Два вопроса по высокоточному оружию
Приветствую всех. В преддверии покупки высокоточной винтовки на базе AR-10 возникло несколько вопросов.
Был произведен тестовый отстрел в крытом 100-метровом тире. Стрельба проводилась группами по три выстрела.
Первая серия. Патрон ТуллАммо. Вес 9,7 грамма, начальная скорость (по данным сайта Ибис) 838 м/с. Результат кучка около 1 МОА:
Группа TullAmmo
Вторая серия. Патрон Black Hills с пулей A-Max. Массу пули не уточнил. Результат: кучка около 0,5 МОА. (В обоих случаях на фото 5-копеечная монета диаметром 2,5 см.)
Группа Black Hills
Вроде все отлично. Но слегка вызвало смущение 2 факта:
1. При наложении мишеней друг на друга выяснилось, что центры кучек отстоят друг от друга аж на 4,5 см. Смещение на 1 час. Читал, что смещение на миллиметры или 1-2 сантиметра, в принципе, норма. Но 4,5 кажется многовато.
Обе группы на одной мишени
2. На дульце гильзы, как по мне, неприлично глубокие канавки.Так, что их видно даже с внутренней стороны.
Дульце гильзы
Дульце гильзы
Насколько это нормально для винтовки и о каких проблемах (если таковые есть) может свидетельствовать?
P.S. Прицел в процессе стрельбы никак не корректировался. Глушитель не устанавливался. Все условия стрельбы идентичные в обоих случаях.
UPD: Ствол хромированный, тяжелый, матчевый, свободно вывешенный, 20 дюймов. Шаг нарезов 1/12''
спробуйте дві серії одними і тими ж кулями відстріляти і заміряти
Надо мне с нее самом стрельнуть. Тут явно больше 0,5 минуты. На 100 метров должно пуля в пулю.
Судите сами... 1 МОА на 100 метрах это 2.8 см.
Максимальное расстояние между центрами отверстий для BH -1,5 см.
5-коп. также положено не зря. Это чуть меньше 1 МОА.
Но вообще, вопрос был не об этом.
Не практик, у нас особо негде. Но по теории есть очень много нюансов.
Стоит учитывать шаг нареза в стволе.
Хромирован ствол или нет.
Вес пули, если вес разный, разлет ожидаем.
Глубина посадки пули в гильзе(по сути растояние до нарезов).
Скорость пули в обоих вариантах.
Не стоит забывать о прицеле.
Янко вам верно рекомендует сравнивать группы одного патрона.
Я не совсем понимаю что даст отстрел второй группы теми же патронами...
Если окажется, что на одном и том же патроне куча прыгнет в сторону на 4 см, понятно, что что-то не так с винтовкой. (Но я вот слабо верю, что такое возможно. Теория вероятности не позволит)..
Но допустим, что тут все ясно.
А что, если BH и дальше будут прилетать в свою кучу в 0.5 МОА, а ТуллАммо и дальше прилетают в свою (около 1 МОА)? А расстояние между ними по-прежнему почти 2 МОА. Какой вывод будет в этой ситуации?
Уважаемый Terranus Ultimus!
Убедительная просьба в течение суток исправить имя и фамилию на настоящие, как этого требуют Правила: zbroya.info
Вопрос качества ствола. Если ствол "тяжелый", то он изначально предназначен для точной стрельбы на 300м. Поскольку каждая пуля ввиду своего веса и скорости вращается вдоль оси по-разному, то и пристреливать каждый вид боеприпаса придется отдельно на каждое расстояние.
То есть составлять баллистические таблицы конкретно на свою винтовку и используемые боеприпасы. И соответственно пристреливать прицел.
Есть баллистические калькуляторы, так что все упрощается ;)
Надеюсь, что помог.
Вы хотите сказать, что то, что на разных патронах группы смещаются почти на 2 МОА - это нормально?
Нормально или нет не могу судить - не достаточно информации. Помогло бы знать марку и тип винтовки, ее калибр и тип ствола и затворной группы.
А так это на уровне средней СВД и стандартного патрона, как пишет коллега ниже.
И дополнительных факторов множество - производилась ли стрельба с упора или лежа, какие брались поправки на ветер, тип прицела или оптики и т.д.
И уж не обижайтесь, также имеет вес фактор опыта стрельбы.
Вы тоже не обижайтесь :-) Если бы Вы прочитали вопрос, то нашли бы ответы на все вопросы за исключением положения стрелка и типа прицела. Например, какая поправка на ветер бралась в помещении.
Я стрелял из снайперской винтовки с оптикой первый раз в жизни. Да, разумеется, погрешность стрелка присутствует. И, возможно даже, что она больше, чем погрешность винтовки. Но если я смог на хорошем патроне собрать кучу в 0,5 МОА, то наверное ж на 2 МОА в сторону как-нибудь не промахнусь 3 раза подряд.
По поводу прицела и кронштейна - достаточно хороши, чтобы сетка не смещалась при стрельбе. Параллакс был отстроен на 100 м. А что еще может влиять?
Стрельба велась из положения сидя за столом. Цевье на одном мешке с песком, под прикладом другой. В обоих случаях одинаково. Но вот, честное слово, вообще ума не приложу какое это имеет значение.
Да, и еще очень хочу посмотреть на СВД, которая выдаст 0,5 МОА даже на матчевом патроне...
Сергей, вот ей богу, не поленился и перечитал Ваш вопрос! :)
1. Не нашел ответа на вопрос ни о производителе винтовки, ни о ее типе - "высокоточная винтовка на базе AR-10" не говорит ни о чем. Клоны таких винтовок выпускает кто угодно. Начиная от откровенного китайского дерьма, солидного Ремингтона 25 и заканчивая прецизными Бушмастерами и прочим.
2. Не нашел ответа на вопрос о калибре. Опять же, такие винтовки производятся различными компаниями в различных калибрах.
3. Не нашел ответа о типе, марке и производителе ствола.
И еще небольшое уточнение, винтовка на базе AR10 уже по определению не может быть высокоточной, высокоточными считаются винтовки с ручной перезарядкой, безо всякой автоматики. По классификации НАТО (раз уж мы говорим о клоне именно американской винтовки) такие винтовки считаются оружием "марксмана", т.е. фактически предназначены для ведения прицельного огня на расстояния от 300 до 600м.
К Вашему вопросу. Есть такая наука баллистика, как начинающему, очень Вам рекомендую обратиться к хорошему стрелковому инструктору, занимающемуся обучением именно прицельной (снайперской) стрельбы, и начать именно с азов, т.е. с матчасти и теории баллистики и произведения выстрела.
Ни в коей мере не умаляю Ваших качеств как стрелка, просто при снайперской стрельбе в отличие от классической стрельбы из винтовки необходимо учитывать множество дополнительных факторов, которые не учитываются при других видов стрельбы.
Как уже писал коллега ниже, в первую очередь Вам будет необходимо завести дневник к Вашей новой винтовке, в который Вы будете записывать все стрельбы и составите в итоге толковую баллистическую таблицу.
И еще раз, ОЧЕНЬ рекомендую толкового инструктора, не пожалейте денег - он Вам поможет выбрать и винтовку в соответствии с Вашей комплекцией, руками, применением и не в последнюю очередь кошельком. Он же сможет определить все "болезни" каждой конкретной винтовки. Научит составлению боеприпаса (релоадингу) конкретно под винтовку и под задачи.
А насчет СВД Вы не правы, после покупки новой СВД и работы над ней пару дней в хорошей оружейной мастерской (подгонка, шлифовка и пр.), она вполне способна выдавать нормальные результаты. Я не сторонник советского оружия, но не стоит несправедливо морщить нос над СВД :)
Прошу прощения за немного корявый русский, долго живу за границей и не пользуюсь языком повседневно. Если смогу еще чем-нибудь помочь, обращайтесь в ПС.
Спасибо за информацию. Я очень хорошо знаком с баллистикой, т.к. во-первых, потратил много времени на чтение соответствующих материалов. Во-вторых - очень хорошо дружу с наукой физикой. Вполне возможно, что толковый инструктор потребуется. Но пока рассчитываю на свои силы + баллистический калькулятор на смартфоне.
Калибр, действительно, указать забыл. Хотя, наверное это с вашим чешским разнообразием проблема. У нас в Украине, я не встречал в продаже винтовок на базе АР-10 под что-то кроме 308 WIN. Да и как бы по весу и скорости патрона мне кажется восстановить действительность крайне просто. + Тулламмо не производит других никаких других патронов в гильзе 308-го.
Указывать производителя винтовки считаю некорректным. Не делал этого специально. Потому что фразы типа "кучность на уровне новенькой СВД и обычного патрона" могут негативно повлиять на имидж компании в целом. И тут даже неважно насколько они соответствуют действительности.
Насчет того, что винтовки на базе АР-10 не являются снайперским оружием - это Вы не правы. SR-25 от Knight's Armament принята на вооружение именно снайперских подразделений RVG США на равне с M40 (винтовкой на беазе Rem 700).
SR25 действительно отличная винтовка, спорить не буду. В этом вопросе я практик, она называется снайперской, но в акции она используется именно марксманами, оружейными специалистами подразделений ВС США и НАТО.
Дано ли это качеством самой винтовки или консервативностью и стереотипами самих стрелков, сие мне неведомо :)))
Если есть возможность, купите именно ее, она достаточно доступна от Ремингтона. Или как вариант аналог от DPMS. Не будет проблем с гильзами, с гарантией.
Еще отличный дивайс world.guns.ru Лучшего описания на русском, к сожалению, не нашел. Универсальность и взаимозаменяемость практически всех дополнений и аксессуаров с AR10/15, и лично по мне - самая высокая эргономичность и точность в данном сегменте. Гражданская версия даже превосходит армейский вариант.
И личный совет от чистого сердца - НИКОГДА не используйте патроны Туламмо в так точном дивайсе, они разнятся навеской и качеством в каждой коробке. Не получите никакого удовольствия от стрельбы и со временем угробите ствол.
И еще, если подумываете об альтернативном стволе к винтовке, попробуйте ствол от Walther Lothar, не пожалеете.
DPMS рассматривал. К сожалению, в Украине доступны только с 16-ти дюймовым стволом и почти на 1000 долларов дороже, чем этот вариант.
Knights Armament - не было и нет(с). А даже если будет, у нас в магазинах цена на оружие стабильно х2 от американской. Винтовку за 7000-8000 баксов пока себе позволить не могу. R11 также не завозится.
За остальные советы спасибо.
Ну а насчет марксменов Вы-таки ошибаетесь. Я знаю разницу в понятиях снайпер и марксмен. SR-25 или M110 - это чисто снайперские системы. Для марксмена их характеристики избыточны. Есть похожие марксменские системы на основе АР-15 (Mk12 например).
Информации можно найти много, например: www.snipercentral.com
Если Вы собираетесь продолжать этот спор, то предоставьте свои доказательства :)
Только учтите, что американские снайперы вполне себе носят каски и бронежилеты. Возможно это и ввело Вас в заблуждение относительно марксменов.
Кучность на уровне новенькой СВД и обычного патрона.
При холодном стволе\после паузы более минуты нормально если бывают отрывы в 3-8см на первом выстреле. Вообще желательно выяснить и записать в технический блокнот вашего ствола (вы же ведете учет выстрелов и записываете ньюансы для каждого своего ствола, верно?) поведение и повторяющиеся отрывы для разных боеприпасов.
Что касается проблемы конкретной винтовки - проверьте расстояние которое пуля проходит до нарезов. Есть вероятность что канавки это причина того, что при ударе курка по личине затвора дульце гильзы шваркает по слишком далеко заточенным нарезам или остаткам обработки (заусенцам), в результате сама пуля становится на них не по давлению пороховых газов а вбивается усилием от курка. Как лечится - в мастерской очистить ствол от заусенцев и настроить ствол так чтобы пуля была на расстоянии 0.2-0.35 мм от нарезов.
Чего в лучшем случае ожидать? Хорошим выверенным патроном кучность будет в диаметре 5 копеек на 100 метрах при этом 2 из трех будут почти пуля в пулю.
Вставлю свои 5 копеек. Для нормальных выводов куча одним типом патрона = 5 пробоин.
На каких патронах есть вмятины - на всех или на одном типе? Если на одном - проблемы с патроном. Не используйте его. Если на всех - винтовка.
Для разных навесок и пуль различной массы и качества изготовления СТП может сильно гулять. И вполне возможно, что с винтовкой и стрелком все нормально.
1. Это совершенно нормально, может и больше разница быть для разных патронов. Именно поэтому для высокоточной стрельбы надо всегда использовать одни и те же. Желательно даже заряжать самому, но у нас как бы нельзя.
2. Не специалист, не отвечу
Попробуйте произвести 3 серии одним боеприпасом. Между сериями делайте паузы, отдыхайте и убирайте стул. Если точность в каждой куче будет в предалах 0,5-1, но сами кучи, при этом, расползцться в разные стороны, можно будет уверенно говорить, что это неоднозначная прикладка. То есть, каждый раз вы держите оружие по разному. Лечится это количеством упражнений.
В общем, для истории, и чтобы подвести итог. С проблемами разобрался. Может кто-то столкнется с такой проблемой.
Проблема №1 с тем, что кучи в разных местах мишени на разных патронах:
- Это абсолютно нормальная ситуация. Одна и та же винтовка на разных патронах делает кучи в разных точках. Именно по этой причине винтовку нужно каждый раз заново пристреливать под новый патрон. Эта проблема весьма интересна, т.к. является аксиомой для бывалых стрелков, но почти незнакома тем, кто имеет малый стрелковый опыт (в особенности одним оружием на разных патронах).
Проблема №2 с глубокими канавками на дульце гильзы:
- Это +/- нормально для AR систем. Канавки образуются во время экстракции гильзы. Их оставляют острые края боевых упоров в патроннике которыми осуществляется запирание ствола при выстреле. Выбрасыватель перекашивает гильзу в патроннике по мере ее извлечения в итоге, в месте наибольшего перекоса дульце упирается в края боевых упоров и те начинают царапать и продавливать дульце. Запечатленные канавки можно назвать средними по глубине. Бывают значительно более глубокие. Такие канавки более характерны именно для АР-систем, потому что у них используется большое количество (7) боевых упоров. С винтовками, которые имеют меньшее количество боевых упоров вроде АК, такое как правило не наблюдается.
Войдите, чтоб пользоваться ответами