Без права на оборону: Оружие есть, права на его использование нет
Антон Фарб
Еще в феврале этого года на портале Лига.net была опубликована статья Антона Фарба об отсутствии законодательно урегулированного права граждан на самооборону.
Тогда никто не знал, что автору статьи самому придется столкнуться с пробелами в украинском законодательстве. Неделю назад по дороге домой на Антона Фарба напали. Он защитил себя от трех нападающих, но потом его задержали и обвинили в попытке умышленного убийства.
Предлагаем вашему вниманию статью Антона Фарба.
Число владельцев легального оружия в Украине приближается к миллиону, но применять его для самозащиты по закону они не могут.
Если отследить криминальную статистику в Украине за последние два-три года, взлет насильственных преступлений с применением оружия будет очевиден каждому. Замершая на полпути реформа МВД, разгул бандитских группировок, постоянные поступления нелегального оружия из зоны АТО - все это волей-неволей приводит обывателя к мысли, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
"Дайте, дайте нам короткоствол!" - требуют сторонники легализации пистолетов. "Нельзя, потому что понапиваются и перестреляют друг друга!" - возражают им противники. "Но до сих пор же не перестреляли!" - резонно замечают владельцы "гражданского" оружия...
На фоне неутихающих споров о "свободном владении оружием", "легальном короткостволе" и скандалах с "наградными стволами", давайте попробуем разобраться в том, как обстоят дела с гражданским оружием в Украине сегодня.
Недавно министр внутренних дел Аваков опубликовал в Фейсбуке занятные цифры: на сегодняшний день население Украины владеет 763 725 единицами охотничьего оружия (видимо, имеются в виду гладкоствольные ружья) и 144 770 единицами охотничьего нарезного оружия (а под этой формулировкой в магазинах продается любое нарезное оружие, вплоть до снайперских винтовок "Барретт" и "МакМиллан" калибра 12,7 мм).
Таким образом, около миллиона граждан Украины уже официально владеют оружием - при том, что за четверть века независимости "Закон об оружии" в стране так и не был принят.
Весь оборот так называемого "гражданского" и "охотничьего" оружия регулируется внутренним приказом МВД №622. Согласно которому, любой несудимый и не стоящий на учете в наркодиспансере гражданин Украины по достижении 21 года может приобрести гладкоствольное ружье, а после 25 лет - нарезной карабин любого калибра из представленных на рынке.
В разрешении на оружие будет указано слово "охотничье", хотя иметь охотничий билет для получения оного разрешения вовсе не обязательно. Но придется сдать экзамен на безопасное обращение с оружием, в билеты которого входит, например, вопрос о датах начала и окончания охотничьего сезона (зачем мне это знать, если я приобретаю ружье для защиты дома - науке неизвестно).
Впрочем, процедура оформления разрешения оптимизирована коррупционным путем. В Киеве "дозвіл под ключ" обойдется в 200-300 долларов, ничего сдавать не надо.
В приказе №622 регламентировано правила хранения (в металлическом ящике - без каких-либо спецификаций) и транспортировки оружия (в незаряженном состоянии - т.е., "с примкнутым магазином, но без патрона в патроннике", согласно пункту 587 ГОСТ 28653:2009 "Оружие стрелковое. Термины и определения понятий").
Главная задача приказа №622 - монополизировать право МВД на предоставление услуг вооруженной охраны. На сегодняшний день только Государственная Служба Охраны имеет право применять табельное оружие в служебных целях. Сотрудники частных охранных фирм - телохранители, инкассаторы и т.д. - не могут применять личное "охотничье" оружие в правовом поле, а фирмы не имеют права снабжать сотрудников чем-то кроме "спецсредств" - газовых баллончиков, палок резиновых, и устройств для отстрела резиновых пуль, известных как "травматы".
"Травматы" доступны отдельным категория граждан - журналистам, дружинникам, помощникам депутатов и т.д. "Дозвіл" на травмат с автоматическим зачислением покупателя в одну из вышеперечисленных категорий в Киеве стоит от 350 до 400 долларов, эту абсолютно незаконную услугу практически в открытую предложат вам в любом в оружейном магазине.
Сертифицированные боеприпасы для травматов мощностью около 50 Дж абсолютно неэффективны против человека или даже собаки. В связи с чем в Украине крайне широко распространено движение "релоадинга", или самостоятельного снаряжения патронов.
Весь необходимый инвентарь для этой процедуры находится в свободной продаже, капсюли и порох приобретаются при наличии разрешения на оружие, а вот сам процесс сборки патрона легален для гладкоствольного оружия, но карается тюремным сроком от 3 до 7 лет, если речь идет о нарезном или "травматическом" оружии.
Что несколько печально, ведь все боеприпасы для нарезного оружия (помимо запрещенных к обороту армейских) в Украине импортные и стоят от 20 до 500 грн за патрон. Обычная тренировка по стрельбе "сжигает" от 50 до 100 патронов. Своего патронного завода в воюющей стране до сих пор нет.
Черный же рынок нелегального армейского оружия и боеприпасов измерению не поддается. В криминальных разборках за месторождения янтаря или за контроль над потоками контрабанды используется все, вплоть до тяжелых пулеметов и гранатометов.
А самое грустное, что если кто-то из законопослушного миллиона владельцев оружия применяет свой "охотничий" карабин или ружье, или "травмат", он как минимум совершает административное правонарушение "Стрельба в черте города или не отведенных для этого местах" влечет за собой штраф и конфискацию оружия.
Главная проблема отечественного законодательства не в отсутствии "права на пистолет", а в правовом вакууме касательно применения оружия для самообороны.
Стрельба у нас легитимна на спортивном стрельбище и на охоте. Во всех иных случаях она не регламентирована никаким законом и запрещена административным кодексом (ст. 174).
Разрешить населению владеть нарезным короткоствольным оружием (не выпустить в свободную продажу, как пирожки в магазине, а через процедуру оформления разрешения аналогично существующим) - это лишь половина дела. К сожалению, судя по риторике господина министра, скорее всего опять будет введена "отдельная категория граждан", которых раньше "награждали" оружием, а теперь дадут право владеть им и его применять. Очевидно, что ценовая политика разрешительной службы на причисление к данной категории будет сформирована сразу же.
Четко прописать в законе, когда оружие можно применять для реализации права на необходимую оборону - и когда нельзя, чтобы человек знал свои права, а не зависел потом от судебного произвола - вот главная задача!
Сделать правила получения разрешения разумными и логичными - как прав на вождение автомобиля, с реальным, а не фиктивным, экзаменом по теории и практике, лицензировать обучение стрельбе (сейчас любой человек может назвать себя инструктором по стрельбе, подобная деятельность никак не регулируется), нести в массы так называемую "оружейную культуру" и развивать гражданское общество - это уже планы на ближайшее будущее.
Но начинать надо с "Закона об оружии". Потому что когда в стране есть миллион легальных стволов, пора бы уже и закон про них принять...
Антон Фарб
Президент Федерации Крав-мага
Справедливости ради, самый дешевый нарезной патрон - .22LR - стоит у нас 2.50 грн. за штуку, дешевле патрона Флобера. Но тренироваться надо исключительно со взрослыми калибрами, так что ли?
Это был сарказм, если что. :)
Тренироваться нужно теми патронами, которые подходят к Вашему оружию. Например в мою Мосинку можно с десяток горстью мелканов засыпать, только толку никакого...
Мне повторить последнюю строчку своего сообщения? :)
"все боеприпасы для нарезного оружия (помимо запрещенных к обороту армейских) в Украине импортные и стоят от 20 до 500 грн за патрон"
ВСЕ - это значит, включая .22LR и .223. Так вот - самый дешевый .22LR стоит 2.50 Federal, а .223 - 12.80 БПЗ (и это без скидок), что уже не возводит их в категорию "от 20 до 500 грн за патрон".
Кроме того, что касается 223 - есть уже и отечественные производители - киевский ABR и государственный Форт. Форт недоступен для гражданских, ABR - в свободной продаже по цене от 25 грн. за патрон, НО - в нем используются тяжелые пули SMK 77 gr. С такой же пулей импорт стоит от 50 грн. за штуку и в этом я с господином Фарбом согласен. Но кто тренируется с такими патронами? Хотел бы я посмотреть на этого олигарха.
Тренироваться с винтовкой под .22LR, когда собираетесь обороняться АК несколько странно. .22LR по понятным причинам слабо подходит для самообороны.
Насчет цен. Очень сомневаюсь, но даже если Вы правы, то остается вопрос этики в покупке патронов Барнаульского Патронного завода.
Тренироваться убить врага нужно обязательно 7,62 и выше? Кроме того, не все ли равно, чем дырявить оккупанта? По-моему, это очень даже символично - проделать дырку во враге его же оружием.
А насчёт цен - если сомневаетесь, зайдите в магазин и посмотрите сами.
Т.е. надо для тренировок ещё и мелкашку купить, да?
А если она уже есть? Пылиться ей в сейфе, что ли?
Самая дешевая мелкашка-полуавтомат - 6000 грн. (со скидкой для членов УАВЗ - еще меньше). И патроны по 2.50 за шт. Вот и считайте.
Ну и каков процент тех, у кого пылится мелкашка? Тем более, тренируясь с мелкашкой, ты приобретаешь навыки стрельбы и обращения именно с ней, а не с другим оружием. Я не говорю про вариант наличия глока под 22LR
Т.е., вашими словами, тренируясь ездить на автомобиле с дизельным двигателем, в бензиновом ездить не сможете.
Я еще раз повторю и на этом закончу эту дискуссию - оружие, чтобы убить врага, может быть самым дешевым, но не менее смертоносным, чем .50BMG (да-да, те самые 500 грн. за патрон).
Нужно просто решить для себя - для чего покупается ствол? Собирать красивую кучу на бумаге на 50-100-200-ххх метров (да, и обязательно в камуфляже же, на тренировке) или убить оккупанта, пришедшего в наш дом? Для второго достаточно и .22LR, и .223, и 7,62. Вне зависимости от цены патрона.
Ну ладно, убивай оккупантов из мелкашки. Для тернировку сходи с мелканом на охоту на кабана, для начала.
Ну причем здесь охота на кабана? Аргументы закончились?
У меня есть все и я умею этим пользоваться, абсолютно одинаково всем (не выделяя что-то предпочтительное для охоты, для потенциального врага, для бабахинга и т.д.). А другие пусть продолжают скулить о цене патрона, выбираясь на стрельбище раз в полгода, с трудом накопив на полтос .223 и пылинки сдувая с "прокачанной" Z-15 или Норинки.
Я же написал - для тренировки уничтожения оккупнтов, попробуй поохоться с мелкашкой на безоружного кабана, у которого нет ни бронежилета, ни каски.
Раз у тебя нет финансовых проблем и трудностей с покупкою патронов, то будешь бороться с оккупантами самостоятельно, с другими такими же. Да, и пример с бензиновым и дизельным двигателем очень неудачный. Я и написал, что если у тебя мосинка 7,62 и мосинка под .22 то обсуждать нечего. Давай сравним фуру с 24-скоростной коробкой и Смарт?
Против оккупанта в бронежилете и каске нужно использовать не мелкашку и даже не гражданский АКМ, а что-то более подходящее, и этим должны заниматься специально подготовленные люди. Против четких посонов в трениках из "самообороны" вполне подойдет и мелкан.
Или вы сразу против регулярной армии (бронежилет и каска - далеко не бытовые аксессуары) тренируетесь? Тогда о чем спорим то?
Так может и воздушка подойдет? Да и дешевле. Спорим о том, что цены на патроны далеки от адеквата, если мы за пополяризацию оружия и развития оружейной культуры. Почем у у нас самый дешевый патрон для АК стоит 24 грн, а в стрене-оккупанте барнаульский патрон для АК стоит 10 руб? У кого будет настрел больше при прочих равных - у украинца, или у оккупанта?
Начнем с того, что у нас нет "самых дешевых патронов для АК" за 24 грн. В Ибисе полно барнаула за 15, в Стволе Меско по 20 с копейками (это без скидок). Если же вас коробит БПЗ - пожалуйста, ищите по "от 20 до 500", а я пока засунул свою гордость в одно место и тренируюсь вражеским патроном. Нас же интересует результат, правда?
Значит в ибисе они для себя их приберегают ibis.net.ua[]=6476&isort=nameaz
Хорошо, 20 грн, а не 24. это дешево? 50 патронов - 1000 грн. Прямо фестиваль невиданной щедрости.
Да что ж такое-то... 15 - ПЯТНАДЦАТЬ, не 20 грн. Зайдите и спросите, если не верите.
stvol.ua
Еще раз, если не доходит с первого раза - в Ибисе полно БПЗ по 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) грн. Если у вас есть скидка, то еще дешевле (очевидно же). Нужно только оторвать свой зад от дивана, зайти в магазин и спросить у продавца, что есть в продаже из 7,62.
Ты мне чем-то напоминаешь ватника, которые считает что все русскоязычные - латантные путинососы и мечтают оказаться на рф. Так и жители городов-миллионников думают что все живут там же и магазины Ибис и т.д. есть в пределах нескольких км от них.
Сегодня был в Ибисе, брал на потестить новые Хорнади 77 гр, специально спросил насчет барнаула 7,62 - 14,60 оболочка (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ грн. 60 коп), 14,90 - полуоболочка, со скидкой еще меньше. Взять можно сколько угодно.
Мои знакомые, которые живут не в городах-миллионниках, берут билет на электричку за неск. десятков грн. и едут в ближайший крупный город, чтоб затариться боеприпасами. Очень многие магазины дают скидки членам УАВЗ (спасибо ей за это).
Но гораздо проще, конечно же, ныть в интернете.
В общем, адью. Продолжайте скулить и заламывать руки.
Ну да, это мысль накупить патронов тысяч на 50 (или 100?) сразу, вот это экономия будет. 15 грн за выстрел - вообще халява. При средней зарплате в стране около 7000 грн (по заявлению гройсмана, хз где такие у них зарплаты).
Да, чуть не забыл - на россии необходимо мурыжить гладкоствол в сейфе 5 лет, чтобы таки получить доступ к нарезному (и не больше 5 шт.). Посчитайте, сколько за 5 лет вы настреляете, пока русский будет ждать свою первую розовую бумажку (у них розовые на приобретение).
Да, все буряты, кадыровцы, псковско-костромские десантники так и делали, ждали по 5 лет. А разрешения на танки и грады вообще по 50 лет ждали
Вы специально манипулируете и подменяете понятия? Вы с кем сражаться собрались - с регулярной армией или т.н. "местной самообороной"?
Регулярка вас раздавит и даже не заметит этого, ибо другие методы войны, против которых ваши многолетние тренировки и идеальная бумажная куча на 100 м ничего не стоит.
"Местная самооборона" - это в Воронеже, Сызрани и прочих Брянсках. Ты туда собрался?
"Кроме того, не все ли равно, чем дырявить оккупанта?" - это же ваши слова? И по вашей логике, вы собрались делать это из мелкашки. Это возможно. Если вставить ствол в ухо спящего оккупанта и выстрелить. Так может и резинострел тогда подойдет, или лук, как вы упоминали? Или всё-таки лучше тренироваться с тем оружием, которое для этого предназначено, приобретая патроны за адекватную цену? В США патрон для АК не стоит почти доллар, хотя там и доходы выше.
"Местная самооборона" была в Крыму и на Донбассе. Забылось уже? Я из Макеевки, я это на всю жизнь запомнил.
По-моей же логике, я собрался драться с врагом тем, что окажется под рукой. Если это будет мелкашка, что ж - врагу не позавидуешь в любом случае, у меня к нему свой счет.
Что касается "Или всё-таки лучше тренироваться с тем оружием, которое для этого предназначено, приобретая патроны за адекватную цену?" - весь мир с вами несогласен. Вы, наверное, даже не открывали те ссылки, которые я давал. Продолжайте же ныть и ждать "адекватной" цены, уж тогда-то натренируетесь. Адью.
Ну так камнями надо драться, оно и дешевле. Да и власти спокойнее.
Если уж так зацепила мелкашка, то почитайте на ганзе огромную тему о возможностях .22LR, с фотографиями - forum.guns.ru
Или как американцы не делают различия между калибрами - forums.floridasportsman.com (кстати, там есть фоточка, как тупой американец из лука охотится на кабанов).
Вот вам www.youtube.com видео-отчет, как завалить 120 кг порося из Ругера 10/22.
Было бы желание.
Ну расскажи военным про это, что 12.7 - это излишество, можно и из лука. Они ж тупые, и никто не исследовал ничего.
Какую максимальную дальность и кучу из нее собирал ?
Интересно, в США есть запрет на использование "армейских" патронов?)))))))
После их видео на Youtube с зажигательными, бронебойными, экспансивными, FMJ и т.д., меня уже ничего не удивляет))) Мы как-будто в параллельной вселенной.
Самый смешной парадокс - Чтобы получить разрешение на покупку травмата, нужно заплатить ~350 до 400$ взятки))) (Цена б/у пистолета в хорошем состоянии в США)) + сам травмат стоит столько же, сколько и на западе боевой, НОВЫЙ.
Выходит, что украинцы нищие, должны платить за свою
безопасность огромные деньги, на взятку и за кусок "кала" стреляющего резиновыми шариками, а богатые западные люди, платят относительно копейки за боевое, эффективное средство для самообороны без взяток и т.д.
Нет, в США нет запретов на какие-то боеприпасы. У них легальны и распространены и экспаснивные
Хорошая статья. Но, многие ли её читали, кроме обитателей этого сайта?
Большинство населения, на темы, поднимаемые в этой статье и в материалах, размещаемых на сайте УАВО, даже не задумывается. Практически всё население страны, превратилось в бездумное стадо, занятое, исключительно поисками копеек, для прокорма и выживания(Когда тут думать, и зачем? Виновных, и по "ящику" назовут!). Не это ли, одна из целей тотального обнищания? +Даже, в случае принятия Закона об Оружии, оно, так и останется недоступным для большинства, из-за, безбожно накрученных цен. (В 70-е годы, СССР торговал на внешнем рынке излишками "Наганов" и "ТТ", по цене, от 3,50 до 4,50$ за штуку.)
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать