В Киеве директор ювелирного магазина застрелил вооруженного грабителя
В Киеве директор ювелирного магазина застрелил грабителя
Во время ограбления киевского ювелирного магазина в Святошинском районе директор магазина застрелил из охотничьей винтовки вооруженного злоумышленника.
Об этом сообщила пресс-служба УГСО при ГУ МВД Украины в Киеве.
Как сообщается, мужчина в маске и с обрезом зашел в ювелирный магазин на проспекте Победы.
Грабитель потребовал от продавца передать ему деньги и драгоценности. Женщина успела нажать "тревожную кнопку" и через несколько минут на место происшествия прибыли сотрудники госохраны.
Однако до их прибытия один из директоров магазина выстрелил в грабителя из охотничьего карабина Сайга. От полученных ранений злоумышленник погиб на месте.
Сейчас на месте происшествия работают следователи, устанавливается личность грабителя.
Молодець! Так з ними і треба!
Ну що тут ще сказати... Тримаємо кулаки та побажаємо директору не сісти за то, що обгрунтованно пристрелив покидька.
Да он конечно красавец! Но тут по моему очень много но, на законодательном уровне. Дай бог что бы не сел за неумышленное...... :(
Нет, держать кулаки и желать не сесть - этого очень мало. Ассоциации нужно держать это дело на контроле. И в случае, если "новая" (старая) милиция попытается посадить этого человека - нужно его очень решительно поддержать. Митинг или демонстрация - обязательно.
...и обязательно распиарить этот процесс!
(осветить в прессе, ТВ, в соцсетях)
Там вам на фейсбуке человек написал по этому поводу:
Алексей Клименюк Егор Бреднев, если можете ему передать мой контакт, сделайте это, пожалуйста. Я адвокат.
Никто его не посадит, но защита ему нужна.
Охотно берусь. Все будет ОК.
097 192 56 26
Спсибо, я не знаю даже как его зовут. Может, кто из здесь присутствующих поможет.
Согласен, иначе никогда не добьемся адекватной реакции МВД. На них надо постоянно давить.
Думаю, что большинство членов УАВЗ будет не против получить е-маил рассылку если по этому поводу надо будет собирать людей в поддержку
Я хотел сказать то же самое.
Думаю стоит открыть отдельный счет на адвоката этому смелому человеку.
Почему бы ассоциации официально под своей крышей это не организовать? Народ (и я в том числе) с удовольствием скинется по пару десятков грн. на создание правильного прецедента, а крыша УАВЗ избавит народ от подозрений в нецелевом использовании средств.
Зачем счет, в Ассоциации что, нет юристов специализирующихся на самообороне?
Лично я таких не знаю.
С учетом специфики было бы неплохо собрать группу таких юристов под крышей ассоциации.
Юристы не владеют оружием и ни один не состоит в Ассоциации?
по ук:
Стаття 36. Необхідна оборона
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
так что по закону он прав
а как будет на самом деле - поглядим
Вже є перша реакція преси "Розтріл грабіжника" ,як такий підхід якщо ти захищаешся і перемагаєш ти прост"кат" ,а перемага зло ти просто тіло в морзі.http://vesti.ua
Пид@расы, что сказать. У них есть темник. Как самозащита с оружием - то розстрил. Прямо шел бедный мальчик с обрезов, никого не трогал, просто очень денег надо было, бухло закончилось, а его так подло пристрелили.
Нужно давить на СМИ, пусть меняют заголовки и интонации статьи на: патриот защитил с оружием в руках свою собственность, давайте выпишем ему премию за обезвреживание вооруженного грабителя.
А шо ви ще хотіли від цієї сепаратистської газетьонки. Мало на них силові структури наїзжали та активісти громили. Я до сих пір здивований, що вони ще працюють і пишуть свої дешевенькі статєйки.
вести - пиарасы по умолчанию.
В такое смутное время только так с грабителями и нужно поступать. Жестко и эффективно, чтобы у других отбить охоту.
100% статья директору.
Лично ему ничего не угрожало. Он сам вломился в магазин, зная что там грабитель, и убил его. При том что уже вызвали милицию. Такова будет позиция обвинения.
Бред, абсурд? Реальность...
ну почему же ?
ему очень даже "угрожало" быдло с обрезом - могло бахнуть
и он не "вломился", а вошел, на него наставили оружие, он молниеносно извлек карабин из чехла, дослал патрон в патронник, попросил опустить обрез и сдаться, а быдло кинулось - и выстрел...
так было
точно
пусть доказывают обратное
Фантазируйте сколько угодно.
Такие дела раскручиваются на показаниях, даже без наличия камер - на раз-два.
Непосредственной угрозы жизни для директора не было. Он смог достать ружье, зарядить, и выстрелить. Значит было время и возможность. А значит было время и возможность скрыться, укрыться, вызвать милицию и т.д.
Гарантированная статья, если не отмажется.
Все мы хотим иметь возможность адекватно защищать себя и свое. Но пока - такова вот судебная практика и делопроизводство.
а у Вас был опыт раскручивания таких дел ?
Не настолько серьезных и ЗНАЧИТЕЛЬНО более прозрачных. Куда как более объективных по самообороне.
Угадайте с трех раз КАК пришлось завершать дело. ;)
Вы милиционер ?
Эх... если бы...
Сумма была незначительная.
Но сам факт очень удивил. Потому как из 100% потерпевшего сделали обвиняемого, по другим пунктам законодательства.
Була загроза життю і здоров'ю іншої людини, а за Конституцією України (дивитися статтю 27 Конституції України) були всі правові підстави припинити правопорушення, а так як правопорушення було скоєно злочинцем із застосуванням зброї, то за статтею 36 КК України ніякої відповідальності особа яка припинила правопорушення нести не буде. Так що не треба тут нам впарювати і розводити демагогію.
И кто тут разводит демагогию, упоминая при этом статьи Конституции? :)
Тарас Иванович, полегче на поворотах, с впариванием.
Желаю вам никогда не столкнуться по оборонной статье с нашими правоохранительными органами. Искренне!
Вот тогда вам все все расскажут про 27 статью Конституции и ваши права и обязанности по статьям Криминального кодекса.
2."Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади."
Так что мужик прав. Пусть следователя/прокурора назначат и если не та статья - приедем всем сообществом с ним говорить/люстрировать. До министра/зам. министра сейчас не так далеко добираться чтоб попросить.
Читайте перших 2 пункти:
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Можно сколько угодно цитировать законодательство и статьи Конституции.
А можно ознакомиться с делопроизводством, судебной практикой и статисткой. Которая утверждает, что только 0,4% (!!!) - оправдательные приговоры.
Зайдите к первому попавшемуся следователю - и выслушайте сколько и каких пунктов нарушений законодательства, он тут может усмотреть.
Дело не в самом законе, а в том - КАК им пользоваться.
Так что кто там собирался на митинги - рекомендую начинать оговаривать время и место.
В ювелирках кагбэ камеры наблюдения стоят. По идее, если они и сервер исправны, тогда восстановить картину не составит никакого труда.
ще скажуть що рушниця немала права тут зберігатись, а повинна бути вдома в сейфі...
достаньте и почитайте что написано на вашем разрешении на хранение и _ношение_ нарезного огнестрельного оружия. Написано же что можно. А заряжено т.к. была угроза - перед применением и зарядил.
то чому ніхто не тримає їх на роботі і вдома? гладкоствольні теж можна? а то мені ще до нарізного 3.5 роки
Потому что они габаритные и занимают много места.
Поэтому нужен короткоствол.
Жаль директора - посадят.
Нажаль, але дуже ймовірно. В нас саме така правозастосувальна практика.
Не система винна ,а люди які стільки часу терплять замість боронити свої права.
Именно в этом всё дело. Система есть система - она сама не поменяется. Людям нужно предъявлять к властям и конкретным чиновникам свои требования. И вот тут-то и начинается проблема. Люди привыкли сидеть, и кивать на то, что власти "должны, но не делают". Да не будут они просто так "делать". Им нужно показать, что именно люди хотят.
society.lb.ua Если верить тому что описано здесь то выстрел был в сторону директора но грабитель не попал,(Косой попался) по этому он ничего не привисил!
Блажен кто верует...
Тут даже УМЫСЕЛ присутствует со стороны директора. Вышел с заряженным ружьем - значит изначально собирался его применять. Не попытавшись избежать ситуации. Вобще полная жопа...
Короче, удачи мужику. Поступил правильно. Но теперь огребать будет по полной.
Во-первых - он не обязан избегать ситуации.
Во-вторых - использование оружия для защиты от вооруженного нападения (не обязательно для личной защиты - он продавщицу защищал и иных лиц, находящихся в магазине - если таковые были) - есть ч. 5 ст. 36 УК... это вообщем, хотя без изучения материалов дела - это все предположения.
Купил пистолет и носил заряженным - изначально собирался применять. Печальная логика ментов, надо что-то менять. Когда на митинг?
А вы предполагаете, что выход с незаряженным ружьем был бы эффективней?
Думаю, УАВЗ в даному випадку має взяти цього директора "під крило". Всебічно освітлювати хід справи, організовувати акції підтримки за нашою участю. Підняти галас корочше кажучи.
Бо саме зараз маємо трошки більший шанс переломити каральну судову тенденцію. Якщо упустити цей момент, то потім буде як завжди.
Основне гасло - це слова з Конституції про право кожного на самозахист і захист майна. Що по суті й трапилось, судячи з тексту. Чоловік реалізував своє конституційне право. Ніхто не може бути за це покараний.
Бо якщо його посадять, то який сенс з нашої зброї тоді?
Добавить нечего. Эту ситуацию ассоциации нужно брать под ОСОБЫЙ контроль. И вы правы - сегодня появился реальный шанс переломить эту вонючую систему, когда порядочного человека сажают в тюрьму за то, что он защищал себя и других с помощью оружия.
Абсолютно согласен!
Готов выйти и поддержать. Пора объединяться и ломать систему. Если не мы, то и наши дети до этого не скоро доберутся...
Готов прийти на митинг.
А так и возникает правовое общество и государство - когда социальное кипение превышает некую точку, тогда начинаются процессы самоорганизации в обществе, и перегиб в системе устраняется. История с вигилантами достаточно показательна.
Для начала было бы очень правильно присоединяться к подобным делам и следить за ходом процесса суда, собираясь возле здания. Желательно, чтоб там присутствовала пресса.
Ведь наша общая цель - добиться законной возможности обороняться, в т.ч. огнестрельным оружием.
Держа под контролем ход судебного разбирательства, освещая его в сми, вытаскивая статистику правомерных случаев самообороны (с любым решением суда, где человек явно самооборонялся, а налепить ему могут...), мы будем создавать прецеденты, более честную статистику (чтоб люди не думали, что у нас никто не самообороняется, а те кто это делают - явно бандиты или еще какой криминальный элемент), и тем самым менять общественное мнение.
Поднять бы текущие дела по самообороне, где людей осудили явно неправомерно, и попытаться добиться для них хотя бы амнистии. И чтоб эта судимость не влияла хотя бы на право покупки оружия.
Да повинні ми разом активно втручатись.
Я теж за підтримку цієї мужньої людини. УАВЗ повинна, на мою думку, втрутитись, якщо ситуація складеця не на користь директора магазину.
Пока оружья не имею, но активно над этим работаю. Но готов тоже активно принять участие в поддержке....
Реально, вот подумалось: у УАВЗ сейчас есть возможность хоть немного изменить правила игры. И тут ещё и люди поддержать согласны. Ну так нужно действовать! Это принесёт значительно больше пользы чем посты о том какое классное оружие в Америке, и как его легко там достать.
Будем надеяться,что директору не будут инкрименировать превышение мер необходимой обороны!!!
Согласен с предпоследним коментатором. УАВЗ - должна перестать быть тихой и незаметной ассоциацией типа "объединения любителей вышивания крестиком". Нельзя зацикливаться только на Законе. Когда общественность знает о организации - власти тоже приходится обращать на неё внимание.
Согласен с тезисом Иван Авраменко!
За все время существования УАВЗ только одно открытое письмо президенту, этого мало и не только президент должен знать о нашем существовании.
По сути ситуации - одно правовое событие может подпадать под разные статьи кодексов, а так как там много взаимоисключающих параграфов то объективно оно не может быть рассмотрено.
Поэтому хочу предложить во время рассмотрения дела судом пикетировать его, пригласить журналистов (постараюсь напрячь знакомого, работает в телекомпании ), и начать жесткое привлечение внимания всевозможных организаций к данному инциденту!
Попрошу кто будет обладать информацией по данному вопросу сообщить мне на мыло, так как часто бываю в командировках не всегда есть время следить за событиями.
да совсем забыл sergey-spicin@rambler.ru
Вот она "струна поиграть" для нашей организации и формальный повод снова требовать легализировать оружие.
Надо не упустить такую возможность.
Отстоять свободу гражданина и паралельно настаивать на легализации.
Господин Учайкин не упустите этот шанс.
кста стоит от организации нанять адвоката. давайте скинемся!!!
если есть связи у кого с журналистами - подготовить сюжет. Интервью с коментами нашего Учайкина к создавшемуся раскладу.
интересно, уавз отреагирует хоть как-то ?
Вот здесь уже под статью подводят vesti.ua
Надо что то делать.
Ну вот так, как я и говорил, изначально начинают расследование с «Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер» то есть изначально уже виноват директор....а дальше уже директор всеми правдами и неправдами обязан доказывать что он действовал в рамках закона.....от такая у нас в стране презумпция невиновности......... :( печаль (Ментам как всегда "РЕСПЕКТ")
Правоохранители работали на месте практически до вечера, после открыли уголовное производство по статье «Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер».
ну якщо грабіжник з обрізом а тут хочуть засудить за навмисне вбивство це вже взагалі, тобто якщо в дім влізуть кілька грабіжників з сокирами це взагалі не підстава оборонятись рушницею.
ПОтрібно негайно зробити резонанс у всіх смі і щось писати в прокуратуру в раду, робити мітинги і не забувати про цю справу, як мнімум як зі справою павлиценків ( бо їх заходи були не ефективні), Якщо це не зробить "УАВЗ" то потрібно нам якось організовуватись
УАВЗ Чекаємо від вас коментаря про ваш план дій у цій справі.
Інакше всі випадки самооборони буде дорівнювати 100% потрапляння у в"язницю.
Грабитель же, увидев владельца магазина, сразу же выстрелил в него, но не попал. Владелец магазина не расстрелялся и выстрелил в ответ — пуля попала в область живота, из-за чего человек в маске скончался на месте.
Тим більше грабіжник вистрелив в нього і перший
Так сразу правильно и пишите.
на телефоні і читати не зручно і писати коли над вухом хтось кричить) так ще і на сайті ні редагувати ні видаляти повідомлення не можливо)
Не знаю як у вас всіх але як на мене якщо УАВЗ не дасть до обіду п"ятниці чітких і адекватних коментарі і подальшого детального плану дій що до цього :
1 У Києві директор ювелірного магазину застрелив озброєного грабіжника
"Правоохранители работали на месте практически до вечера, после открыли уголовное производство по статье «Умышленное убийство при превышении пределов необходимой обороны или при превышении мер»".
2 Про законопроект про самооборону і короткоствол. Не розмови і листи з радою і Петриком П. а реальні дії, бо так і будуть роками сидіти на місці.
Якщо ні то особисто для мене організація втратить ту мізерну довіру що є,
а кто такой Петрик П. ?
написано резко и ультимативно, но вопросы более чем важные и актуальные Вы поднимаете !
только, боюсь, ответа от уавз мы не получим..............
петро порошенко
понятно
спасибо
Вся моя мега активність на цьому сайті спрямована лише на прийняття закону про самооборону це перше, а друге про короткоствол, Все інше не цікаво бо тут лише нитіки сидять і чекають роками пістолет, А інші заробляють на семінарах. І здається мені що перші і другі ні на що не здатні, хоча що до останніх на 70% впевнений що вони працюють на те щоб закони і не приймали а тільки замилювали очі, і певно фінансуються певними людьми для цього. Та і ігнорування всіх питань на сайті це чудово показує.
согласен
все, кроме кс и закона меня тоже интересует мало
а по поводу митинга я пишу тут не один месяц
и ходил на него, и в телек попал - но нас было мало...........
я предлагаю выбрать день, встретиться неравнодушным людям и обсудить, что делать дальше
готов на следующей неделе, в Киеве
Давайте чи ви чи хтось інший організуйте мітинг і озвучте місце і час.
Ще потрібно взяти кольорові водяні пістолети і автомати, щоб зробити для смі картинку
Підтримую ідею з мітингом та освітленням на телебаченні. Адже, якщо все було саме так як описує преса, то ця ситуація є квінтесенцією ідеї за яку всі ми тут боремося.
Ассоциации просто необходимо активно включиться в эту ситуацию! Если человека осудят,возникает вопрос-для чего гражданам оружие,если применить даже законно и обосновано его нельзя? Для чего вся возня с "Законом о гражданском оружии"?Готовы ли мы отстаивать свои права,или мы-овцы,молча ожидающие,когда поведут на убой?
Получается как в притче о баране,который позволил себе убить напавшего на отару волка-барана со всем семейством-под нож,чтобы другим неповадно было!
Господа, в Фейсбуке есть аккаунты едва ли не у васе политиков Украины.
Я уже написал сообщение А.П. Яценюку с просьбой взять это дело под свой контроль.
Давайте вместе напишем каждому адекватному политику в ФБ с аналогичной просьбой - как минимум дело примет определенный резонанс и просто так закрыть обороняющегося уже не получится.
Кроме того я поддерживаю просьбу информировать наш дружный коллектив по электронной почте об этом деле.
Нужно собраться и придти под суд.
Нужно направить запрос в Ген прокуратуру почему менты открыли уголовное дело именно по статье Умышленное убийство, если на лицо самооборона.
Нужно раскручивать это дело - есть шанс создать положительный прецедент.
Можно (по желанию) скинуться и нанять человеку хорошего адвоката.
Сейчас мы можем влиять на ход дела, не нужно здесь жаловаться, нужно действовать!
повністю підтримую, і гроші на адвоката теж.
сам писав десь 10-16 най активнішім політикам всіх партій не важливо чи підтримую чи ні їх політики і ні один не відповів, як у фейсбук та і на ел. почту
Вот заодно и проверим чего стоят наши политики. Можем просто табличку создать с описанием их реакции на обращение.
Даже не знаю что сказать. Если учредители УАВЗ просто пустят ситуацию на самотёк - то очень большое количество людей разочаруются в вас как в общественной организации.
На данный момент вы можете заработать себе политические дивиденды, показав что вы в состоянии бороться за интересы граждан, и особенно тех для которых оружие играет не последнюю роль в их жизни! Не знаю читают ли админы или модеры то что мы пишем, хочу чтобы наши голоса были услышаны.
Хочу обратится к Георгию Учайкину - я не в праве давать вам советы как поступать так как это ваше детище, и так как это ваш ребёнок и он очень молод он не должен оставаться без внимания. Вы выбрали не самую легкую ношу, но только настойчивость в преодолении преград часто и самого себя приносит результаты. Удача любит настойчивых.
P.S. Давайте не особо верить вестям - єто журналисты они если чего-то не знают то сами додумывают.
Первое нужен координатор наших действий.
Второе кто знает или сам имеет доступ к прокуратуре (так как мы даже не знаем имя директора магазина, если я приду в прокуратуру и скажу : А скажите ка мне как зовут того человека который 21 июля грабителя замочил и в какой стадии производство - то ответ немного предсказуем).
Третье адвокат, если этому делу придать огласку, то найдутся те кто сделает это для получения известности и соответствующих дивидендов.
Я готов поддержать любые начинания, и не только я а многие мои друзья и товарищи. Но пока у нас нет никакой инфы кроме даты и места прециндента.
Жаль,нет новой информации по данной теме! Нет позиции уважаемого Георгия Учайкина,или она пока не озвучена.
Якось я не сумнівався, Може зробити дуже гарні висновки, і побачити на скільки вони відрізняються від поведінки чиновників. Тобто нічим. Зараз рада захоче перевибори і можна забути про законопроект як мінімум до кінця виборів і місяць, 2 зверху.
Здобули... Нова влада, нові обличчя нова якість політики..
Чистіть зброю і чекайте манну небесну,
Що цілком притаманно, поки пастух не випустить, вівця не втече.
Відвідувачі сайту, зайдіть хтось в магазин і розпитайте ситуацію і викладіть її кудись.
Чи не знайдеться ні одного з 1000 щоб зайти поговорити, дізнатись і може організувати допомогу?
П,С. я зараз не в місті тому сам не можу. А на мітинг може приїду.
написали предостаточно и что в итоге ?
1. Где официальная позиция УАВЗ ?
2. Где обещанный адвокат?
3. Почему ассоциация не освещает это дело ?
... иначе - зачем нам оружие и зачем ассоциация ?
уавз молчит
молчание - знак согласия
согласия с тем, что и как у нас происходит
я это расцениваю так
И почем немедленно не оспорена в суде статья по которой завели дело ?
..согласен, нужно это дело сделать показательным. Директор ювелирки Мужик с большой буквы! и как у нас в стране делать бизнес??? вот пол жизни вкалываешь, потом приходит чувак с обрезом и всё забирает. ну а если защитился, то продай магазин, отдай ментам, чтобы не посадили...
прошло 8 дней. Я вернулся на эту ветку. Я не нашел реакции Главы Ассоциации. т.е. наш брат по оружию, наш коллега, наш гражданин попал в переплет а Ассоциация в лице его руководства делает вид что их это НЕ касается ...
Если ассоциация создана что бы значки рассылать и пиарить руководство - то зачем она членам, когда в бесспорном и показательном случае она молчит. .. Я понимаю - легче байки про Америку рассказывать чем самим что то делать ...
Я еще раз ставлю вопрос - ЧТО сделала ассоциация для этого человека ? Если ответа не будет - я начну серьезно сомневаться - а нужна ли эта ассоциация владельцам оружия ?
Обидно - похоже ассоциация забила куй на данный инцидент.
Все превратилось - а вот смотрите как в Америке хорошо, а может и у нас будет - но если ничего не делать то будет то что есть.
Для любого рода деятельности нужны финансы, это понятно, они могли бы поступать с членских взносов, но смысл данной ассоциации - значок ?
Лично я глубоко разочарован. А ведь в наших силах изменить течение истории и судьба этого человека, который по логике событий прав, но из за нелепости законодательства получит срок.
ЗВывод простой - ассоциация - проект не для ее членов. Надо поднимать этот вопрос.
Действительно,где официальная позиция ассоциации? Почему не освещаются действия по защите гражданина,который позволил себе не стать терпилой для преступника,а огрызнулся в ответ,и очень результативно огрызнулся? Если он теперь сядет,следующий обороняющийся десять раз подумает-а стоит ли ? Ассоциация имеет реальный шанс о себе заявить и усилить позиции среди граждан,но,похоже,этого не делает.Повторяется вопрос о целях и смысле ее существования и членства в ассоциации.Действиями могли бы показать,что это не просто PR!
Что слышно по этому случаю? Как дела у директора?
Хорошо, что ни один человек не пострадал.
Может, и пострадал. Вот это и интересно выяснить.
Георгий, отзовитесь, а то пошли нехорошие мысли у членов и участников ассоциации. Где гарантия, что на месте того директора не окажитесь вы или ваши родные.
Связался в Facebook с Георгием.Его ответ можно увидеть на скрине по ссылке i.imgur.com
ээээ, так что это значит, как вы думаете?
не хочеться в це вірити, але це значить, що декому попри удавані потуги щось змінити, насправді мабуть треба лише лобіювати і виконувати замовлення
у мну тоже неприятный осадок остался. ладно бы лоббировал хорошие вещи, это нормально. но не поддержать человека, когда правда и здравый смысл на его стороне... возникают подозрительные мысли. очень хочу верить в то, что Георгий даст соотв. комментарии.
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать