Мои мысли о производстве оружия и боеприпасов в Украине
На производстве
Сразу скажу, то о чем я поведу речь имеет практический характер. То, что было бы неплохо воплотить в жизнь.
С этой проблемой я столкнулся в первый раз когда пошел покупать оружие, во второй раз когда пошел покупать боеприпасы к оружию.
Первая проблема заключалась в дороговизне оружия и минимальном выборе, вторая проблема аналогичная, но касается боеприпасов. Разница в том, что ружье я брал в 2012, а боеприпасы в 2014.
Один из способов решения этой проблемы это производство оружия и боеприпасов маленькими фирмами-мануфактурами подобными турецким.
Мое видение этой схемы таково.
На базе уже существующего, или созданного с нуля, завода создается предприятие выпускающее комплектующие, к примеру, AR-образные заготовки аппера и ловера. Их продают мануфактурщикам, которые собирают винтовку и подгоняют детали, красят и т.д. Короче, приводят в продаваемый вид и выставляют на продажу.
Таким способом можно производить не только AR-образные, но и другие винтовки и ружья. Всё зависит от желания конкретной мануфактуры.
С патронами та же схема, гильзу/пулю/капсуль/порохи, в перспективе различные ВВ, производит завод.
Почему это важно и нужно. Наверное все заметили, что где-то с ноября 2013 года цена на оружие резко взлетела вверх и ладно бы еще импорт, но цена взлетела и на оружие с украинских складов. Такая же ситуация, и даже хуже, с патронами. Это произошло потому, что:
1) на рынке оружия царит монополия;
2) оружие-боеприпасы перестали ввозить из-за сложной ситуации внутри страны.
Луганский патронный завод вообще блокирован террористами. Это ставит нас, простых граждан, в сложную ситуацию — нам нечем защищаться. А наша армия начинает быть зависимой от внешних поставок. Имхо, это неприемлемо когда военному нечем отстреляться от мародера.
Существует еще один нюанс. Он смежный и связан с производством стрелкового оружия и патронов, разница только в размерах калибра, используемым ВВ и типе станка на котором его делают. Нюанс этот называется "артиллерия и танковые стволы". Дело в том что, в принципе, винтовочные стволы и стволы арторудия/танка производятся практически по одной и той же схеме. Закавыка в том, что со времен СССР орудийные стволы производятся только на заводе №9 (Уралмашзавод) и на наших новых танках и БТР стоят стволы произведенные там же.
Ситуация такова, что мы, опять таки, зависим от внешнего мира. Можно конечно сказать мол нам кто-то продаст их, но по какой цене и продадут ли вообще? Хотим ли мы быть зависимыми? Хотим ли чтобы наша независимость и безопасность зависела от Брюсселя, Вашингтона, Москвы или Пекина? Я - точно нет.
Для воплощения данного проекта в жизнь нужны деньги, очень много денег. Прикинув возможность сбора средств пришел к выводу, что оптимальным вариантом был бы краудфайндинг при помощи СМС/звонка/благотворительный сертификат/платежный терминал. Это как сейчас собираются деньги на армию при помощи 565. Эффективность сбора средств зависит только от людей и желания изменить существующую ситуацию.
Вот такое у меня предложение.
Частные маленькие фирмы - это, безусловно, хорошо. Но раз уж коснулись армии, то вопрос наличия у армии боеприпасов - это вопрос национальной безопасности, предмет для рассмотрения на СНБО, создания государственной программы и ее реализации,ИМХО.
До этого времени, за исключением Закона "Про державну підтримку підприємств, науково-дослідних інститутів і організацій, які розробляють та виготовляють боєприпаси, їх елементи та вироби спецхімії " все правительства беспокоились вопросами утилизации боеприпасов, а не их производства.
Кроме того, хочу заметить, что в Украине возможно собственное производство стволов и орудий kbao.com.ua
www.ukroboronprom.com.ua
www.ukroboronprom.com.ua
Вопрос в финансировании.
ОК, есть такое производство. Но, имхо, мы скоро начнем переходить на стандарты НАТО, та продукция им соответствует?
Если про пушку, вот пушки калибра 120 мм:
kbao.com.ua
www.morozov.com.ua
ХКБМ уже давно сделали танк Ятаган под натовский стандарт www.morozov.com.ua с пушкой ХКБМ2.
Кроме того, Польша - член НАТО, но это не мешает ей использовать советские вооружения и военную технику.
Хорошо, согласен, у нас есть и мы можем использовать. Проблема в том что заявленную технику возможно модернизировать и подогнать под нужды армии, а на это надо деньги.
Насправді гарне питання, наприклад чому в Україні є тільки два заводи які виробляють патрони. причому вон не сумісні, один завод блоканули і свсе патронів до певного виду зброї не має.
У Львові одна конторка почала вже виробляти патрони до мисливської зброї. І вроді як доволі усішно. але без знайомств і рішалова - такий жирний кусок не думаю що хтось комусь захоче віддати.
Крім того останні Н-років українська влада виходила з того що людям не потрібна зброя, тому нічого не розвивалося.
В мене вже теж виникала ідея побудови невеличкого заводика у Львові, але я навіть не знаю з якої сторони до того підійти. Думаю якщо проект буде реалістичний, то гроші найдуться ;)
Андрію, поділіться фірмою.
ЗАТ "Мисливець", яка заснована в 1988 р. у м. Львові.
Основні види діяльності:
- виготовлення мисливських гладкоствольних набоїв “ Кречет”
- виробництво зброярського масла та войлочних пижів;
- оптова торгівля комплектуючими до мисливських набоїв;
- торгівля мисливською зброєю,засобами активної оборони, мисливськими аксесуарами в мережі магазинів на заході України;
- торгівля піротехнічними іграшками та постановка професійних піротехнічних шоу;
- ексклюзивний представник фірми NASTA Фінляндія по продажі стендових тарілок та мішеней для стендової стрільби;
- представник фірми TAGART Польща, мисливський одяг.
Мисливські набої “Кречет” виготовленні у м. Львові на сучасному обладнанні і відповідають всім вимогам безпеки. Набої сертифіковані Управлінням сертифікації ручної вогнепальної зброї та спецзасобів захисту Науково-дослідницьким інститутом спецтехніки України.
Набої “КРЕЧЕТ” запаковані у пачки по 25шт і коробки по 250шт. Кульові та картечні набої запаковані у пачки по 10шт. ЗАТ “МИСЛИВЕЦЬ” здійснює укладання договорів на поставку набоїв.
Комплектуючі:
- Капсуль фірми NOBEL SPORT MARTIGNONI (Італія)
- Гільза фірми FAM PIONKI (Польща)
- Порох REX (Угорщина)
- Пиж-контейнер Данія,Франція,Італія
- Войлочний пиж власного виробництва
- Дріб виробництва Україна
тут всі телефони
З питання закупівлі звертайтесь:
Оптовий продаж: Мисливпромпостач (Київ) 8 (044) 419-76-03, 8 (044) 464-48-51
Роздрібна торгівля в магазинах:
Магазин «Мисливець» м. Львів вул. Валова,13 тел. 8 (0322) 74-10-21
Магазин «Мисливець» № 1 м. Червоноград вул. Стуса, 35 тел. 8 (0249)2-45-49
Магазин «Мисливець» № 2 м. Львів вул. Сихівська, 30
Зразу кажу що це не реклама, я до них жодного відношення не маю.
ті самі ідеї, як мінімум попробувати створити виробницьво спортивно мисливських боєприпасів для нарізної в ЗУ.
Мисливських так! А спортивних для нарізної ????? Для практичної стрільби хіба! А так релоад!!!!!!!!!!! Більше поки ніяк!
Була зустріч. Нагальна потреба в людях. Хто б хотів займатись цим, якщи є бажання то приєднуйся.
Завтра постараюсь звязатись
Serhiy Khugol - я в скайпі, якщо є бажання приєднатись.
Італія, Польша, Франція, Угорщина, Данія?
Бо я, наприклад, пропоную щоб уся ця ланка була українською і невеличкого заводика в такому випадку недостатньо.
І знову все впирається в законодавство і держмонополію. Спрощення процедури реєстрації подібних "свічних" заводіків біля стрільбищ ;) і здорова конкуренція допомогли б розвиткові. Долучусь до думки про те що в Україні все є щоб почати виробляти найпростіші зразки стрілецької зброї. А чого нема то можна докупити (станки і т.д.) "Зброяр" же щось робить попри відсутність якісних українських стволів.
Хорошее предложение! С монополистами нужно бороться, потому что цены просто нереальные, если нас будет много то все получится. Я бы присоединился.
Нужны люди. Я в скайпе Serhiy Khugol. Если есть желание - стучись.
Угу. И самое веселое что при вступлении в силу в стране более либеральных оружейных законов цены вырастут еще раз. И на оружие, и на боеприпасы. И если с этим никто ничего сделать не в состоянии и сейчас, то потом и подавно...
Ліберальні закони зменшать ціни на зброю і набої, бо збільшать конкуренцію.
Немасове виробництво набоїв за пристойними цінами можна зробити навіть у власному гаражі без шалених інвестицій. Подивіться на бізнес BlackHills. З чого вони починали.
То питання-пропозиція полягає в технології, підприємницької активності чи регуляції?
Це три різні, принципово різні, задачі
Все що ви говорите гарно і правильно но без відповідного закону, та чесної гри нічого невийде. Як приймуть відповідні закони про зброю буде все зрозуміло і прозоро то і закордонний інвестор до нас потянеться.
Поздно!
Сегодня единственный выход это открыть границы для свободной покупки оружия зарубежном.
www.gunbroker.com
За 1000$ я смогу вооружиться получше любого спецназовца.
Но... Как обычно, власть ждет... Ждут когда в Киеве начнут стрелять. Уроды коррумпированные.
проблема в тому що ціни за кордоном і в Україні досить суттєво різняться + плюс масса заборон нашого законодавства.
ніяк не можу сприйняти того що зброя і спорядження дорожче в Україні ніж в США мінімум в два рази...
А зачем производить? АР-15 в штатах в розницу стоит 700-900 долларов. Сравните с нашими овер 3000... (настоящая цена неизвестна из-за отсутствия в магазинах, возможно и все $5000-6000).
АКМ со складов минобороны продаtтся по 400 грн. Минимальная модификация "фортом" + интересы монополистов превращают их в 12000 грн (цена увеличивается в 30 раз!!!). То же с патронами.
Проблема она одна во всех сферах - коррупция. Уверен, что получить лицензию на импорт оружия не будучи высшим чином МВД/СБУ нереально. То же касается и производства.
Затем что китайский м16 стоит 1500 долл, в тоже самое время в Канаде он стоит 600 долл. Может потому что в Канаде есть даймеко(и не только) которые делают м16?
У нас тоже есть "форт" и "зброяр". И что? Я к тому что, если Вы видите проблему в слишком дорогом оружии и боеприпасах, не надо затевать крайне сложный и затратный процесс открытия производства оружия. Попробуйте для начала заняться его импортом. Думаю, быстро прочувствуете, что в формировании цены в Украине конкуренция не играет роли. Она формируется исключительно коррупционными составляющими.
P.S. Китацы уже давно стоят за $2500.
Импорт в пролете, общался с продавцами, их слова:"Европа и США ввели мораторий на поставку оружия и боеприпасов, про РФ вообще нет смысла говорить"
Я думаю настало время брать свои права у государства себе назад, а не ждать пока оно их нам вернет. Оно никогда не вернет - это не в его природе.
«оптимальным вариантом был бы краудфайндинг при помощи СМС/звонка/благотворительный сертификат/платежный терминал»
Сама идея об организации в стране большого кол-ва военно-промышленных предприятий великолепна! А вот, что касается СМСок и т.п. то не согласен категорически! Точнее имею уточнения.
Предлагаю «попросить» отправить всего около сотни другой СМСок наших олигархов ахметоподобных. Их у нас ой как много наплодилось! Стоимость одной СМСки, ну например, 50млн. долларов США. Как такой вариант годится? Тем, кто за границей, правда придётся выложить не 50, а уже 100 лямов, роуминг, растаможка, акциз, ну мало ли причин. Или, например, разыграть лотерею. Один билет стоит те же 50 миллионов – проигравшим веревка, победителю к веревке мыло.
А если серьезно, то может уже хватит обирать и без того небогатый народ всякой «сомнительной» благотворительностью? Вон на броники насобирали, а солдаты как ходили с голым пузом, так и ходят по сей день. А какая то толстомордая сука в погонах вещает по телеку, что мол не справляется наша промышленность с резко увеличившимся спросом на них!
Для олигархов выпустить сертификаты на миллион, два, десять, сто. Именем самого щедрого мецената будут называть новые типы гаубиц, танков, бтр бггг.
Ну СМС это конечно лишнее, есть готовые площадки как kickstarter.com например - если нужная сумма не набирается тогда всем возвращаются деньги .
Проблема в другом кто составит бизнес план посчитает сколько какого нужно оборудования сколько денег что там с разрешениями делать?
для начала хотя бы патроны производить но и на них нужно много дорогого оборудования.
Кикстартер это хорошо, но сколько людей знают об этом?
Нет, от него отказываться я не предлагаю, но параллельно будут и СМС.
Пожалуй подытожу.
Если кого-то заинтересовало и готов к действиям, то прошу заявить о себе хотя бы плюсиком здесь.
Так как УАВЗ некоммерческая организация то, пожалуй, прошу содействия в создании рабочей группы которая будет заниматься данным проектом.
Что касается самого проекта, то на данный момент мне видится это как ,де факто, так сказать благотворение-инвестиционный фонд.
Извините за косноязычие, если кому непонятно - говорите прямо, попытаюсь ответить.
Я уже месяц как получил дозвіл на придбання нарізної, НО, мало того, что СКСов нет в продаже, ну это такое,появятся, гораздо печальнее дело с патронами 7.62х39. Весь этот месяц места себе не нахожу и думаю о запуске производства патронов и не только на нарезное... Готов участвовать в рабочей нруппе. Бизнес план наваяю - не проблема, а вот что у нас с законодательной базой по этому вопросу? Есть юристы компетентные? Все нужно делать по закону, правильно с самого начала, что бы потом не переделывать... Когда рабочую группу собираем?
На следующей неделе, скорее всего ближе к выходным или даже на выходных.
Надо пробить почву насчет некоторых финансовых вопросов.
Насчет юристов...тут хуже много, думаю что просто созвонюсь с представителем УАВЗ по району и что-то попытаюсь решить.
+1
Ок.
Serhiy Khugol - я в скайпі. Приєднуйся.
+
пиши через ФБ
Досить цікава тема , я маю певне відношення до ринку зброї тому залишу декілька коментарів
1) ЛПЗ -- приватна фірма , то чому не можна зробити ще одну таку ? Глянути на їх документи .
2) Бачив в мережі лінію виробництва патронів , бувшу в користуванні , вартість 3.000.000 доларів .
3) Можна розпочати з виготовлення окремих елементів амуніції чи зброї
4) Потрібна серйозна підтримка на рівні парламенту.
3.000.000 доларів... серьезных инвесторов надо искать.. А вот я такое оборудование что-то не нахожу только с сайта ЛПЗ www.lcw.lg.ua
Ось тут є лінія по виготовленню деяких патронів , можемо скинутись грошима та купити ))
--- cainalongbranch.com
Про ЛПЗ, мабуть, можна забути.
Інвестори відпадають, імхо, бо висунуть зустрічні вимоги.
>>>4) Потрібна серйозна підтримка на рівні парламенту.
Не потрібна.
Максимум, на місцевому рівні, тобто мєри та місцеві ради.
А кто у нас еще, кроме ЛПЗ, патроны выпускает? Где можно посмотреть на линию, поговорить с технологом? Глянуть на разрешительные документы? Нужно четко понимать ВЕСЬ производственно-технологический процесс. Лично я не уверен, что ВСЕ знаю...
Форт, вроде бы, но...это же Форт.
Технологи есть у Ремингтона, разрешительные документы это юристов надо пытать.
Если я правильно понимаю, то нужна такая вот бумаженция: www.lcw.lg.ua
и все. Для производства боевых - такая www.lcw.lg.ua
Тоже интересный документик www.lcw.lg.ua
В общем, пожалуй было бы неплохо встретиться и обсудить эту проблему. К тому же, решить что далее делать.
Я в скайпе Evgeniy Teslenko
Договариваемся и встречаемся.
OK
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать