Как сбили украинские вертолеты или что такое ПЗРК
Афганские моджахеды борются с соетскими вертушками
На всякое действие есть противодействие. Первым изобретением после копья была броня из медвежьей шкуры, за изобретением меча последовал щит.
То же самое касалось авиации.
Самолет, из опасной игрушки конструкторов и аматоров, на которой ничего кроме как разбиться сделать было нельзя, очень качественно показал себя во время Первой Мировой Войны. Начиная с разведки, оказалось, что с самолета очень хорошо работать по наземным целям. Пехоте это соответственно не нравилось.
Зенитку родила солдатская смекалка. Поставив пулемет на высокий пень. Еще удачней – стрелять шрапнелью из пушки на возвышенности. Зенитка была единственным эффективным средством борьбы с самолетами до конца Второй Мировой Войны.
Но бомбардировки Германии Союзниками в 1944-1945 годах показали, что сбить бомбардировщик – летающую крепость – при помощи зенитки можно только израсходовав снарядов на сумму, большую, чем стоит бомбардировщик.
Так родился ПЗРК «Luftfaust» («Воздушный кулак») – зенитный гранатомет, в котором реактивные гранаты были лишены системы самонаведения, а необходимая вероятность поражения достигалась залповым пуском. В принципе, концепция атомной войны и массового наступления не предусматривала борьбу с воздушными целями для пехоты. В какой-то степени это полагалось на крупнокалиберные пулеметы ДШК.
Но широкое использование армией США вертолетов во Вьетнамской войне заставило задуматься о способах борьбы с ними. Требовалось переносное оружие, которое можно было бы применять при любых условиях.
Была создана установка Колос, 30-мм семиствольная система. Ракеты стартовали залпом и двигались по расходящимся траекториям, впоследствии данная установка была заменена системой Стрела.
Это была самонаводящаяся ракета, которая метила в двигатель по тепловому признаку. Самым известным ПЗРК стал американский Стингер с пассивной инфракрасной и ультрафиолетовой системой наведения. Это был бич советских ВВС.
Следствием явилось резкое изменение тактики боевого применения вертолётов советскими войсками. Если до появления ПЗРК вертолёты Ми-8 летали на предельной высоте 6000 м, то с появлением ПЗРК они спустились на предельно малые высоты 30-60 м, прячась в складках местности и между сопками. Для того времени, не имея никакой защиты и опыта борьбы, ПЗРК был грозным оружием.
Но сейчас ситуация изменилась. В данный момент ПЗРК сами по себе не очень эффективный способ борьбы с современной авиацией, как бы это не казалось странным. Дело в том, что по обычной цели ПЗРК отрабатывают довольно хорошо. Но если цель оборудована современными средствами защиты, а экипаж хорошо обучен противодействию ПЗРК, то её эффективность значительно снижается.
Например, ПЗРК Игла дает всего лишь 50% гарантию попадания в самолет F-16, использующий все способы активных и пассивных помех, и противоракетные маневры. И это считается очень хорошим результатом.
Практика показывает, что большинство операторов ПЗРК вообще не умеют ими пользоваться, что еще больше снижает эффективность их применения. То есть 50% результат, если ПЗРК будут пользоваться обученные операторы. Если же нет, то, к примеру, в Чеченском конфликте, на один сбитый российский самолет или вертолет приходилось 128 пусков ПЗРК, причем как Стрел и Игл, так и Стингеров.
То есть эффективность не просто низкая, а очень низкая. Особенно, если встречаются обученные летчики-профессионалы, со всеми комплексами защиты от ПЗРК, и малоопытные боевики, которых только научили кнопки нажимать.
ПЗРК Игла — стоимость в сотни раз дешевле ветолета
Во время ликвидации банды Радуева 80% из 157 ликвидированных боевиков были уничтожены огнем вертолетов. По вертолетам было произведено шесть пусков ПЗРК, не один не попал в цель. После у террористов нашли одну установку Игла, одну Стингер и две Стрелы. То есть эффективность их всех в данном случае была никакая.
Устройства ЭВУ
Экранированные выхлопные устройства – коробочки такие на выхлопные трубы вешаются, значительно снижают тепловую заметность вертолетов, на современных вертолетах, вообще не позволяет осуществлять захват цели на дальностях более 1,5 км.
Характеристики у них примерно равные, тем более постоянно создаются новые модификации, которые в чем-то превосходят предыдущие.
Насчет того, что лучше – Игла или Стингер. Считается, что Игла процентов на 5-10, превосходит Стингер. Но сравнение опять же условно.
Стингер бьет выше, но игла дальше, у Стингера больше скорость, но у Иглы выше скорость при маневре. Основное преимущество Иглы — это наличие на ракете специального оригинального высокоэффективного вихрегенератора, служащего бесконтактным взрывателем. Заряд взрывается при прохождении ракеты вблизи металлической обшивки цели, что заметно повышает вероятность попадания.
У Стингера же такой системы нет, как и на других иностранных ПЗРК, на которых стоят менее эффективные инфракрасные, лазерные или радио-взрыватели. Кстати знаменитые решетки сбоку на Стингере, назначение которых многие не понимают, это решетка антенны радиоприцела.
Эта система, конечно, увеличивает точность прицела, но и выдает при этом стрелка. Радиолуч успешно засекается радаром самолета, и летчик отстреливает тепловые ловушки раньше, чем до него долетит ракета, тем самым уводя её в сторону.
Как не парадоксально все это звучит, но на днях Украина потеряла за несколько часов три вертолета от огня ПЗРК. Русские, конечно, сразу завопили, что это стрельба из РПГ.)))
Так происходит стрельба
Конечно, есть тактика работы по вертолетам из РПГ. Граната имеет ограничитель и взрывается на дистанции как зенитный снаряд – стрельба вдогонку называется.
Но такая стрельба может быть эффективна в ряде случаев по транспортным вертолетам типа МИ-8 при посадке и взлете. Ми-24й с гранатомета сбить просто нереально.
Тогда они заговорили про повстанцев, которые украли на складе Иглы. Смешно.
На вертолете стоит теплоловушка и устройство ЛИПА – излучатель помех. При одиночном выстреле из Игла попадание равняется 50 %. А вот дуплетом – это уже 80-90%. Не забывайте про Систему радиолокационного опознавания «свой-чужой». Ракета украинского ПЗРК просто не взяла бы цель.
Кстати – ПЗРК находятся на очень серьезном контроле – это не автомат у мента отжать или гранатомет у прапора на ящик водки выменять.
Ну а дальше – никто из моих знакомых армейцев (с опытом в горячих точках, с 20 летним армейским стажем) не стрелял с Иглы. Я думаю, что сбить таким способом вертолет мог лишь тот, кто служил в ПВО – но это единицы, ибо мишени дорого стоят.
А тут – дядька с шахты вылез, вытер угольную пыль на лице, нашел на улице комплекс стоимостью 100 тысяч баксов, прицелился как в утку на охоте из двухстволочки и стрельнул.)))
Вывод однозначный – комплексы русские и то, что там они есть знали даже обычные пользователи интернета. Догадаться было не трудно. Я лично говорил об этом еще до начала операции.
А какие вертолёты были сбиты? Ми-24 ?
так
Даже сомнений нет,что русские ПЗРК.Любой здравомыслящий человек это понимает.Но...сколько здравомыслящих людей,например в Донецке,в пересчёте на людей с диаметрально противоположным мышлением?Вот в чём беда-то:(
Дядька это переде тем как вылез из шахты в армии отслужил, причем украинской. Или вы хотите сказать что в украинской армии не готовят операторов а только плитку учат класть?
Иглы кстати взяли в том знатном грузовике что отжали у армейцев. 12 игл и грады
Взяли не "Иглы и Грады", а снаряды к ним. Да и то, инфа какая-то мутная про этот грузовик была.
А сами пзрк взяли из захваченным у аэромобильников машин.
Это с каких пор в БМД возят ПЗРК "Игла" ?
.
в БМД десантуры были только старые "фаготы". Про грузовик с "иглами" согласен. Всё очень расплывчато и запутанно.
Повиннен бути вимикач системи Свій-Чужий, бо випадки різні бувають, і деколи може знадобитися свою вертушку зняти6 наприклад захоплену.
Знайоми з проектуванням інженерних систем та обладнання, завжди розробляється обхідна система.
Да, такой выключатель есть, так что этот пункт отпадает.
Есть да вопроса к летчикам: в рабочем ли состоянии находятся их системы защиты от ПЗРК и есть ли у них опыт (или навыки) противодействия ПЗРК?
Судя по их действиям-ни хрена у них нет,а возможно и большинство налёта чернильной ручкой по лётной книжке.Про тактику их действий я вобще молчу.
Вертолет из РПГ вполне можно сбить, вертолет также вполне может быть сбит огнем крупнокалиберного пулемета или даже винтовки.
Вывод из строя гидравлики, повреждение стабилизирующего винта, возгорание, ранение пилота. Все эти случаи имели место в истории неоднократно.
По Ф-16 вообще смешно высчитывать какую либо вероятность, этот самолет в ходе выполнения боевой задачи вообще не попадает в зону поражения ПЗРК ни по высоте ни по скорости. Это истребитель, а не штурмовик.
Незнаю можно ли выкладывать здесь ссылки на сторонние ресурсы, но все равно опулбикую это.
Вот ссылка на тех описание и руководство по "игле"
dl.dropboxusercontent.com
Есть распространенная басня про то, что ПЗРК взяты с "тех самых" БМД.
Мотострелковые и даже десантные роты не имеют штатных зенитчиков. Потому возможность перевозки ПЗРК в машинах имеется только потому, что приданные зенитчики будут передвигаться на той же технике.
ПЗРК имеются в составе ЗРВ батальонного подчинения. Причем у десантуры - тоже. ЗРВ как единая структура и создан для облегчения обучения специалистов в мирное время, хотя в бою отделения (а часто и отдельные расчеты), как правило, рассредоточены.
Т.е. при ведении боя с иррегулярными формированиями без авиационной поддержки, придавать взводам\группам зенитчиков - маразм. В Чечне часто не использовали даже ПТУРы, или не выдавая боекомплект, или вообще снимая комплекс, благо, недолго.
Так что источник поступления ПЗРК неизвестен, а вероятность его получения вместе с БМД очень низкая.
Все советские ПЗРК начиная со "Стрелы-3" (кроме того обе версии "Иглы") оснащались блоком опознавания "свой-чужой" ( у "иглы" 1Л14, у "Стрелы-3" - не знаю).
"Стрела-3" появилась в 1974 году, сменив в производстве предыдущие версии ЗРК. С тех пор прошло четыре десятка лет, а сроки хранения ракет всегда ограничены (10 лет.). Как следствие, боеготовых "Стрел" до 3-й версии вряд ли много. Получив вооружение половины ЗГВ МО СССР, Украина могла выбирать более новые ПЗРК "Стрела-3" и "Иглы" (3-е поколение ПЗРК).
Но вот ведь штука: все три комплекса оборудованы запросчиками, блокирующими пуск по своим самолетам!
Таким образом, сепаратисты очень умные и умелые ребята, знающие один "хитрый" режим на "Игле". Используется, когда блок выдает запрет на пуск при пролете в зоне пуска и своих самолетов (диаграмма направленности антенны запросчика излишне широкая).
Более того, не просто умелые, но еще и тренированные, потому что нормально работать с ПЗРК можно проведя минимум сотню учебных пусков на тренажере. Со временем навыки теряются, потому практика должна быть постоянной.
Даже относительно простой ПТУР 9К111 (9К113) из которого тоже теоретически можно валить висящие вертолеты на расстоянии до 2,5-3 км, требует стойких навыков работы. Навыки набиваются на тренажере учебными пусками - первый раз глядя в визир и крутя колесики попасть даже по стоячей цели довольно трудно. В армии же операторов готовят "на отскребись", боевые стрельбы ПЗРК и ПТУР это редкость: дорого очень.
Кстати, вместе с ПЗРК и ПТУР на машинах тренажеры не возят. Это тыловое обеспечение.
Так откуда ж такие все смелые и умелые взялись? Неужто донецкий "Беркут" учили владеть таким оружием?
Можно доводы "по матчасти" игнорировать. Но у меня не получается: специалисты с нерастрянными и твердыми навыками работы с ПТУР и ПЗРК в гражданской жизни очень редки. Даже реже, чем ПЗРК в укладке десантуры, выполняющей полицейские функции.
Так что ушки РФии торчат по полной программе.
Все четко написал!!
Ответ всем на комментарии!)
Ну а теперь я, как местный житель, выступлю.
Первый Ми-8 на аэродроме подбили с крыши соседнего дома парочкой "Фаготов", проволка болталась долго.
Из противотанкового "Фагота" по краматорскому Ми-8 стреляли, возможно, по бедности или из экономии. "Игла" стоит от $60к. Есть фотокарточки ходящих по нашему городу "чертей" с разобранным на 3 блока "фаготом"
С "Фаготами" и РПГ-26 всё ясно. Отжали у солдатиков на БМД и на себе принесли.
Очень странно, что до сих пор нет прецедентов использования ПЗРК "Игла" etcetera. Нет даже фотокарточек военных позеров.
Теперь что касается Ми-24.
Официального пресс-релиза с подробностями не было. Со стороны врагов тоже. Всё что удалось собрать и проанализировать говорит о запуске нескольких "фаготов". Последний "крокодил" испортили ваще из АКМ\РПК(по словам пилота). Возможно борт был со снятой броней для экономии керосина.
Вес тушки КПВ\НСВ пулемёта без станка от 33/55 кг, в руках не потаскаешь. Террористами устанавливаются обычно на блок-постах или кустарно обрудованных пикапах-техничках. С такими пулемётами куча проблем, начиная от боеприпасов и кончая обслуживанием. Сомнительно чтобы НСВ, КПВ и ДШК привезли, да ещё в достаточном количестве. Из соображений практичности и эффективности "саранча" могла притащить только "Корд".
Если бы были "иглы" и пулемёты калибра =>12.7, то должна была быть хоть какая-то утечка информации в виде фотоматериалов.
"Сомнительно чтобы НСВ, КПВ и ДШК привезли, да ещё в достаточном количестве. Из соображений практичности и эффективности "саранча" могла притащить только "Корд"".
Поправка: НСВ и "Корд" - практически один и тот же пулемет.
zbroya.info взят в плен рассчет ПЗРК.
subscriptions@zbroya.info
18 мая 2014 украинские военнослужащие провели специальную операцию против террористов, которые готовились совершить обстрел военного аэродрома в Краматорске
А почему не пишете про возможность снятии блокировки свой-чужой? А она точно есть.
ru.m.wikipedia.org
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать