Нардепы предлагают дать украинцам право покупать и применять травматическое оружие
Верховна Рада України
Право покупать и применять травматическое оружие должен получить каждый гражданин Украины. Об этом заявил министр юстиции Александр Лавринович, которого поддержали депутаты, зарегистрировав соответствующий законопроект.
«Не вижу опасности в том, что люди будут приобретать травматическое оружие, но, ни в коем случае, не боевое», — заявил А. Лавринович. При этом глава Минюста отметил, что Украина не может позволить себе идти путем США, где граждане могут иметь боевое оружие.
«У нас ситуация была бы хуже», — считает Лавринович, тем самым снова актуализировав спор на тему, стоит ли украинцам предоставлять право владеть травматическим оружием.
Между тем, дискуссии на оружейную тему ведутся не первый год. В 2008 году в парламенте депутаты зарегистрировали первый законопроект, который позволил бы всем здоровым гражданам покупать «травматику». Затем его переделывали несколько раз и даже успели принять в первом чтении.
С одной стороны вопрос усиленно лоббировали продавцы, которым тотальное вооружение украинцев сулит невероятные прибыли. С другой — правоохранители, социологи и психологи, твердящие о печальных последствиях свободной торговли оружием, пусть даже травматическим.
После избрания нового парламента «оружейный» законопроект пришлось еще раз зарегистрировать в конце декабря 2012 года. Авторов документа стало больше. На этот раз они утверждают, что все правки от профильных ведомств, а также милиции и прокуратуры учли. В документе предлагается понизить возрастной ценз на приобретение и пользование огнестрельным охотничьим оружием и оружием для самозащиты с 21 года до 18 лет, а нарезного оружия с 25 до 21 года.
Также в нем определяются понятие «оружие, его виды и типы», «кинетическая энергия пули», а также право на приобретение и пользование оружием государственных органов и юридических лиц, которые владеют тирами, стрельбищами, занимаются охранной деятельностью. Кроме этого, разрешается приобретать национальное холодное оружие украинскому казачеству. Документ роздан на ознакомление депутатам.
«Я надеюсь, что на второй сессии этот законопроект будет рассмотрен. Его сейчас изучает профильный комитет Верховной Рады, депутаты подадут свои предложения, затем будем голосовать. Если есть у населения оружие, значит нужно принимать закон. Обо всем можно дискутировать», — сказал один из авторов законопроекта, народный депутат от Партии регионов Василий Грицак.
С депутатом согласны не все. «Я считаю, что делать этого нельзя. У нас первыми за травматикой побегут психически неуравновешенные люди», — сказала старший научный сотрудник Института социальной и политической психологии Национальной академии педагогических наук Украины Светлана Иванченко.
«Травматическое оружие должно быть запрещено, потому что по его пулям невозможно идентифицировать, из чего именно стреляли, кто собственник. К тому же люди не относятся к нему серьезно, считая, что «травматика» безопасна. И это легковесное отношение приводит к тому, что ежедневно убивают людей просто случайно, не соблюдая дистанции для выстрела. В России, где разрешено владеть «травматикой», уже это поняли и собираются отказаться от такого права», — рассказал глава наблюдательного совета Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин.
Некоторые подвижки в теме раздачи травматического оружия произошли в конце прошлого года.
Но Василий Грицак парирует оппонентам. «С принятием нового закона будет проведена перерегистрация оружия в Украине. По новым правилам будут выдаваться справки об общем состоянии здоровья и от психолога. Также прописана уголовная ответственность врачей, которые выдают справки, а также руководителя разрешительной службы. Законопроект нужно принять, чтобы как-то урегулировать оборот оружия в стране. Сейчас только травматического оружия на руках в украинцев около 3 млн единиц, а всех видов оружия — до 10 млн единиц. Неужели же у нас в стране 3 млн прокуроров, судей, журналистов, которые имеют право на «травматику»?
Мы таких бритоголовых парней видели на некоторых избирательных участках во время последних выборов. Кроме того, в законе прописано, какие должны быть пули, и их кинетическая энергия, чтобы «травматику» не переделывали под боевые патроны», — резюмирует Василий Грицак.
Есть два варианта развития событий:
- власти будут шокированы легализацией травмата и быстро закрутят гайки, после чего о ЛКСНО можно будет забыть;
- травмат станет переходным этапом к КСНО.
К сожалению, больше верится в первый вариант...
Этакий ход конём.
В повальність "озброєння" травматами я особисто не вірю. Ті хто ну вже дуууууууууже хочуть - і зараз можуть собі його оформити. Ті що розуміють потребу в інструменті захисту, ще гарно подумають чи варто його купувати - ефективність не найкраща, а потенційний геморой при застосуванні сумнівно співмірний з тією ж ефективністю.
Єдине що мене трішки непокоїть - це дешевизна, а отже і доступність для "неприкаяної" молоді неякісних травматів. Мене колись покоробило, коли при мені пара "не зовсім тверезих" молодиків купувала пневмат "а-ля Макаров".. ціна не набагато менша ніж якийсь силуміновий травмат.
Тому і пониження вікового цензу мені якось не дуже подобається. Можливо навпаки для травматів зробити віковий ценз на рівні з нарізним? Ну а потім планомірно замінити термін травмат на "КС" в законі.
У нас тоже в 2004-5 гг. трещали, что "травмат" - это "переходная стадия к КНО", а в итоге это сейчас главный "жупел" для не знакомого с темой обывателя.
у Меня такое впечатление, что у Вас это делается специально, чтобы дискредитировать саму идею гражданского КНО. Тем более со свободной продажей.
Т.е. все идет как в России (насколько я понимаю, Вы оттуда), но с привычным запаздыванием, 3-4 года :) Понятно.
Очень похоже. У нас тоже эти "гандоноплюи" продавались кому попало, потом постепенно начали закручивать гайки и каждый случай раздували, хотя их не так много, на фоне уровня преступности (сотые доли процента). Сейчас кричат, что оружие гражданам доверять нельзя, т.к. они друг друга и из этого эрзац-продукта мочат. Но никто не говорит ни о статистике, ни о причинах применения.
По статистике МВД в 2008 году было около 600 случаев ПРИЗНАННОЙ самообороны с "травматикой", погибло же около 13-17 человек (часть из них преступники при самообороне). Но этих данных МВД озвучивать очень не любит, т.к. сразу разваливается лубок с вечно пьяными и несдержанными россиянами.
Думаю, что Ваши "небожители" стараются протащить такой же сценарий. А Ваше МВД не лучше наших, из одних пенатов выбрались.
Це не той Вася Грицак, який, кажуть, у вчительки землю на Печерську відшакалює?
Згадується КОЛИШНІЙ депутат ВР від ПР - Василь Грицак. Чи має він відношення до тієї вчительки не знаю.
Проте ось цікава інформація - ініціатори законопроекту:
Мойсик, Грицак, Прокопчук, Пудов не обрані народними депутатами.
Хто зараз буде лобіювати в Раді цю авантюру, дуже цікаво.
я вас вже писав, це робота на протиставленни до свободи ... тіпа "мі тожє", никто даже травмата не даст, текущая власть слишком ссыт и с радостью б запретила даже охотников
Что то вы все упускаете финансовый момент. Если резнострелы начать продавать массово (ну типа шоб каждый реальный пацан мог купить, а внатуре реальные смогут купить ваще крутые, но подороже)... то это весьма прибыльный бизнес.
а типа реальные поцаны и щас не могут купить? говорят, от 600 до штукадвести стоит комплект доктов
эти600 - штукадвести идет вверх по вертикали
ну и пистолик
прибыльный бизнес есть и сейчас
Но это несколько сложнее, сейчас могут реальные... кто еще умеет говорить и знает куда нести озвученные Вами суммы. Я вот например цен не знаю. А если будет как в России... бизнес будет совсем других масштабов.
Нести можна прямо в магазин, вони вміють всі документи купувати, і Вам перепродавати.
Я чув трішки інші тарифи на травмат... скажемо так, трішки нижчі, але суть не в цьому.
Реальні пацани можуть собі і КС організувати. "Наградняк" (до речі, зверніть увагу на законодавство - якщо "наградняк" вилучили з якихось підстав, то зобов"язані ПОВЕРНУТИ після суду, на відміну від іншої зброї). При чому отримати КС практично будь-якої моделі. Правда тут ціна питання геть інша, порядок цифр геееть інший.
В России на этом зарабатывает только государство, да и то это не спасает полуживую оружейную промышленность. Вместо того, чтобы продать гражданам нормальный ствол они его портят переделкой в "гандоноплюй" и продают втридорога. Затраты времени на получение лицензии - как на нормальный ствол, цены сопоставимые с ценами оружия (нормального оружия) в Финляндии (далеко не самой дешёвой в оружейном плане стране.
Н-р ПМ стоит 200 долларов в Болгарии и Молдавии, красная цена ему с завода - 150 долларов. "Макарыч" стоит 500-600 долларов. Гавно это несусветное, пробовал из него попасть в мишень 30 см на расстояии 8 метров - не попал. Из Викинга гарантированное попадание на скорость.
Мне тоже жалко это старое доброе оружие, которое стерилизуют и превращают в издевательскую пародию на былое величие, сорри за пафос.
Я не фанат ПМ (мне он откровенно не нравится, ни по хвату, ни по стрельбе), но делать из оружия говно и гордиться этим - это надо иметь особый талант. Тоже самое они сделали и с ТТ, и с Наганом. Сейчас появились "гандоноплюи" на базе Глок17 (цена, как за нормальный для клуба, около 2 000! долларов).
Яке "велічіє", пане Волков? ПМ? Певно, ви ніколи не чули про Walther PP.
Щас все разоблачат, пан Волков !
Как Вы смеете клятые кацапские подделки тевтонского гения величать ??? :)))
Навпаки, пане Микуліч. Я вважаю, тільки геніальний конструктор міг перенести кнопку скидання магазина з того місця, де вона в Walther PP, туди, де вона в ПМ.
Ну від роботи Макарова по Вальтеру я теж не в захваті. Мене просто дико веселить Ваша аллергічна реакція на любий комплімент в напрямку північного сходу :)))
Пан Волков то мав на увазі скоріш "билое вєлічіє" бойової зброї в порівнянні з резинопюєм кастрованим.
Знали б ви, як мене тішить ваша звичка некритично ставитись до пропаганди з північного сходу)
Именно!
Жаль только, что сорваны покровы с моих комментариев, проплаченных Путиным!
По чем нынче ценят работенку то в ФСБ? Раньше, помню, за одну статью а-ля "АК изобрел не Шмайсер" давали селёдку, чекушку, балалайку и валенки. Черный хлеб приходилось брать уже тут, бо черствел по дороге с Москвы.
Вместо портянок ужо носки положены. С мембраной! Для прослушки.
Центр спецтехснабжения агентов Империи значит таки заработал в Сколково.
Я вовсе не фанат резиноплюев, но за неимением альтернативы... на Украине довелось стрелять из них. Ездил тренировать группу ребят с такими. Были ПМ, Форт-12 и CZ-83 (Феникс вроде) ... И все они уверенно поражали цель на 7-8м. Были с ними другие проблемы, но бьют на своей дистанции вполне точно.
Я из этого ствола на 5 метров делал кучу диаметром 10 см, а на 8 метров - ни одного попадания.
Как это возможно с точки зрения физики и баллистики ?
Конечно резиновая пуля очень быстро теряет энергию, но не на столько же. Мы стреляли усиленными патронами и на 7м. я нормально и стабильно поражал мишень стандартную для 25м в голову и верхнюю часть корпуса.
ціни на травмати починаються в магазинах від 120 баксів (якийсь силуміновий Шмайсер, якщо не помиляюсь).. максимум що я бачив (не враховуючи всіляких розцяцькованих гравіюванням) 820 баксів (Форт Фенікс). Найпоширеніший Форт 12 коштує порядку 600, Вій (ПМ) - від 400.
Так що поле не оране для бізнесу. Тим паче, що магазини, якщо приймуть такий закон, на перших порах можуть підняти ціни - нагрітись на тих, хто схоче швидко задовольнити "відкладений" попит
Да бред блин!
Почему милиция и иные власть придержащие вооружены оружием, а граждане - игрушками.
Если разрешить повально резинострелы - вот тогда точно пальба будет на каждом углу, ибо народ к резиноплюю относится как к игрушке - он же типа травмат - не должен убивать - вот и постреляю из него по суппостатам, которые громко смеются в автобусе...
а потом куча трупов от ранения неидентифицируемым боеприпасом.Всеукраинская истерия в СМИ по этому поводу и нагнулся медным тазом мечт о легализации КНО. и "самоубийства" будут - 10 выстрелов в затылок из травмата.Сто пудов.
Особенно умиляет цитата - "... не в коем случе не боевое". Дилетанты блин. Вот что он хотел этим сказать - нельзя оружие с возможностью автоматической тсрельбы? ну так его никому низзя - кроме вояк и иных госбез и т.п., даже в США есть по этому поводу ограничения. Или нельзя оружие, заряженное и стреляющее нормальными патронами, аля как у милиционеров... Так это идиотизм - милиционер и обычный гражданин что - с разными преступниками встречаются?
Даже в Молдавии - пистолеты и револьверы вывели в отдельный подкласс оружия, наряду с охотничьим, оружием самообороны ит.п.
Власне я висловив свої побоювання щодо "озброєння" такими цяцьками в першу чергу не дуже "мізковитих" громадян через їх потенційну доступність. Якраз адекватні громадяни, але не "зброємани" (це просто окрема категорія), навряд чи стадами кинуться розмітати "гумові іграшки".
АЛЕ!! Зареєстрованим законопроектом, передбачена така сама процедура отримання дозволів на травмат, яка діє зараз для мисливської зброї - так що знову ж таки, не так і багато буде "випадкових" покупців. (І там урівняний таки вік, коли можна отримати дозвіл на нарізняк і на травмат, що теж вважаю позитивом). Так що з "процедурними моментами" наче все в порядку.
Все інше підтримую на всі 100%, бо не зрозуміло, навіщо все це було так городити, якщо психологічно - це "іграшка, що не вбиває", технічно - "безіменні" патрони... Ну і наслідки прогнозовані - потенційне застосування "без гальм" і відмазка за гроші, бо експертиза нічого не доведе.
Просто замість травмата підставити туди КС і все досить би й не погано було б...
Может стоит соорудить открытое письмо от Ассоциации, а также спортсменов - по этому поводу, а то наши законодятели такого насочиняют, что на улицу страшно будет выйти
Пане Іване, писати відкритий лист від Асоціації - це все одно, що сісти грати з ними міченими картами :)
Не можна грати за їх правилами - завжди будеш програвати.
В нас інші думки - хочемо зіграти в шахи.
На все свій час :)
Вот только не предлагайте поменять тексты проголосованного ( с травматами) и опубликованного (с КНО) закона))))))))) А то такие преценденты, как кричат некоторые депутаты, бывали, особенно при пакетном голосовании - ведь все равно там никто ничего не читает)))))))))
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать