Зачем нам оружие?
Русские медведи
Не так давно я опубликовал ссылку в facebook.com, с информацией о законопроекте об оружии в Украине. Как всегда, это вызвало различные комментарии.
Приведу один из них как характерный пример.
Одна моя хорошая знакомая ответила, что разрешать оружие нельзя! Аргумент был таков, у нее сосед нормальный мужик. Но когда выпьет, и буянит, и ломится с дубиной в двери, то соседям угрожает, то прохожих закидывает гнилыми помидорами. На следующий день он ничего не помнит и говорит, что ничего подобного не было.
Опасения моей знакомой таковы, а вдруг бы у него было оружие, он же не всегда пьет, иногда прикидывается нормальным добропорядочным, и он бы мог его спокойно получить. А затем как следствие напился и начал бы он с окна палить, или в дверь не с дубиной ломится по соседям, а с пистолета стрелял в двери. Вот такие обычные человеческие страхи!
Сегодня, я заметил аналогичную ситуацию в мире. У моей любимой родины, так повелось, что нет «оружия». Отказались мы от него, свято веря, что без «оружия» — хорошо, что «оружие» — это плохо. Причем единственная страна в мире, которая добровольно от «оружия» отказалась. Взамен все наши «соседи» гарантировали, что нас будут нас защищать. Но тут сосед дядя Вова, решил побуянить, ломится вооружённый, к нам в двери. Остальные соседи его боятся, ведь мало ли, что у него на уме, и тем более есть у него много "оружия".
Соседи по дому тоже думают, как же нас защищать - дипломатией или финансовыми санкциями? И мы уже неделю ждем, когда же они придут нас защищать, как было обещано. А когда спрашивают дядю Вову, он на утро говорит, да не было такого, мой сосед мне как брат. А вечером опять буянит, и не шутит, злобный такой, раньше все время братом назывался, а сегодня убить угрожает. А вокруг все дядю Вову боятся, ибо он не предсказуемый, богатый, и с «оружием», которого у него очень много! Так вот вопрос, нужно ли нам снова вернуть "оружие", полагаться на соседей и приготовится к нападению самостоятельно, и ни от кого не зависеть.
Думаю, что все поняли мою аналогию, расшифровать нет надобности.
Я ни в коей мере не предлагаю, развязывать войну. Всех прошу различать государство и людей его населяющих. Политика штука сложная.
Но на секунду задумайтесь, быть свободным и беззащитным невозможно! Я ни в коем случае не агитирую за ядерное оружие! Хотя оно сдерживает войны между крупными государствами последние 60 лет. Один страх его применения держит людей от агрессии. Необходимо дать право, простым честным гражданам защищать себя и свою семью, причем законодательно закрепленное право на оружие и самозащиту, закрепленное не просто каким-то законом, а именно в Конституции Украины! Ведь у преступников и пьяных "соседей" всегда нож за пазухой или дубина в руке! И тогда страх смерти остановит преступников от преступления.
Именно ответное применение оружия, является сильным сдерживающим фактором! Как говорят в Америке, вооруженное общество, вежливое общество.
Только рабы не имеют права на меч!
P.S. Напоследок, хочу привести пару важных документов для общего образования. «Всі люди народжуються вільними і рівними у своїй гідності та правах» — проголошує ст. 1 Загальної декларації прав людини ООН 1948 року.
Конституція України - Розділ II Права, свободи та обов'язки людини і громадянина. Стаття 21. Усі люди є вільні і рівні у своїй гідності та правах. Права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними.
Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя. Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини. Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань. (то есть в конституции сказано, что я имею право защищать свою жизнь, правда не сказано, как и чем)
Декларация Независимости США: Все люди созданы равными, что они наделены Создателем определенными неотъемлемыми правами, среди которых имеется право на жизнь, свободу и на стремление к счастью
(право на свободу и жизнь есть у всех, и все вроде равные, тогда почему одним людям в нашей стране носить оружие можно, и применять его можно, а другим нельзя, про унитаз из "чистого иридия" я вообще молчу).
Если форма правительства становится гибельной для цели самого своего существования, народ имеет право изменить или отменить ее, учредить новое правительство, основанное на этих принципах, и установить власть в такой форме, какая, по его мнению, лучше обеспечит его безопасность и благоденствие! Благоразумие, конечно, требует, чтобы издавна существующие правительства не подвергались бы изменениям по причинам незначительным и преходящим; и опыт прошлого, соответственно, показывает, что люди скорее склонны страдать там, где страдания выносимы, чем использовать свое право и отменить привычные формы. Но когда целый ряд оскорблений и узурпации, неизменно направляясь к одной и той же цели, выявляет замысел правительства — подчинить народ абсолютному деспотизму, правом и обязанностью народа становится свергнуть такое правительство и создать новую систему для обеспечения правопорядка в будущем. (Что собственно и произошло в Украине.) Вторая поправка к конституции США: «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться». (золотые слова)
Слава Украине, Героям Слава!
Посли стольких лет существования государства, где все решают за тебя (что благо и что зло), очень трудно убить в себе раба и не всем это под силу! Когда слышу аргумент, против оружия, что то типа: напьется и будет стрелять, всегда привожу простой пример. Самое распространенное оружие убийства-кухонный нож. Может и его запретить?
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."
Зигмунд Фрейд
www.kommersant.ua, ага, принять полноценный "закон о оружии" никак, а вот такую вот фигню предложить запросто.
Я чот не понял? Оружие самообороны -дубинки и биты? :)
Чтоб разрешено их дома хранить? :)
Или всем самообороновцам без разбору выдать стволы?
Такие как Сашко Билый наведут порядок! Суцко, подставил и Правый сектор и владельцев оружия и всю Украину!
"...и имеющий право хранить дома огнестрельное оружие..." как бы биты не предлагают.
Методы Саши Белого я не одобряю, но понимаю. Те кого он "мочит" вообще не вызывают у меня ни как кого уважения, кроме презрения. При Януковиче эти люди жировали, а когда пришло время отвечать, они вдруг стали несчастными.
Нынешняя ситуация в стране, как ни когда показывает, что законопослушным гражданам необходимо оружие.
Дак никто и не спорит, но у нас нет, того, что называют культурой обращения с оружием. Как у тех же америкосов или швейцарцев, которые с "младых когтей" учатся этому.
И никуда от этого не денешься-этот этап нужно пройти! Учите своих детей обращению с оружием. Не просто стрельбе, а именно культуре обращения с ним!
Что бы научится плавать, надо зайти в воду. Что бы научится культуре обращения с оружием, надо это оружие иметь.
Поверьте, кто очень хочет иметь оружие-имеет. И этот сайт пример тому. Головняк-да!, Дорого, опьять-да! Но возможно.
А вот КС-хрен!
Картинкой к статье автор, наверное, хотел наглядно показать, зачем ему оружие. Это если по помянутому Фрейду. А есть еще версия - на ней изображена та Украина и те герои, которым он здесь поет славу....
Но статье плюсую.
А соседа не Вова зовут? :)
Залишилось тільки донести думку до панів депутатів і противників легалізації КНЗ.
Жалкая статья, бред… Сон про не сон и про не сон сон ). Вообще наивно полагать, что при замеси пистолет защит. Да Вы быстрее друг друга покалечите… А Саши белому билет в один конец уже выписан….
А что мАсквич на этом сайте забыл?
Вичити напевно нашу рідну мову завітав:)
Вот эта статья ( zbroya.info , действительно заслуживает внимания. Тут в принципе золотые слова ".....огневая мощь у вас с гладкостволом где-то в районе нуля...." )))) Но в целом, в мирное время я за гражданское оружие.
Любое оружие не дает 100% защиту в любой ситуации.
Оно лишь повышет шанс выжить!
Тут уже выбор каждого: здаться на милость врага или бороться! Молиться или стрелять!
Как то гулял, вечером в парке с приятелем и его детьми , часиков в 22:30 и так вышло что мы проходили мимо компании . которая стреляла по банкам и знаете это было не очень приятно. Честно я не знал что у них на уме и вообще пьяные или трезвые. Допустим у меня с собой был бы пистолет, мне надо было бы его достать и держать в руке… вопрос а успел бы выстрелить первым, если что…, а достав его не усугубил бы я ситуацию (тем что спровоцировал бы их)? А если у них два ствола..
При этом не подумайте не правильно я не такой что бы сторонник запрета на оружие, но просто взвешивания все за и против, я больше склоняюсь, что не стоит разрешать оружие и даже более сделать запрет на оружие типа осы При этом в основном у меня примеры из личной жизни… Однако если вы меня переубедите , я тока за….
У меня даже мысль такая, что да можно разрешить определенное оружие, но так что бы пули к ним имели идентификационную метку ( но это уже вопрос к конструкторам) так , что бы если что.. была возможность найти злыдню…
Уважаемый, Вы что то путаете-тут не обсуждается вопрос о "не летальном" оружии. Речь идет об огнстрельном оружии и короткоствольном в том числе! Как уже говорилось, в некоторых, соседских странах "резиноплюй" запрещен, а КС (короткоствол) разрешен.
Уважаемый Игорь. я не путаю.. я доношу мысль в целом и пиши в частности об огнестрельном оружии в обиходе.
Резиноплюй оружием как бы и не является... Покрайней мере в моем разрешении он фигурировалмкак: "пристршій для відстрілу гумових куль". И в тоже время является им, когда начинаются какие то непонятки с милицией. Вся эта путаница и есть результатом отсутствия закона об оружии, который будет четко разграничивать и описывать те или инные проблеммы и пути их решения .
Игорь, я не много описался. Согласен с вами что к Резиноплюю тоже можно смело относиться как к любому другому пистолету типа Макарову и т.д., но просто с наименьшим кДж
Здраствуте
вашу проблему гуляний по парку можно очень просто решить законодательно введя запрещение гулять по паркам.
Почему проблема гуляний по паркам не возникает в сша ?
Оружие огнестрельное нужно - оно однозначно повлияет на нашу культуру, но так же необходимо вести учет вплоть до каждого патрона иначе в меру своего менталитета мы никогда не получим того положительного эффекта как запад. К Вашему вопросу Михаил, считаю что нужно было обойти, а обойдя шумную компанию сообщить об этом случае в правоохранительные органы - данное деяние характеризуется как минимум административное правонарушение - стрельба в общественном месте Статья 17.2.
Учет патронов-палка о дву концах. да и мало что даст-торговлю "из под полы" еще никто не отменял Для нормального владения оружием нужны постоянные тренерови. По крайней мере, я стараюсь раз в 2 недели острелять из обеих стволов по 29-30 патронов-больше накладно, хотя когда есть свободные средства закупаюсь. Дело еще в том, что у нас нет тиров, где я бы мог пострелять, покупая у них же боеприпасы. Вот и езжу на полигон. А малолетки в основном, развлекаются пневматикой. Одному чуть в жо...у не засунул, не спиливая мушки-урод мне в машину попал!
Рус я вот описываю ситуацию.. а ты мне статью. если они стреляли по банкам значит им уже по... на статью.. И что значит обойти, так вышло что мы вышли прям на них и это по факту...А представим завтра у 12 мил. Москвичей оружия.. допустим 0.1% из них вышло пострелять по банкам это уже ппц. а это тока 0.1%.. В с помни, что было в МСК когда наши братья мусульмане горцы, (пока им не объяснили как себя надо вести )отмечали свадьбы.. это было не клева..
Михаил именно из-за отсутствия страха люди и ведут себя таким образом. Совсем иначе, когда в ответ или в твоем случае "стрелки" задумались бы о том что могут кого то спровоцировать, у кого то же есть оружие. Будучи в твоей ситуации я бы просто набрал 02 - учитывая только их численное превосходство - т.к. соглашусь с бесполезностью травматического оружия. Отдельно можно выделить только разве что ПБ-4-2 и не более и то только летом.
Рус как ты представляешь себе набрать 02. Согласен, стандарт приезда полицейского не более 15мин. в любую точку города, не плохой результат. Но за это время можно много делов на делать.. и если можно позвонить 02 , тогда вопрос а зачем вообще оружие.
Оружие необходимо для самообороны и обороны общества. При нападении на группу стреляющую по баночкам - ты выступил бы агрессором. Всё просто.
Я не планирую нападать на группу стреляющих по баночкам. но что им стоит развернуть и вы стрельнуть в нашу сторону.
Относительно горцев - это повсеместная зараза, которая просто чувствует себя безнаказанной и с этим то же нужно бороться. Это скорее то же упущение на уровне закона об оружии. Вот если к примеру тебе разрешили бы безнаказанно застрелить их по причине возникновения общественно опасной угрозы, ты бы не воспользовался своим правом? Зная об этом вряд ли они стали бы стрелять - я не принимаю во внимание численное превосходство, как это обычно бывает.
А вот еще одна история. Есть у меня за кадычный дружбан татарин . Когда нам было лет по 25 и раньше. Мы часто ходили по барам. И вот как то мы так на бухались и выйдя из бара (время было где то 0:00) он достал ОСУ и начал полить в воздух, потом я . И вот как два муд… хотя он точно без как)). Идем по улицы нас все обходят. Нам тогда повезло патруль не встретился. Но из ходя из вашей логике нас надо было просто пристрелить и не было бы у татарина женки и детей.. грустно однако. И главное нам тогда было так по.. на законы, на еще что то. Нам просто было хорошо, да мы да берлина хотели дойти и еще раз расписаться…. Хотя потом по прошествии времени мы осознали как не хорошо так поступать…
В Росії кожен 10-й громаданин легально володіє вогнепальною зброєю. Часто в москві стріляють по банках з "сайги" чи "Тигра" ??
Доброе!. Конечно нет. во первых потому, что большой геморрой с разрешением, во вторых так просто по улице не потаскаешь.
Любые законодательные ограничения приводят к трем вещам:
1. Рост коррупции
2. Роси криминализации общества (с распространением соотв. привычек и образа жизни)
3. Запрещенный объект ни куда не девается.
Чиновники вводят запреты только ради того, что бы иметь возможность получать больше коррупционных доходов. А "положительные эффекты" от запретов - не более чем выдуманный предлог для их введения. В реальности ни не существуют.
Правоохранительные органы не очень в восторге проявлять активность там, где она нужна (это я цензурно сказал, чтоб никого не оскорбить)
Стрельба в общественном месте, а зачастую и демонстрация оружия - запрещена в странах, где оружие разрешено. Так что это разные вещи - хулиганство, право на оружие и хамство по отношению к окружающим, а также наплевательское отношение к законам и порядку.
Запретить резинострел, разрешить боевое оружие - больше ответственности, соответственно, играться им не будут даже "веселые" люди. Так как ствол зарегистрирован и это подписка задним числом на криминал.
Ваша знакомая почему-то забывает, что оружие будет не у одного соседа, а как минимум и у нее тоже. И у других соседей. И "положить" пьяного урода - ее священное право и обязанность (что бы не натворил больших бед).
Урмас вы вот резко и однозначно так написали что я просто не мог пропустить. Вы вот пишите о там что священное право а тем более обязанность положить пьяного урода. Ок. рассуждаю логически.. Мы все не святые, так уж вышло. Мы все хоть раз приходили домой бухими а многие и не раз. По дороги мы конечно же хулиганили. Было же такое… были мелкими глупыми. У всех у нас есть родственники а у многих и дети. Представляем , что кто то из наших родственников или детей перебрал, бывает. Идет домой, заходит в подъезд , и начинает песни орать, в двери стучаться, одним словом дебоширить. И тут открывает дверь человек с понятиями как у Урмаса. И начинает стрелять он же верит , что это его святое право. Ваш родственник, ребёнок умирает. При этом я согласен родственник или ребенок конечно же не прав. Но разве это стоит , что бы стрелять… После это го, не знаю как вы отреагируете, но по идее стрелявший человек становиться моим кровником и мой священный долг убить его. У меня нет огнестрельного пистолета, но я знаю где его взять.. Но как Вам сюжет? Интересно?. Подумайте теперь не о себе( какие вы с пистолетом крутые) а о ваших родственниках, детях. Может я не прав, поправьте меня. Но я думаю, что таким людям которые верят в своё священное право и обязанности нельзя давать оружие. Хотя при прохождение комиссию он ее легко может пройти. Он же нормальный адекватный человек.
Михаил!
Я тоже не святой и водочку попиваю, иногда в непомерных колличествах. Когда у меня был "травмат", он всегда был со мной ииногда и на пьянке. Но даже в очень пьяном состоянии, мне и в голову не приходило размахивать стволом. Кстати ТТ-Т в силу того, что переделан из тульского токарева, не воспринимается как травмат большенством людей. У людей он скорее вызывал интерес, чем опасение.
По работе я много общаюсь с людьми и в городе и по всей области. И снимая верхнюю одежду, неизбежно демонстрировал кабуру. Нормальная реакция у людей, правда если присутствовали дети, то приходилось разряжать и давать посмотреть и подержать. :)
А по поводу разных частных случаев, дак они есть везде и
однозначного мнения нет и не будет.
Но дорогу осилит идущий.
Тут на сайте, часто приводиться конституция сша того гляди начнется поклонения главному документу США. При этом упускается такой момент, что полицейский США может стрелять в человека тока при малейшем подозрение. При этом я очень хорошо понимаю полицейского из США , ему тоже жить хочется, а при таком распространяя оружие как в США, другого выбора нет. И не редкость случаи когда в США полицейский убивает ребенка который направил на полицейского пистолет. А потом выясняется что пистолет был веденой. А видь можно вспомнить и другой пример. Например когда то в СССР милиционер вообще не носил личного оружия , потому, что оно не нужно было ему, так как у населения не было оружия. Но потом оружие стало появляться у населения, соответственно выдали и милиционерам.. А что будет дальше?..........
У меня складывается мнение, что, Вы, Михаил являетесь противником оружия.
По этому вопрос: что Вам нужно на этом сайте?
Выскажите ваше мнение тут: forum.guns.ru
Я с удовольствием, прочитаю коментарии ваших соотечественников.
Далее: то, что в СССР не было оружия-бред. Охотничьего валом. У моего оца был ТОЗ, да и у соседей были ружья.
"Мелкашки" вообще ходили по рукам и как бы и не счетались огнестрелом.
Понимаю... У Вас нынче ( на Украине) это норма устраивать гонения на тех кто иначе мыслит, а тем более высказывает мысли вслух... я не противник, но и не сторонник, при этом мне оно нравиться, ну как например крокодилы, бегемоты но только если они в зоопарке... Да было, но и контроль был...
Никто пока на Вас не устраивал гонений!
Просто мне не совсем ясно, ваше присутствие на профильном форуме УКРАИНСКОЙ ассоциации ВЛАДЕЛЬЦЕВ оружия.
а) Вы не являетесь гражданином Украины.
б) Вы не являетесь владельцем оружия (если я правильно понял)
Я ценю Ваше мнение, но по отношению к гражданам Вашей страны.
Вот уже пишете “пока”… ) бандеровец что ли?
Почему нет.. есть там карабин однозарядный конкретно каково то далёкого лохматого года, тока не помню где оно. )
Раньше была поговорка Курица не птица…… И по чему ты так пишешь нашей, вашей страны, у меня есть близкие которые живут на Украине, а ты берешь и делишь меня и моих близких. Разве это хорошо….. ?
"Пока"-потому, что тут обсуждают проблеммы, связанные, так или иначе с законом об оружии, на территории Украины или, если хотите об отсутствии закона как такового. Политические вопросы обсуждаются не здесь!
Что же касается бендеровиц ли я, то отвечу, чо не являюсь жителем города Бендеры (Бенде́ры [бендэры] (молд. Bender [бендер], укр. Бендери [бэндэры]; от перс. гавань, пристань) — город в Восточной Европе, расположенный на реке Днестр на территории, контролируемой непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой, )..
Прочитаете это: doc20vek.ru тогда, возможно, не будете путать понятия "бендеровец" и "бандеровец" (все написанно на великом и могучем)
По поводу разделеня на "Ваш" и "наш", я лишь пытаюсь подчеркнуть разницу в законодательстве. Ведь в чужой монастырь со своим уставом не лезут, не правда ли?
И еще хочу напомнить: русские солдаты захватили територию Украины по приказу Вашего правительства.
У меня то же родня в России, и при общении с ними я очень напрягаюсь от того, что они видят по ТВ и задают мне глупые вопросы, типа: правда ли, что Украина рассматривает вопрос о переходе с кирилицы на латиницу? Как говорится, тут без коментариев...
Все, как я и говорил, тут не место для межнациональной политики! Закончили!
Что делают москали в нашем блоге??
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать