Бытовая пневматика. Что опаснее ПМ или револьвер?
МР 654К, баллончик
В связи с сокращением количества ранее купленных игрушек, решил проверить практически - может ли нанести реальный ущерб здоровью пуля от пневматического ПМ (МР 654К -баллончик) и пуля от патрона Флобера (револьвер Гром).
Совпало два события. Необходимость определить судьбы ранее купленных игрушек и спонсорская замена в соседнем учреждении большого количества оконных рам.
Договорившись с ответственным сторожем испортить пару рам (остальные 40 штук вывозятся на полигон ...) вечером прошлого дня был отстрелян МР 654К. Результат - с расстояния 3-4 метра, только одна пулька из трех пробила стекло.
Выстрел из ПМ ( один из трех ) 4 метра, стальная пулька
Затем был испробован револьвер Гром. Сначала свинцовые пули, 4 метра и 7 метров...
Револьвер Гром, фото
Револьвер Гром, патрон Флобера, стальная пулька, 4 метра
Револьвер Гром, патрон Флобера, свинцовая пуля, 4 метра
И тот же револьвер Гром с патроном Флобера с 7 метров свинцовой пулькой.
Револьвер Гром, патрон Флобера, свинцовая пулька, 7 метров
Как мы видим, начальная скорость пули от патрона Флобера выше, пробиваемость выше, что доказывается внешним видом отверстия.
Выводы
Пневматический пистолет МР..., который продается без разрешения везде где угодно и сравнительно дешевый, провоцирует его применение с попыткой нанести максимальный эффект в силу его малой пробивной способности. т.е. хулиганы будут стрелять вам в глаза...
Этого достаточно чтобы тяжело ранить, сделать инвалидом и убить. При стрельбе по корпусу этот "пистолет" неэффективен. Следов не оставляет (нет пули в гильзотеке) .
Револьвер Гром - который продается без разрешения, во всех магазинах и к счастью дороже, что ограничивает круг его покупателей, позволяет наносить серьезные увечья при попадании не только в глаз, но и в висок, горло, позвоночник, в голову и паховую зону. Следов не оставляет (нет пули в гильзотеке) .
Таким путем это недооружие, не запрещенное к отстрелу в населенных пунктах позволяет, а в первом случае и провоцирует, калечить людей, не оставляя никаких следов стрелка.
В то же самое время в Украине запрещено к ношению короткоствольное оружие, которое позволяет более гуманно (да-да! более гуманно получить пулю в мякоть ноги, чем потерять глаз или выковыривать шарик из мозга...) остановить преступника и легко идентифицируется правоохранительными органами.
Такие вот гримасы законодательства...
Вы упустили еще один существенный момент в опасности револьвера, там мушка гораздо больше!
Но и ствол тоньше ;)
Пан знає толк у збоченнях(с) :)))
но и длиннее )
какое отношение размер мушки имеет к " опасности револьвера " ?
К анекдоту про ковбоя ;-) Спили мушку)))
не по теме, но простите... мой револьвер имеет кучность 7-8 см. с 10 метров.
когда купил - пули улетали на 40-50 см влево с 4 метров, оказалось косой срез втулки в стволе ... наябедничал производителю. отослал. переставили ствол ( он без прорези теперь), втулка с нарезкой во всю длину ствола, заменили барабан "на его" и что то еще, вполне законное сделали. получился кучный раритет игрушка с непиляным стволом. но это так...
Извините, но все равно "пневматика для самообороны" звучит смешно. Поищите в гугле видео перестрелок, где народ с 5-10 метров высаживает магазин по противнику и ни разу не попадает.
А все потому что стресс, цель имеет поганое свойство двигаться и уворачиваться, а то и нападать в ответ или вообще отстреливаться.
И вот в статье предлагают целиться в глаз...
Кстати, в догонку, шарики из моего страйкбольного пистолета (пластик 2мм, 0.25гр) тоже на ура оставляют дырочки в оконном стекле. Так что испытательный стенд - тоже весьма спорный...
немного странно. Стрелял из страйкбольного АЕГ-а с выхлопом в 170 м/с в стеклопакет, шар 0.4 грамма. Стекло даже не чухается. Хотя скажем бутылку из под пива этот привод в легкую разбивает.
Я стрелял по старым стеклам в деревянных рамах, как-то на свалке попались. Видимо современные стеклопакеты попрочнее будут.
Люди ! Я никогда НЕ говорил, что пневматика годится для самообороны. ( хотя от стаи собак один раз помогло ). Я говорю, что некоторые несознательные, которым и я был когда то, пытаются использовать ее для самообороны.
При этом цели бывают разные, кто то бежит, кто то стоит а пульки часто по глупости попадают сосвсем не туда ... и заканчивается это травмами. После чего наш самый гуманный суд никогда не признает что это именно из Вашего пистолета пулька сделала человека инвалидом. Или Наоборот признает в зависимости от размера кошелька.
Мишень выбирал для сравнения и оценки. Что нашел то и использовал...
Значит я не правильно понял посыл статьи, извиняюсь.
Но с другой стороны отвертка в руках "несознательных" на порядок опаснее пневмата.
Так что мое мнение - ничего с пневматикой делать не нужно, игрушка она игрушка и есть. Первый шаг что бы прививать детям культуру обращения с оружием.
точно так. опасная игрушка если ее пытаются использовать для самообороны. А как " первый шаг для детишек " - самое то.
Если именно из Вашего ( когда есть оружие или орудие и извлеченный снаряд) то трассологи очень даже легко докажут... Доказывают и следы от пилы по костям, и ножа по ребрам. При контакте любого твердого предмета по менее твердым образуются трассы-предмет изучения криминалистов...
Если не сочтете за большой труд, уведомьте меня, пожалуйста, КУДА можно отослать "Гром", чтобы с ним проделали аналогичные пертрубации? Буду премного благодарен. Со всеми вашими мыслями согласен полностью.
Продажа вилок провоцирует их применение с попыткой нанести максимальный эффект в силу её малой пробивной способности. т.е. хулиганы будут колоть вам вилкой в глаз...
Такие вот гримасы законодательства...
ЗЫ Пневматики в Украине миллионы единиц на руках.
Что там статистика по тяжким телесным от пневматики говорит?
Мы ещё не перестреляли друг друга из 654-х? Странно....
слушайте - Вы совсем потеряли остатки позитивного мышления ? Я сделал простой сравнительный анализ. Ни больше ни меньше. Показал травматичную опастность и не идентифицируемость. А Вы начинаете меня пилить и высказывать свое "фе". странные люди. хоть бы кто спасибо сказал за сравнительные картинки. Нет кадый хочет показать что он умнее а я дурак. Точно дурак. потому что подумал что это комуто пригодится. А стал мишенью. Ок. понял.
Пневматика бывает очень разная, с ней даже на охоту ходят.
Статья даже приблизительно на анализ не тянет, видимо из-за этого и столько непонимания относительно статьи.
Что например будет если для ПМа взять стальные острые пули, и балончик с повышенным давлением? Если задаться целью можно из пневмата вполне себе оружие сделать.
Есть такое движение - хардбол, можете их форумы почитать, посмотреть их типичные травмы например.
я знаю что есть пневматика для охоты ...
простите что я не насовал гвоздей в ствол ...
я думал, что Вам будет любопытно посмотреть разницу между расстояними и характером отверстия ...
Но все хотят ного материала в удобных таблицах и то ли коротко то ли диссертативно.
Простите дурака, думал что буду чуть полезен а оказался плох для всех. советское воспитание. Больше не повториться.
Ничего не получится- клапан стравит нужное и однообразное давление. Ну и в констукции заложены слабые элементы, допуски и т.д. -вырвет прокладку , спустит воздух, или выстрел один раз...
Ну вот и замечательно, проведите тестирование, сравнительный анализ и оформите в статью, что бы было куда отправлять таких нубов в этом деле, как я, не расписывая все каждый раз с нуля ;)
Полностью не согласен со всей статьёй.
К том уже она у вас какая то странная, будто бы вы решили произвести исповедование общественного мнения ...
Стрельба по стёклам это только эффектное зрелище, а вот стрельба по хозяйственному мылу даёт представление о эффективности или бесполезности устройства для отстрела.
У меня знакомая приобрела пневматический пистолет для самозащиты, (девушка, что с нейо можно взять, не понимает что пневматический пистолет не эффективен для самообороны). Но вот во время разговора с ней я своё мнение на этот счёт поменял, по той причине что она с его помощью смогла эффективно отстреляться от ночных нападающих, (что они хотели не известно, изнасиловать или обворовать) главное результат.
----------------
"позволяет наносить серьезные увечья при попадании не только в глаз, но и в висок, горло, позвоночник, в голову и паховую зону. Следов не оставляет (нет пули в гильзотеке) .
Таким путем это недооружие, не запрещенное к отстрелу в населенных пунктах позволяет, а в первом случае и провоцирует, калечить людей, не оставляя никаких следов стрелка."
------------
Сейчас с пневматами и флоберами ходят в основном законопослушные граждани, по той причине что государство не предоставило им возможность защищаться настоящим оружием, и если девушка гопнику или насильнику выбьет глаз, то это будет позитивная а не негативная новость. Кстати первый вопрос который раньше задавала милиция а сейчас полиция: "у нападающего есть какие то явные приметы или травмы полученные во время вашей самообороны ?" Это необходимо для того чтобы нападающего легче было заметить и были основания для его задержания, а вот если на его лице не будет следов, то он может избежать привлечения к ответственности. В итоге получаем: пневмат и флобер это эфективное средство не для самообороны а для привлечения преступника к ответственности. Большинство преступников знают это, поэтому они пневмата боятся не за то что он может им нанести травму, а за то что следы от пневмата будут уликой на суде из за которой они могут получить срок.
А вот преступники предпочитают настоящие или переделанные пистолеты zbroya.info
(Был я там и общался с местными и участниками тех событий, всплыло там очень много "странностей", выберу время для общения со следователями (их двое) а потом напишу статью как и обещал)
Вот думаю может написать статью в защиту пневмата и флобера как эффективного средства (только в некоторых случаях) для самообороны с их описанием и упоминанием плюсов и минусов, с сопоставлением с другими средствами для самозащиты.
я не согласен с Вашими выводами, потому что ...
1. От того что Ваша девушка выбьет глаз нападающему - это ее не спасет, но нападающий озлобится и ... ну то что тут писали в начале про мушку.
2. Все знают что пневматы инструмент в руках малоумных которые безнаказано развлекаются по реальным окнам и троллейбусам.
3. Согласен с предыдущими что пневматы в основной массе, не берем охотничьи, для начального обучения детей.
4. Настаиваю, что из резиноплюя можно убить и покалечить безнаказано , так как пули нет в гильзотеке и потому это так массово используется для нападений. И резиноплюй должен быть запрещен.
5. еще раз напоминаю - этот пост не про возможность или нет использовать пневмат для самозащиты, а что бы интересующиеся смогли рассмотреть характер повреждений на хрупком и твердом препятствии.
6. Уверен, все будут очень рады любому интересному инициативному исследованию и публикации, если они будут описаны доступным языком и содержать объективные доказательства.
Даже если не все будут согласны с выводами, это изучить будет полезно.
Год назад я застал у себя дома 2 домушников ...
И с тех пор будучи в гостях меня часто спрашивают чем закончилось моё дело и рассказывают как они бы поступили на моём месте а также о тех ситуациях которые произошли с ними или их знакомыми.
Она не моя девушка (владелица пневматического пистолета), с ней я разговаривал только один раз будучи в гостях, в том разговоре также участвовал один начинающий "боец без правил", диалог был очень интересный ...
Я там писал что пневмат и флобер может помочь только в некоторых ситуациях, а не во всех, в некоторых ситуациях если правнльно себя вести он остановит противоправное действие а в некоторых ситуациях он усилит, также зависит от того кто с пневматом или флобером (девушка, женщина или подросток, мужчина)
Тот кто собирается совершить насилие над другими пытается сопоставить "плюсы и минусы" своего решения, ведь его могут, поймать и побить как минимум или привлечь к ответственности с одной стороны а также он может по быстрому получить желаемое. Тут как повезёт, так что не нужно переживать за тех кто уже сделал свой выбор, это их выбор.
Примерно через 2 недели постараюсь описать точку зрения владельцев пневматических пистолетов которые куплены для самообороны.
Поддерживаю вашу точку зрения про опасность и необходимость запретить "резиноплюй".
Если вам не сложно, то для меня было бы интересно узнать результаты вашего отстрела из пистолетов по хозяйственному мылу (оно из доступных материалов по свойствам наиболее приближено к свойству мягких тканей) с расстояния в 1 метр и с 3-5 на ваше усмотрение.
"гром" очень хорошо переваривает "усиленные" патроны флобера, они в состоянии пару кирпичей пробить...
Но в общем для самообороны не подходит, лучше спилить мушку или расточить под .22
По правильному - ткой эксперимент ставится с замерами скорости, массы и калибра пули.
Скорее всего было так:
- ПМ - 4.5 мм, баллон 12Гр, скорость около 120 м/с. Стальной омедненный шарик.
- револьвер: 4 мм, скорость окло 130/140 м/с, свинцовый шарик.
У револьвера энергия больше, из за большей массы пули.
Я в свое время из такого ПМа очень удачно бил бутылки и стекла. Причом как стальным так и свинцовым шаром.
"Дрозд" бутылку превращал в труху за считанные секунды.
В РФ есть патроны для флобера которые пробивают ведро эмалированное без воды на сквозь. Их остереливает любой револьвер под флобер только гильзу раздувает надо выбивать. Пуля там 1,5 грамма, останавливающий эффект мал, но учитывая что их 9 штук, мало не покажется
те убить можно, остановить - нет, отличное оружие.
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать