Блоґ | 24.05.2015 |Автор: Максим Подгорецкий

Bear Grylls Ultimate Pro Fixed BladeBear Grylls Ultimate Pro Fixed Blade

Здравствуйте! Я являюсь владельцем ножа bear grylls ultimate и никак не могу достоверно убедиться, является ли он ХО или хоз.быт./туристическим.

Возможно, кто-то сталкивался или имеет сертификат? Подскажите, пожалуйста.

Рейтинг: 1, Переглядів: 21361
Коментарів: 35

  • 25.05.2015 11:54
    #
    - 4 +

    Самый надежный (но не на 100%) способ - получить на него сертификат.
    "... Сертификат на нож — это документ, выданный органом, проводящим криминалистические экспертизы холодного оружия (например, в Украине это — Харьковский научно-исследовательский институт судебных экспертиз, Государственный научно-исследовательский экспертно-криминалистический центр при МВД Украины и проч.), и устанавливающий тот факт, что нож Вашей марки и модели не является холодным оружием. Сертификаты на ножи можно получить в магазине, в котором этот нож приобретается – как правило, на все ножи, не являющиеся холодным оружием, в магазинах имееются копии сертификатов, ..."
    www.zakon-online.com.ua

    Доп.информация knifeclub.com.ua

    • 27.05.2015 09:05
      #
      - 0 +

      в 2009 році була запроваджена нова методика. Коментарі експерта це добре, але є нюанси )

  • 25.05.2015 12:54
    #
    - 4 +

    все просто, есть перечень определений ХО,если хоть по одно из определений отсутствует - нож не считается ХО. Имею внушительно-пугающий карманный нож, не одни раз мусора,при обыске его обнаруживали, на вопросы отвечал своим определением.

  • 26.05.2015 02:00
    #
    - 0 +

    Если это тот нож, что на картинке - измерьте длину клинка от острия, и до рукоятки. Если 90мм или более - это ХО, так как по двум параметрам он точно похож:

    нетравмоопасная рукоять(подпальцевая выемка более 5мм), и толщина клинка более 2,7 мм в самой толстой части.

    Таким образом, в этом случае, длина клинка будет достаточным условием.

  • 26.05.2015 14:09
    #
    - 3 +

    Як правило більшість ножів шо в нас продаються в магазинах не є холодною зброєю. Тому шо як було вказано вище - якшо немає хоч одного елемента холодної зброї - це не холодна зброя. тому виробники шоб не отримувати сертифікацію ножа - прибирають приміром один пункт. Якшо у вас є квитанція на покупку товару - впринципі цього було б достатньо шоб себе захистити. Раз ніж проїхав таможню і попав в мережу магазинів значить з ним все ок. Окрім дійсно ножів які продаються з впискою в книжечку.

  • 26.05.2015 14:28
    #
    - 4 +

    Все просто, як двічі два.

    "3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з
    клинком (клинками):
    3.2.1. мінімальна довжина клинку - не менше, як 90 мм;
    3.2.2. мінімальна товщина клинку - не менше, як 2,6 мм;
    3.2.3. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із
    вуглецевістої сталі - не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ,
    ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
    3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із
    корозійностійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності
    ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
    3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.
    Примітки: Довжина клинків визначається вимірюванням відстані
    від вістря до обмежувача (утику руків'я).
    3.2.6. Вимірювання товщини обуху провадиться у найтовшому
    місці клинка. "

    zakon1.rada.gov.ua

    • 26.05.2015 20:02
      #
      - 0 +

      Закон говорит о том, что ХО это то в котором ВСЕ описанные показатели, форма есть в наличии, если нет хотя бы одного(!!!), то это уже не квалифицируется как ХО... Этот нож НЕ является ХО, по нескольких факторам ... пункт 2.5 гласит, что острие должно быть по оси клинка (это основная ударная линия) ... тут четко видно что острие не на оси а на 170 (и менее) градусах - уже только этого одного факта достаточно, чтобы опровергнуть любые нападки ... Далее понятие гарды - это упоры с двух сторон рукояти , тут только один (второй не возможно квалифицировать как упор) (утыку або обмежувача ....) ... с этим пунктом 2.5 нужно всегда работать, на что бы кто не ссылался в разделе 3.

      • 28.05.2015 21:31
        #
        - 0 +

        именно так. если хоть один критерий отсутствует - это уже не холодное оружие.

    • 27.05.2015 20:58
      #
      - 0 +

      Могу ли я купить нож glock 78 и срезать ему кончик под стамеску? Перестанит ли он быть хо? И что насчет такой же процедуры с ножом gerber который втначале темы?

  • 26.05.2015 15:17
    #
    - 0 +

    Все государственные экспертные учереждения системы МВД и МЮ могут давать заключения специалистов (ошибочно считающиеся сертификатами, в Украине нет обязательной сертификации холодного оружия). Основными признаками х.о. являются предназначенность для поражения человека (специально изготовлен для нанесения тяжких телесных и смертельных повреждений человеку) и способность поражения (размерные и прочностные характеристики).
    А вообще-то, нужно спрашивать бумагу у продавца, это их забота. Многие добросовестные продавцы заказывают исследования и у них можно спрашивать копии.

    • 26.05.2015 15:37
      #
      - 0 +

      Тут тре дивитися сам факт застосування. Якшо ви табуретку застосуєте в конфлікті то табуретка переходить в ранг холодної зброї.

      • 26.05.2015 16:12
        #
        - 1 +

        скоріше "предмета, використаного як холодна зброя". але суть ви вказали правильно.

      • 27.05.2015 09:03
        #
        - 0 +

        Ні, не переходить. Це "орудие преступления", якось так

      • 27.05.2015 11:44
        #
        - 0 +

        Можливо я помиляюся, але не в категорію холодна зброя, а в категорію знаряддя злочину!

  • 26.05.2015 16:14
    #
    - 0 +
  • 26.05.2015 17:44
    #
    - 0 +

    Складной - не ХО
    С широким лезвием - не ХО. Господарчий инструмент для шинковки. Сюда Мачете любой длинны подходят.
    Узкий клинок, но может быть отверткой благодаря тупому острию - не ХО, даже если переделан из штык ножа См дайверские ножи
    Есть упоры, узкий клинок толщиной >3мм, но форма похожа на коготь или острие клинка выше или ниже продольной оси ножа (похож на ятаган) - Не ХО
    Полностью ХО как на картинке вопроса, но клинок не проходит через рукоять полностью и закреплен в ней на 1-2 см углублении (не фултанк). - не ХО
    Полностью с виду ХО, фул танк, но лезвие 1 мм толщиной - не ХО
    Полностью внешне ХО c с толщиной лезвия >3мм, но клинок можно точить о кухонный нож (HRC5мм) заточенный электрод с эргономичной ручкой (намотанной или накрученной).
    - Любой охотничий нож на который проставлен номер. Даже если по характеристикам он не ХО.
    - Любой заточенный клинок (в том числе обломок клинка) колюще-рубящего оружия если твердость >35HRC (мечи, шашки, катаны). Если клинок не имеет полноценного хвостовика - всеравно ХО. Были прецеденты у реконструкторов исторических баталий и у копачей.
    - т.н Свиноколы, хозяйственные с толстым лезвием или туристические фул танк ножи, которые после длительной эксплуатации и заточки "потеряли ширину лезвия" Даже без упоров.

    Тоесть понятно, что ХО это не то что может убить любого человека, а то что может убить силовика в рабочей экипировке.

    • 26.05.2015 17:46
      #
      - 0 +

      кухонный нож (HRC5мм)
      поправить на
      кухонный нож (HRC<35 толщина 3мм и более)

    • 26.05.2015 17:48
      #
      - 0 +

      АА, стоп, понял. Знак больше-меньше определен как тег и порезан текст - потенциально уязвимое место для XSS атаки! Проведите аудит!

    • 27.05.2015 20:56
      #
      - 0 +

      Могу ли я купить нож glock 78 и срезать ему кончик под стамеску? Будет ли он после этого хо? И что насчет срезания таким же образом кончика у гербера?

      • 28.05.2015 00:50
        #
        - 0 +

        Он перестанет быть ХО. Но зачем покупать такой нож если планируется его так изуродовать?

        • 28.05.2015 01:08
          #
          - 0 +

          А как еще законно владеть ножом который красив, и приятен по качеству?

          • 28.05.2015 01:30
            #
            - 2 +

            Вписать нож в разрешение на огнестрел

  • 26.05.2015 19:15
    #
    - 0 +

    Сегодня купил штык-нож к АК, классический. Просто и "тупо", без лишней трахотни... Ностальгия цепанула... Какие там на фиг ХО... А Герберы эти по 2500 (или около того) продаются в ВоенторгеДИСи на площади Славы, и по моему тупому разумению - если продаются - то это забота магазина, а не юзера, который не должен париться по этому поводу...

  • 27.05.2015 09:01
    #
    - 2 +

    Щодо холодної зброї, ситуація наступна. В інтернеті зазвичай йдуть посилання на застарілу методику криміналістичного дослідження. В новій методиці 2009 року нема критерію твердості металу за Роквелом, наприклад.

    Цікаво, що знайти цей документ можна, якщо знаєш, що саме шукаєш )

    knifeclub.com.ua

    Якщо ніж продається в магазині, на нього слід попросити висновок криміналістичної експертизи. Але будьте уважні, бо траплялись випадки, коли висновки були, але від криміналістичного центру з іншого міста. Експерт, добре вмотивований, дав ивсновок, що це не ХЗ. В той самий час експерти ДНД ЕКЦ мають інший погляд на проблему. В результаті їх думка для суду має більшу вагу. Вас, скоріш за все, не посадять, але нерви помотають добряче.

    І ще один важливий момент. Складні ножі так само можуть бути ХЗ, як і нескладні. Це не критерій.

  • 27.05.2015 09:20
    #
    - 1 +

    доживём ли мы до того момента, когда это тупое х.о/не х.о навсегда уйдёт в прошлое?

  • 27.05.2015 11:38
    #
    - 1 +

    Данный нож (который на картинке) скорее всего ХО. Однозначно может сказать об этом только эксперт.
    Но все физические данные подходят под "морозную свежесть".
    Единственное, что он может не пройти - это динамические испытания. А это вряд ли, потому что нож с конструкцией Full Tang - клинок и основа рукояти выполнены из цельного куска метала, и хвостовик полностью повторяет силуэт рукояти ножа.

    • 27.05.2015 12:31
      #
      - 0 +

      А что насчет угла острия в методике? Возможно я могу срезать его для того чтобы он не соответстствовал характеристикам хо? Или он все еще останиться редушим хо?

      • 27.05.2015 12:41
        #
        - 1 +

        По "Методике ..." угол схождения острия для ХО должен быть менее 70градусов.
        Соответственно - 70,5градусов и нож не ХО.

  • 27.05.2015 21:39
    #
    - 2 +

    Позволю себе поставить точку. Изучал вопрос недавно очень подробно. Александр Деркач дал ссылку на правильный закон. Данный документ исчерпывающе устанавливает только характеристики позволяющие установить, что нож не является ХО. То есть, если длина клинка менее 90 мм или клинок в самом толстом месте меньше 2,6 мм по толщине или качество стали ниже чем..., то нож не является ХО. А вот если эти параметры выходят за эти пределы, то тут уже включается другой механизм. Суть которого в том, что эксперт по определенным признакам устанавливает к какой разновидности "предметов конструктивно схожих" с холодным оружием данный предмет относится. Каталог очень обширный и для обычных людей не доступен. В законе есть только описание для некоторых наиболее используемых вариантов. К сожалению, даже тут есть огромный простор для трактовки в любую сторону. И это очередная проблема, которую никто решать не собирается. И видимо на ней неплохо наживается все то же МВД. По сути, если у вас нож из качественной стали длиной лезвия больше 90 мм и толщиной больше 2,6, только экспертиза может дать законный ответ. Но даже тут нельзя быть уверенным на 100%, т.к. в случае суда может быть проведена другая экспертиза, которая его признает ХО (а грань очень тонкая) и привет статья УК (в случае ношения) или административка (в случае хранения или транспортировки).
    zakon1.rada.gov.ua

  • 27.05.2015 21:44
    #
    - 2 +

    Да, кстати, тот факт что нож складной (если) абсолютно не гарантирует что это не ХО! Будьте внимательны.
    В методике даже есть специальный раздел какие испытания проводятся со складным ножом, чтобы определить является он ХО или нет!

    Есть еще одна очень интересная категория "криминальное оружие". По сути это любое кустарно изготовлененное. Так вот, для того, чтобы его признали ХО основные характеристики (какие в законе не указано, но по логике длина, толщина и твердость стали) могут быть ниже минимально допустимых вдвое. Так что по сути почти любой самодел будет признан на экспертизе ХО. Будьте осторожны.

    • 27.05.2015 23:23
      #
      - 0 +

      Скажите а что вы думаете по поводу отпиливания моему ножу , или например glock 78 кончика и приврашения его в стамеску скажем сантиметровой ширины? Как на это смотрит закон и експерты?

      • 28.05.2015 19:34
        #
        - 0 +

        При желании эксперта легко может попасть под критерии "криминального оружия". Т.к. изготовлен кустарным способом (производитель его в таком виде не поставляет). Следовательно ХО, следовательно - статья.
        Также очень важно. Нож, принятый на вооружение любых силовых структур любой страны мира автоматически по методике становится ХО. Невзирая ни на какие другие параметры. Так что ваш нож еще сегодня может быть вполне легален, а завтра резко станет ХО.
        Хотя глок 78 практически гарантированно является ХО.

    • 28.05.2015 21:36
      #
      - 0 +

      про криминальное оружие раньше не слышал. спасибо что просветили.

      • 18.07.2015 17:30
        #
        - 0 +

        тільки експерт НДЕКЦ!

  • 29.03.2016 23:51
    #
    - 1 +

    Сьогодні спілкувався з працівниками дозввльної системи стосовно Glock 78. Мені відповіли,що цей ніж не може бути зареєстровано.Так як ніж є військовим зразком зброї, стоїть на озброєнні у силових структурах і тому не може бути у цивільному обігу. А якщо.... то можно отримати статтю.


Увійдіть, щоб мати можливість відповідати