитель заявляет что у них все патроны только с маркировкой СОВА П а магазин утверждает обратное то по вашему веры больше магазину а не производителю верно?
В чеке у вас что указанно? СОВА П а не YAS верно?
А производитель такое заявляет?
Я ж Вам писал "на упаковке есть номер телефона ", позвоните и убедитесь сами.
>>При этом в составленном протоколе маркировку не указывали, по моему требованию протокол переписали с указанием маркировки. После экспертизы возвращали без всяких извинений.
Еще одно доказательство того, что лучше всего вообще мусора в дом не пускать.
Изъять патроны к зарегистрированному оружию могут. Проверено. Забирают на экспертизу при сомнении в их происхождении. Так у знакомого забрали пару десятков патронов к травмату. Хотя травмат не тронули не смотря на то, что он не продлен. Просто сделали замечание. Были довольно учтивы и вежливы. Никакого хамства.
Да, это была не проверка, а обыск (санкционированный). Оружие к этому не имело никакого отношения.
Маркування набоїв. Куля фарбується, на гільзі пишеться, тощо. Релод нарізного заборонений.
можно найти в комиссионках акс74у по +110к гривен, в комиссионке ибиса пол года назад видел. - "окарабінєний"
на скільки? до 5-ти, наче?
Зі сталевим осердям, що пробивають бронежилет, каску, поліцая, тощо
Почувствуйте разницу: милиция имеет право проверять, но владелец оружия не обязан предоставлять ничего для проверки. Во всяком случае я ничего не смог найти даже в 622 приказе про обязанность что-то кому-то предоставить.
Не уверен можно ли в таком случае пришить административку "неподчинение законному требованию сотрудника...", но если дверь не открывать, то доказать это будет практически невозможно.
Это вопрос к юристам.
Буду предельно откровенен. П**дец как люблю людей которые не умеют и не хотят думать и учиться. Есть закон о полиции, есть указ мвс 622, читайте и разбирайтесь. По вашему вопросу, 99% что резинка у вас купленная. Т.е. удивляет что комъюнити откликнулось. Далее Если вам посоветуют какой-то екстрим, вы так и поступите?
К чему оскорбления? Что вы подразумеваете под хотением и умением думать?
Резинка конечно купленная в магазине под разрешение, которое выдано государством.
Что вы, у меня и в мысля ен было вас оскоблять. Это вы уже сами, как то, оскорбились, соцувствую.. По поводу второго вопроса, я думаю как человек интелегентный и интелектуальный, вы найдете ответ сами. и по поводу последнего, я и не смоневался ;).
Если так, то и я приношу свои извинения, не смотря на ваш сарказм. Так может ответите по сути? Напомню, я спрашива не о прописных истинах, а о не стандартных вопросах и притензиях, которые сложно предвидеть. И ответ ожидал увидеть либо от профессионалов (адвокатов), либо от людей, которые сталкивались с такой ситуацией. Просто рассуждать, основываясь на статьях в сети моу и я. Поэтому, Денис, прошу вас либо ответить на вопрос по существу (как сделали многие), либо не засорять "эфир", не сочтите за грубость.
Я вообще считал, что ресурс серьезных людей, которые пишут по сути, а вижу чуть-чуть другое
По существу - многие уже ответили, как и я. Но если это не проффесионлаьная консультация адвоката, а именно поговорить с людьми - то и результат будет соответсвующий. Вам сотит иметь свою голову и решать самому, основываясь на всей информации в том числе и на советах, но лучше на прямую на законе о полиции и указе 622. Это суть которая в сухом остатке из моих сообщений. И вы должны понимать что даже это ничего вам не гарантирует.
Ответ простой.
Не нарушайте условия хранения. Не хамите - менты тоже люди. Улыбайтесь. Вскользь упомяните о куме адвокате и о долгом членстве УАВЗ, предложите чаю.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Согласен, с одной стороны всё верно. Ну а если на ментов аллергия и острая непереносимость, да ещё и в чай добавить нечего?
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как ЧЕСТЬ.
Вежливость стоИт немного ниже
Я конечно извиняюсь, но какого .... мое спец устройство должно делать в сейфе?)
У меня, например, оно всегда при себе..
В сейфе, потому что дома есть ребенок. Безопасность лишней не бывает. А вы даже дома на диване телек смотрите с спец. Устройством в руках?
А вот ребёнка с раннего детства нужно учить культуре обращения с оружием. У меня сыну 25, дочери 20, они с пелёнок можно сказать, к оружию приучены. За всё время ни одного случая небрежного или не целевого обращения. Это при том, что они имели доступ,(знали где ключи от сейфа) даже когда меня дома не было. Безопасность лишней не бывает, дети и жена тоже должны уметь себя защитить, а значит достать, зарядить и применить.
Не могу не согласиться, но помоему 3.5 года рановато )) Он еще смысла в игрушечном оружии толком не видит. А вообще это тема интересная. Особенно подрастковый возраст и доступ к оружию. Не могу с ходу согласиться, что дети должны иметь свободный доступ к оружию. ИМХО.
Дети не "должны" иметь свободный доступ, вы можете им его предоставить, когда посчитаете, что они достаточно подготовлены и вы доверяете им, а они вам. Здесь заложен довольно тонкий психологический аспект, он помогает детям, особенно мальчикам, воспринимать себя полноценным и ответственным мужчиной, который должен уметь защищать себя и своих близких.
Аналогічно)) Дідусь зберігав рушницю у шафі. Жодних інцидентів.
Нет, кладу в шкаф. На высоте куда ребенок не залезет. В сейфе лежит только гладкоствол. Травмат в комнате под рукой.
И да, на мне он 18 часов в сутки и в магазин беру с собой, и на детскую площадку, и в суд, полицию, аэропорт с ним - Не мешает. Тут два варианта, или СТВОЛ ЧАСТЬ ТЕБЯ, ИЛИ ДОМА В СЕЙФЕ.
..Это я к тому, что травмат не обязательно должен быть в сейфе при проверке. Повесил на себя, открыл дверь: "здравствуйте уважаемый, я только пришел/ухожу"))
Но грубить не стоит 100%. Из них половина тоже люди ;)
" куда ребенок не залезет " ...
это зря. Вы недооцениваете своего ребенка. Он залезет везде.
Моей дочке 2,5. Она в состоянии отличить магазин то пистолета, может посчитать сколько там патронов и знает что нельзя прикасаться к оружию без моего присутствия.
К 5ти годам будем стрелять учиться (если проявит желание), ЕСТЕСТВЕННО ПОСЛЕ ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ.
Я не враг своему ребенку. Просто не приверженец правил написанных 100 лет назад (утрирую)) и безприкословных их выполнений. Имею ввиду правило хранить патроны отдельно от оружия.
Считаю что просто должна быть голова на плечах...
А какой смысл хранить патроны отдельно от оружия?
Ну и я считаю что это глупость.. это по закону их нужно хранить под отдельно..
Лично у меня постоянно ружье стоит с патроном в приемнике (чтобы не нагружать пружины и еще три на прикладе. Достаточно лишь достать ружье и переданного затвор, а дальше сколько успеешь наехать в магазин.
У травмата вообще постоянно патрон в стволе.
..Извините автокоррекция "передернуть затвор" и "напхать в магазин")))
По закону? Нету никакого закона, в котором было прописано, что патроны обязаны хранить отдельно.
Хммм.. ну что Вам сказать. По утверждению "ментозавров" - "окремо від зброї"
...Поэтому в каждом сейфе есть отдельная ячейка с отдельным замком..
Ну так они много чего утверждают а когда статью их просишь назвать так отбалды первую попавшуюся называют.
Нету такого закона и некогда не было! Отдельное отделения в сейфе это не закон что бы к чему-то обязывал, да и не у всех сейфах оно есть, в пистолетном сейфе не разу не видел, максимум отдельная полочка.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати