О переделке "травмата" (эксперимент)

| Травматическое оружие и спецсредства | Автор: Алексей Святогор

Патроны для травматикиПатроны для травматики

Коллеги! Возникла интересная мысль у меня... И хочу ее попробовать реализовать. Потому прошу или же присоединиться, или высказать свои дельные замечания.

Итак, у меня на законных основаниях есть "травмат" (как у журналиста). Стреляет он, как мы знаем, резиновыми пулями. Периодически из него кого-то подстреливают "вусмерть".

Другое интересно... Где-то кто-то писал о страшных запретах самостоятельно делать патроны (снаряжать их). Но я вот в охотничьих магазинах вижу в свободной продаже порох, капсюли, гильзы и все, что нужно для самостоятельного снаряжения патронов.

Да и никто не возразит против права охотников самостоятельно снаряжать патроны (а зачем еще можно использовать порох и капсюли, любоваться на них, что ли)...

Итак, самостоятельно снаряжать патроны можно. Отметим этот факт. Почему-то создалось мнение, что это касается только охотничьих патронов... А ведь это не совсем так...

Что, если взять патрон от травмата, вытащить пулю и снарядить гильзу (при неизменной пороховой насыпке) дробью от 12го номера аж до номера "00"? Номер "00" по диаметру составляет 4,5 мм (дюймовые .177), то есть, не больше нашей классической "детской" пневмы, на которую разрешительная система не распространяется... Все, что калибром до 4,5 мм - вне предела правового регулирования разрешительной системой...

То есть, при такой переделке - травмат будет стрелять как минишотган, причем менее "косо", чем резиной. Из пневмы, как я помню, ни одно тело пока особо не покалечили, в отличие от резины...

Да, там останавливающее действие и все такое разное - это хорошо, резина типа по физике круче, но я бы больше "боялся" заряда дроби, чем получить из резинострела... Да, дробь не убьет так как резина (случается), но пошматует хорошо и болевой шок будет больше... По крайней мере, поэкспериментировать...

Лично я уже написал в МВД маляву с просьбой подтвердить, правилен ли ход моих мыслей, если я захочу переснарядить патроны на дробовую составляющую и попробовать применить калибр заряда (группы зарядов) не превышающий нормативную...

Чего ответят - посмотрим, в любом случае, буду отказ обжаловать :-)... Чтобы не расслаблялись и бегали, думали, решали (чем выше накал страстей в обществе и неудобных вопросов - тем быстрее будут делать "людский" закон, не заставляя людей изгаляться).

Ход мыслей предлагаю коллегам для обозрения и обсуждения. В процессе подобных терок рождается истина и новые пути решения проблем.

Не сидим. Кто хочет и кому не в лом - троллим по моей схеме... Если кого же где-то за травмат тягают по поводу "а чего переделал" - попробуйте и такую тактику защиты. Калибр не нарушен. Калибр в пределах закона. Обсасывать, как говорится, нечего.

Комментариев (34)

  • 17.08.2016 09:40
    #
    - 5 +

    Насчет самостоятельного снаряжения патронов: zbroya.info

  • 17.08.2016 10:24
    #
    - 8 +

    Не все так просто. Травматические боеприпасы не являются охотничьими, поэтому можете легко ухудшить себе карму на несколько лет. Оно Вам надо?
    Есть вполне хорошие боеприпасы как "Сова". Сам не пробовал, но народ очень хвалил. И да, травмат травмату рознь - материал изготовления, конструктивные ослабления (кольцевой пропил ствола под серьгой) - можно испортить не только карму, но и здоровье.
    Что касается пневмы и шариков 4.5 мм - Вы глубоко заблуждаетесь в их безопасности. Во мне уже пару лет один шарик и достать его довольно проблематично :(. Правда этот шарик из флобера, но последствия неприятные.
    В случае применения такого модифицированного боеприпаса экспертиза однозначно покажет что это огнестрел (по характеру ранений - из личного опыта). С другой стороны, учитывая что Вы догхантер, эти дробинки только против болонок и хороши. А бездомные собаки просто пугаются вида травмата в сочетании со щелчком передергиваемого затвора...
    И еще хочу напомнить, что раздельное снаряжение боеприпасов тоже за рамками закона, но это для владельцев револьверов...

  • 17.08.2016 11:46
    #
    - 0 +

    Самостоятельное переснаряжение патронов калибра 4мм (флобер) и спец средств попадает под статью УК Украины, хотя и не требует более обязательной лицензии. С другой стороны, никто не мешает и не запрещает делать оружие калибра до 4 мм......даже приказ 622 и УК не регламентируют что бы то ни было в этом калибре. Пять 3.9мм шариков в ряд, идущие из вкладыша в ствол или накрутки на ствол? Не запрещено.....

    • 17.08.2016 11:57
      #
      - 2 +

      думаю, Ви також помиляєтесь. Вкладиші, накрутки - втручання в конструкцію зброї. Ну ладно, бо зараз почнеться... ;) Не зброї, а пристроя для відстрілу гумових куль :)

      • 17.08.2016 12:09
        #
        - 0 +

        Вот вот - в правовом плане все крутится как раз вокруг ньюансов терминологии. Какие из ньюансов будут задействованы - решает бабло......

        • 17.08.2016 12:40
          #
          - 5 +

          У огнестрельного оружия нет ограничения по калибру. Даже 3 мм огнестрел все также огнестрел. И теоретически срок по нему можно получить такой же, как и за незаконное хранение винтовки Barret M107.
          4.5 мм это работает только для пневматики.

          Флобер в принципе тоже попадает под определение огнестрельного оружия, причем и по механизму работы и по удельной энергии. Однако для него сделана отдельная сертификация. (Я читал соответствующий экспертный вывод)

          • 18.08.2016 00:56
            #
            - 2 +

            У Флобері відсутній пороховий заряд - це важливо.

            • 18.08.2016 01:06
              #
              - 0 +

              Это не имеет абсолютно никакого значения.

            • Тут Ви помиляєтесь. Наприклад у набоїв Флобера 4.5 мм виробництва Sellier & Bellot присутній пороховий заряд, Ви можете самі впевнитися у цьому знявши кулю з гільзи і звідтіля висипется трохи пороху.

              • 18.08.2016 13:40
                #
                - 0 +

                Кстати, у Sellier & Bellot не порох...порошок представляет из себя огнесмесь, аналогичную по составу инициирующему заряду капюлей.

              • 18.08.2016 13:42
                #
                - 0 +

                А вот в патронах "желудях" от DN уже самый что ни на есть порох и поэтому их хотят запретить. Смертельные случаи пьяных самострелов уже были с этими патронами...

                • Ви помиляєтеся, в патронах Флобера виробництва DN немає пороху, там чисто піротехнічна речовина запресована у донце гільзи. А ось у патронах виробництва Sellier & Bellot як раз порох на додачу до піротехнічної речовини запресованої у донце гільзи. Придбайте патрони DN і Sellier & Bellot, розберіть їх і все це побачите.

                  • 18.08.2016 15:10
                    #
                    - 0 +

                    Я так собственно и делал - разбирал и те и те. DN был с частичками пороха 0.2мм. S&B был с серебристым рассыпным нестабильным пиросоставом частичками по ~0.1мм, который детонировал от легкого удара. Без этих досыпок желудь давал 110мс (вместо 150) а серебристый немец 120 (вместо 140) на револьвере ME38. А вопросом я в принцйипе задался потому что патроны S&B в соседних каморах детонируют..... При этом желуди от DN всегда были стабильными и безопасными.

              • 18.08.2016 17:17
                #
                - 0 +

                Може, я й помиляюся. Але за визначенням патрон Флобера є капсюлем Жевело з вставленою шротиною. І у нашому законодавчому визначенні там теж не має бути пороху ("відсутній пороховий заряд"). Може, то бєртолєтова сіль?

              • 18.08.2016 17:19
                #
                - 0 +

                Взагалі-то я "флобероскептик". Вважаю, шо то іграшка для дітей молодшого віку, а з десяти років уже потрібно дарувати "мєлкашку"

          • 18.08.2016 23:27
            #
            - 0 +

            Трішки доповню щодо питомої енергії - на форумах фігурує допустима величина 0,5 Дж/мм2 (відношення кінетичної енергії кулі до площі її контакту з ціллю). На жаль, документального підтвердження цьому не знайшов, але, можливо, комусь пощастить більше.

        • 18.08.2016 00:55
          #
          - 0 +

          В такому випадку краще купити на базарі ТТ, і , в разі виникнення нюансів, вирішувати термінологію за місцем, грошима. ПС. Гроші можуть бути грубими

  • 17.08.2016 12:54
    #
    - 1 +

    >>>Другое интересно... Где-то кто-то писал о страшных запретах самостоятельно делать патроны (снаряжать их). Но я вот в охотничьих магазинах вижу в свободной продаже порох, капсюли, гильзы и все, что нужно для самостоятельного снаряжения патронов.

    Вы вроде адвокат, а руководствуетесь какими-то вторичными суждениями. Факт того, что материалы для переснаряжения патронов находятся в продаже не имеет никакого веса. Просто несогласованность законодательства которая никак не влияет на вашу ответственность.

    Ну и напоследок, обвиняемый фактически повторяет вашу аргументацию:
    >>Вважає, що таке перероблення патронів не може бути незаконним, оскільки складові частини до таких патронів є у вільному продажу, він має відповідні дозволи на придбання, зберігання та носіння мисливської нарізної зброї, а, отже, і спорядження патронів до неї. Зазначає, що він навпаки зменшив властивості патрону, а тому не вчинив будь-якого кримінально-караного діяння.

    А теперь смотрим решение суда: reyestr.court.gov.ua

    Конкретно переснаряжение травматических патронов не является преступлением. В отличие от их использования.

    • 17.08.2016 13:16
      #
      - 1 +

      Хоть условкой отделался, и то радует. Но, конечно - логики в нашем законодательстве, как у бабочки клыков ((

      • 18.08.2016 17:22
        #
        - 0 +

        Чувак орендував ставок. Хтось натравив ментів (засіб тиску)

    • 18.08.2016 00:57
      #
      - 0 +

      А спорядження мисливських набоїв до гладкоствольної зброї?

  • 17.08.2016 13:21
    #
    - 0 +

    Нелегальные травматы (шмайсеры с выкрученой вставкой ствола) класифицируются как кортокоствольное, гладкоствольное оружие.

    Пистолеты рассчитаны на стрельбу ЭЛАСТИЧНОЙ пулей несмертельного действия. которая к тому же имеет ограничение по мощности, чтоб не покалечить преступника.

    "Приказ 622: До пневматичної зброї належать... в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснених газів. " так что Ваш отсыл к пневматике не имеет оснований.

    Вы планируете сделать боеприпас для гладкоствольного короткоствола. Такого определения в приказе нет, но уверен на 100% что пришьют самостоятельное изготовление боевых патронов.

    Уж лучше тогда рассверлить ствол и надимедролить резиновый патрон. В инете полным ходом продаются травматические патроны на 300дж (резина с утяжелением)

    • 19.08.2016 11:49
      #
      - 0 +

      Если у вас патрульные изымут данный пистолет с надимедролеными патронами на эксертизу, 263 в чистом виде обеспечена без вариантов!!

  • 17.08.2016 14:09
    #
    - 3 +

    очень сюрреалистичная логика...

    у нас много чело находится в свободной продаже: ацетон, селитры, азотные кислоты - однако из этого никаким образом не следует, что Вас оправдают за изготовления производных, основываясь на факте свободной продажи составляющих...

  • 17.08.2016 14:13
    #
    - 1 +

    А Ви в курсі що відбувається з дробовим зарядом на невеликій відстані? Думаю ні, а він веде себе як куля. Тобто на відстані роботи резиностріла Ви будете фактично стріляти свинцовими кулями. Самі розумієте що буде.
    Цікаво, з Вами вже провели виховну бесіду органи? ;)

  • 17.08.2016 14:21
    #
    - 0 +

    Буде стаття за стрільбу свинцем з пристрою для відстрілу набоїв несмертельної дії...

  • 17.08.2016 19:51
    #
    - 0 +

    Автор предлагает зарядить патрон шариками от воздушки, мотивируя тем, что "все что до 4.5 не оружие". Это не изменит калибр оружия травмата, а то что получится имеет название подкалиберного боеприпаса.
    Так же предлагаю заглянуть в разрешение на изделие. Там оно записано как "Устройство для отстрела травматических патронов не смертельного действия [модель/калибр]" и точно так-же оно и сертифицировано.
    Хотя при желании выстрелить можно всем чем угодно, лиш бы выдержал материал пистолета. ( Пуля из говна тоже может убить, оскорбляя оппонента до смерти )

  • 17.08.2016 19:57
    #
    - 3 +

    Докину свои 5 копеек по поаоду перезарядки патронов, совсем забыл...
    - у нас не продается оборудование для разборки и сборки патронов под травматические пистолеты ( УКН делали и пробовали все, его не рассматриваем )
    - У нас не продаются гильзы, капсюли, порох и резиновые шарики как отдельные компоненты. ( капсюли и порох под пистолетные патроны немного специфические вещи, со своими особенностями )
    По этому, троллить полицию "а вы докажите что были переделки" - это изъятие изделия и патронов на экспертизу с соответствующими последствиями.

  • 18.08.2016 09:27
    #
    - -2 +

    Переснаряжайте, несите сразу на отстрел, надеюсь посадят лет на 5 и одним отморозком-догхантером в обществе станет меньше хотя бы на время ;)

    • 18.08.2016 17:30
      #
      - 1 +

      Догхантери роблять фактично те, що наша Держава вперто ігнорує і відмовляється робити. Відстріл зграй здичавілих тварин необхідний, так само як необхідна відповідальність власників тварин. Коли Вас покусають або налякають собаки, Ви можете змінити свою думку. Я вже не кажу про дружину або дітей (з настанням сутінок ОБОВ'ЯЗКОВО зустрічаю, бо елементарно небезпечно пересуватись по засобаченому місту). На жаль, Закони у нас пишуть богоподібні люди, чия нога не торкалася грішної землі.

      • 19.08.2016 13:21
        #
        - 0 +

        В догонку.

        в населенных пунктах сельсоветы долны утверждать "Правила утримання домашніх тварин". Если правил нет, для хозяев кусючих собак не предусмотрено ответственности.
        reyestr.court.gov.ua

        • 19.08.2016 13:48
          #
          - 1 +

          И сюда же. reyestr.court.gov.ua

          Тезисно: Собака алабай, которая принадлежит "Петру", покусала на улице гражданку "Наташу". Муж "Наташи" "Иван" застрелил алабая на месте.
          "Петра" не оштрфовали за укусы алабая потому что сельсовет Горы не принял "правила утримання домашнеих тварин".

          "Петро" подал гражданский иск на "Ивана". "Иван" в 3х инстанциях проиграл и должен выплатить "Петру": "матеріальну шкоду в розмірі 195623 гривень 80 копійок та моральну шкоду в розмірі 10000 гривень".

          Пи*дец нашей судебной системы. Почти как с самообороной. Жену покусали, муж застрели собаку и теперь жертвы должны 205 тыс. грн. конченому хозяину алабая.

          Извините за эмоции.

  • 19.08.2016 11:46
    #
    - 0 +

    Прочитал статью и посмеялся с глупых выводов автора про снаряжение патронов))Читайте гугл. Если коротко то у каждого патрона есть джоули, если их больше чем разрешено то калибр не важен, и ваш травмат с резиновой!!! пулей становится огнестрелом.

  • 14.09.2016 20:50
    #
    - 0 +

    автор, дельная тема. подписался.


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать