Круглый стол "КП": Нужно ли разрешать свободное хождение травматического оружия

| Политики и оружие, Легализация КНО, Законодательство | Автор: Web admin

"Вы посмотрите, что происходит в России, которая решилась на массовую продажу травматов.", - Георгий Учайкин. Фото: Анатолий Жданво

Становясь владельцами оружия, люди обязаны брать на себя определенные обязательства и ограничения.

В "Комсомольской правде" в Украине" эксперты обсудили возможность расширить права граждан на приобретение оружия.

В Верховной Раде на прошлой неделе активно обсуждали проект закона "О разрешительной системе в сфере обращения со специально определенными видами оружия, боеприпасами к ним, средствами индивидуальной защиты и активной обороны, взрывчатыми материалами промышленного назначения" (№3066). Несмотря на длинное название, украинцев в нем интересует один короткий пункт: с 25 лет, если будет на то воля парламентариев, всем психически здоровым, ранее не судимым, официально - благополучным гражданам могут разрешить покупать и носить пистолеты с резиновыми пулями так называемого травматического действия.

Пока Комитет ВР по вопросам промышленной и инвестиционной политики отправил этот проект на доработку. По мнению народных депутатов, сопроводительные документы к законопроекту должны содержать более детальное обоснование необходимости его принятия, социально-экономические, правовые и другие последствия его практического применения. В то же время необходимо понимать, что закон подготовили в правительстве и шансов на то, что новый доработанный вариант примут, очень много.

Однако существует и другая инициатива: не "резиновое", а самое настоящее боевое короткоствольное оружие нужно позволить украинцам для самозащиты. И хоть проект такого закона проваливался уже не раз, даже не доходя до обсуждения в зале Рады, поборники такой идеи твердо намерены снова внести в его парламент.

Жаркие дискуссии не прекращаются и между читателями "Комсомолки", которая уже не раз поднимала тему об оружии. С одной стороны, желающих купить тот же травмат, а еще лучше - боевой пистолет на законных основаниях немало. Хотя бы для самоуверенности, ведь есть в оружии некая магия, делающая человека значимее в собственных глазах. С другой - люди высказывают опасения, что Украина может превратиться в поле кровавого боя.

Вот о том, что может произойти, нужно ли, можно ли вооружать украинцев и как обеспечить максимальную безопасность - об этом говорили, а правильнее сказать - спорили участники круглого стола в редакции "Комсомольской правды".

Избранным можно, а чем другие хуже?

Валентин Медвидь, начальник Управления разрешительной системы МВД Украины. Фото: Оскар ЯНСОНС.Валентин Медвидь, начальник Управления разрешительной системы МВД Украины. Фото: Оскар ЯНСОНС.Валентин Медвидь: - Вокруг проекта закона о разрешительной системе, по-моему, слишком большой ажиотаж. Почему-то все думают, что органы внутренних дел будут бесконтрольно выдавать оружие. Нет! Законопроект регулирует вопросы контроля над оборотом предметов ограниченного распространения - охотничьего оружия, травматического, взрывчатых материалов промышленного назначения и так далее. Что МВД берет под контроль, а что - нет. Например, на пневматическое оружие калибра 4,5 мм скоростью полета пули свыше 100 м/с сейчас, к сожалению, не нужно разрешение. Почему к сожалению? Но такое же пневматическое оружие 5,5 калибра попадает под действие разрешительной системы. Мы бы хотели на сегодняшний день взять под контроль и пневматику калибра 4,5 мм, потому что такие винтовки, к примеру, итальянского производства очень серьезное оружие. А все оружие травматического действия, безусловно, будет находиться под контролем.

- Сегодня приобрести травматы могут только ограниченные категории лиц: судьи, прокуроры, журналисты. Справедливо ли, что они имеют право на самозащиту, а обычный законопослушный человек - нет?

Эдуард Багиров, председатель правления Эдуард Багиров, председатель правления "Международной лиги защиты прав граждан Украины". Фото: Оскар ЯНСОНС.Эдуард Багиров: - И в Конституции, и в Международной конвенции по правам человека, и в Уголовном кодексе четко прописано, что любой человек имеет право всеми эффективными методами защищать свою жизнь и имущество. В том числе с оружием. Но учтем, что сегодня справку от психиатра или нарколога можно купить за пару копеек. А эти документы - основа для получения разрешения на ту же травматику. О доступности оружия можно говорить только при условии, что будет создан некий единый центр, где на одном этаже разместятся психиатр, нарколог, психолог и технические службы и работа будет прозрачной. А пока этого нет, не могу быть сторонником данного законопроекта. Я понимаю, что украинцы ничем не отличаются от граждан Молдовы, России, где законы об оружии приняты. Но все-таки я бы не стал давать разрешения на травматику всем подряд.

- Для коррупции и сейчас существует много лазеек. Право на травматы имеют добровольные общественные помощники милиции, пограничников. А такое удостоверение "нарисовать" просто.

Э.Б.: - Критерием разрешения на травматическое оружие сейчас является зона риска, в которой находятся люди определенных профессий. Да, этим могут злоупотреблять. Но разрешительную систему тут не в чем винить. Им приносят пакет документов, которые имеют юридическую силу, а является человек членом общественного формирования или купил эти "корочки" - никто не знает. Вот потому, если мы расширим список граждан по профессии, по возрасту, коррупция может возрасти.

Георгий Учайкин, глава наблюдательного совета Ассоциации владельцев оружия. Фото: Оскар ЯНСОНС.Георгий Учайкин, глава наблюдательного совета Ассоциации владельцев оружия. Фото: Оскар ЯНСОНС.Георгий Учайкин: - Только за первое полугодие 2013-го в Украине от рук преступников погибли 4069 человек. Эти люди были лишены шанса на защиту своей жизни с оружием в руках. Многотысячное вой­ско МВД не способно уберечь граждан Украины от преступников. В таких условиях вести разговор о том, что украинцам необходим закон о разрешительной системе, а не закон об оружии… Если это не преступление, то я не могу подобрать слова! На самом деле МВД хочет законодательно закрепить свое монопольное положение на рынке предоставления вооруженных охранных услуг и оборота оружия среди населения. А необходимо переводить разговор в плоскость права человека на самозащиту. И говорить нужно не о травматическом оружии, от которого никакой пользы, а только вред, а о короткоствольном нарезном.

- То есть боевом оружии, вы имеете в виду?

Г.У.: - Назовем это так. Согласно данным аналитического центра Small Arms Survey, в Европе наиболее вооружены Швейцария, Финляндия, Швеция, Норвегия, Франция, Австрия, Исландия. Это страны, где уровень преступности в разы ниже, чем в Украине, которая болтается в самом конце списка по количеству владельцев оружия.

Э.Б.: - МВД стремится к монополии, чтобы не позволить оружию попасть в руки преступников. Представитель общественной организации говорит, что мы должны позволить гражданам покупать боевое оружие для самозащиты. При этом умалчивается бизнес-составляющая вопроса. Если оружие в Украине будет в относительно свободном обороте, прибыль его продавцов, будь это государственные или коммерческие структуры, ежегодно составит минимум 600 - 700 миллионов долларов. Никто не возражает, и я тоже, чтобы оружие законодательно позволили. Но при коррупционных составляющих может получиться так, что жертв преступлений будет не четыре тысячи, а вдвое больше.

Г.У.: - Все аргументы наших оппонентов сводятся к утверждению, что украинцы не такие, как все. Дескать, сначала напьются, а потом перестреляют друг друга. Ерунда! На самом деле многие люди у нас уже имеют оружие и владеют им ответственно. Не бегают пьяные, не стреляют куда попало. Людям необходимо вернуть право защищать себя современными средствами самообороны. Также мы настаиваем на том, чтобы дать правовой статус всему оружию, которое уже есть у украинцев. Наши граждане должны иметь право выбора между пистолетом и револьвером.

В.М.: - Государство и МВД категорически против распространения среди населения короткоствольного нарезного оружия. Потому что есть статистика преступлений, которая свидетельствует не в его пользу. Разрешение на свободную покупку такого оружия будет способствовать тому, что на его владельцев станут нападать, чтобы отобрать пистолет и использовать его для преступных целей.

Мы пока не готовы?

- Позвольте сказать свое слово женщине.

Светлана Франчук, президент Дома свободы в Украине. Фото: Оскар ЯНСОНС.Светлана Франчук, президент Дома свободы в Украине. Фото: Оскар ЯНСОНС.Светлана Франчук: - Я как женщина и как человек, умеющий обращаться с пистолетом, на все 100 согласна с тем, что закон об оружии должен быть принят. Люди должны прежде всего осознать, что оружие - это не престижная игрушка, это даже не просто средство самозащиты. Становясь владельцами оружия, люди должны брать на себя определенные обязательства и ограничения. Их необходимо прописать в законе. Что касается защиты жизни и свободы, то миллионы людей живут в демократических странах, где приобретение и ношение оружия очень жестко регламентировано государством. В Великобритании, к примеру, даже констебли не имеют права носить боевое оружие на посту. Я не хочу говорить, увеличится или нет в случае свободного оборота оружия количество погибших сограждан. Но все юристы, милиция, правозащитники знают, что до 90% всех убийств в Украине совершаются на бытовой почве и, как правило, в нетрезвом состоянии.

Г.У.: - Чем убивают? Табуреткой, ножом. Без пистолетов обходятся.

С.Ф.: - Будут пистолеты - будут ими пользоваться. Но дело не в этом. Безусловно, некоторые бизнесмены и отдельные лица заинтересованы в том, чтобы выйти на рынок оружия, где крутятся очень большие деньги. Но лично я - за государственную монополию. Закон необходим, но только такой, который бы реально выполнялся. А не противоречил, к примеру, отдельным нормам Уголовно-про­цессуального ко­декса. То есть законодательство должно быть синхронизировано, а это очень большая, очень ответственная работа. И пока наше общество не готово к тому, чтобы оружие было в свободном доступе.

- А если свободную продажу травматов все же узаконят?

Г.У.: - Тогда я официально предупреждаю: буду прятаться или ходить с охраной. Количество людей, которые не понимают последствий использования травматического оружия, а также отсутствие полноценной подготовки стопроцентно повлекут всплеск уличной преступности. Вы посмотрите, что происходит в России, которая решилась на массовую продажу травматов. Каждый день кого-то убили, застрелили, покалечили, выбили глаз. Человек не знает, что выстрел из травмата в упор равен выстрелу из боевого оружия. А как идентифицировать резиновую пулю в случае преступления? Они не вносятся в пуле-гильзотеку как пули для нарезного оружия.

Сначала нужно научить

- Давайте вкратце поды­тожим. Про боевые пистолеты пока речь не идет. Травматические теоретически могут разрешить. Ваше мнение?

Э.Б.: - Такой закон можно принимать только после общественного обсуждения, консультаций с экспертами. Это первое. Второе - предварительно готовить людей.

В.М.: - Оружие должно быть под жестким контролем государства. Не хотите МВД - поручите СБУ. Но это должен быть исключительно орган государственной власти. И требования к хранению оружия нужно ужесточать, чтобы исключить такие случаи, как произошел недавно, когда подросток нашел оставленное отцом без присмотра заряженное охотничье ружье и, играя, выстрелил в своего сверстника. Ребенок от полученных ранений погиб.

С.Ф.: - Без прав мне не позволят сесть за руль, потому что я буду представлять опасность на дороге и для себя, и для других. То же самое с оружием. Прежде чем его разрешать, необходимо продумать, как людей будут обучать этим оружием пользоваться, кто это будет делать и кто понесет ответственность

Г.У: - Однозначно: травматы запретить! Создать закон об оружии, который даст людям право на настоящую защиту, на выбор: пистолет или револьвер. При этом, безусловно, должна быть построена мощная система подготовки будущего владельца оружия, которую необходимо вывести из системы МВД, чтобы не создавать коррупционные схемы. Учить должны одни люди, а вот принимать экзамены должно МВД. И тогда будет порядок.

Преступления, совершенные с применением оружия за последние четыре года*

* Статистика МВД. * Статистика МВД.

Только цифры

На учете органов внутренних дел пребывают:

  • 1290 объектов разрешительной системы с оружием, где хранятся 50 704 единицы оружия, 282 склада со взрывчаткой.
  • 654 250 владельцев охотничьего огнестрельного оружия, на руках у которых находятся 726 699 гладкоствольных ружей, 99 160 единиц нарезного оружия, 4 854 комбинированного оружия.

Зарегистрировано:

  • 177 768 собственников устройств, снабженных резиновыми пулями, на руках которых находятся 183 030 единиц оружия.
  •  680 013 единиц наградного огнестрельного оружия (владельцы - участники боевых действий, сотрудники МВД, народные депутаты, чиновники высокого ранга).

Валерия Чепурко

1,0 1 -1 5
Комментариев (16)

  • 18.11.2013 14:32
    #
    - 5 +

    Просмотрев видео "круглого стола" - еще раз убедился, насколько развито у наших должностных лиц хамство и беспардонность.
    И это не какая-та там отвлеченная категория.
    Это стиль мышления и отношения к окружающему миру.

  • 18.11.2013 14:43
    #
    - 5 +

    Видел я запись этого круглого стола.Впечатления тягостноые.Г-н Валентин Медвидь,как я понял,считает наш народ быдлом,которому если что-то и разрешать,то только пластмассовые вилки,да и то под контролем МВД.Конечно прямо он так не говорил,только смысл и так ясен.А его слова о том ,что он незнает как пользоваться оружием(и это представитель МВД),меня,мягко говоря удивили.Сочувствую Георгию Учайкину-ему постоянно приходится общаться с такими людьми.

  • 18.11.2013 16:27
    #
    - 3 +

    Уау... наконец-то цифры. А г-н Медвидь с ней был ознакомлен когда говорил о том, что "статистика подтверждает"? Так как именно статистика прямо противоречит его словам...

  • 18.11.2013 16:44
    #
    - 1 +

    680 013 нагородної зброї О_о. То в Україні вже більше мільйона озброєних людей. Не всі ж власники травматичної та мисливської зброї мають нагородну.

    • 18.11.2013 16:58
      #
      - 2 +

      Мені здається тут помилка. В редакції кажуть, що ніби Медвідь це сказав під час круглого столу…..

      Не встигаю переглянути, щоб переконатися.

  • 18.11.2013 21:33
    #
    - 3 +

    Когда все вооружены ни кто так просто не стреляет. Кто - то кого то убил на соревнованиях по стрельбе? А ведь там оружие у всех. Лично я о таких случаях не слыхал. Какое количество легального оружия было применено в бытовых убийствах? Давайте сравним эти цифры с количеством аварий со смертельным исходом совершенными водителями с правами. Если следовать этой логике пора запрещать машины.
    Не очень понимаю, что значит предварительно подготовить? Выдать всем страйкбольное оружие и посмотреть, как люди их хранят и как применяют? Ассоциация и так выступает за стрелковые курсы перед покупкой пистолета.
    Право на самооборону есть, а как и чем его реализовывать неизвестно. Хотя вру, власть оставила одну легальную возможность - это звонок другу на 102. Не ждите помощи от МВД там где доход закон поцарапан.

  • 18.11.2013 23:07
    #
    - 1 +

    Да уж... Еще и Багирова пригласили... Пичаль пичаль... Но травматы - однозначно запретить. А количество наградного ну аж нихрена себе! Это за какие такие заслуги то 600 тыщ человек наградили?

  • 19.11.2013 04:07
    #
    - 1 +

    Не знаю можно ли Мидвидя считать политиком но я бы ему поставил огромный жирный минус в его рейтинг! Ему бы все контролировать! МВД уже до контролировалось с водительскими правами! Сколько их было выдано/продано и каков результат? Смертность на дорогах просто 'караул'

  • 19.11.2013 16:10
    #
    - -1 +

    Я считаю, что вопрос нужно решать максимально просто: разрешения на оружие должны выдавать частные нотариусы.

    • 20.11.2013 13:07
      #
      - 0 +

      На мій погляд, найпростішим та найлогічнишим механізмом видачі дозволів на володіння зброєю міг би бути такий порядок:
      1. Кабінет Міністів України постановою затверджує перелік категорій громадян, які не мають права зберігання, володіння чи застосування зброї виходячи із таких критеріїв:
      а) фізична можливість використання зброї (необхідне хоча б одне зряче око та можливість натискання на гачок)
      б) можливість нести повну кримінальну та/або адміністративну відповідальність пов'язану із використанням зброї. (наприклад повноліття, психічний стан і т.і.)
      2. Орган МВС на запит видає довідку громадянину тільки про те, що "громадянин не відноситься до категорії громадян, яким заборонено володіння згідно Постанови КМУ"
      3. Дільничий психіатр на запит видає громадянину таку ж довідку, що "громадянин не відноситься до категорії громадян, яким заборонено володіння згідно Постанови КМУ"
      Додатково, право на володіння зброєю може бути обмежене судом (наприклад за рецидив скоєння тяжкого злочину із застосуванням вогнепальної зброї)
      Додатково, орган МВС може обрати запобіжним заходом "тільки відкрите" носіння вогнепальної зброї.(для спрощення ідентифікації озброєної людини)

      • 20.11.2013 15:23
        #
        - 1 +

        Квартири за мільйони доларів продаються у звичайного нотаріуса, а ось пара кілограм заліза з гашеткою, то дуже страшна річ, навколо якої треба городити город з купою паперу.

        • 20.11.2013 16:31
          #
          - 0 +

          Ну, в моїй схемі всього 2 папірця: від МВС та від МОЗ. З цими двома папірцями, які засвідчують "право на купівлю", громадянин йде в магазин і віддає їх продавцю. Для продавця це документи, які дають йому "право на продаж" цьому громадянину. В такій схемі виключена коррупційна складова.

  • 20.11.2013 15:36
    #
    - 0 +

    С господином Медвидь все понятно - честь мундира и все такое, но коллега Багиров продолжает удивлять ... Поневоле закрадывается сомнение а может и есть часть правды в публикациях о странностях в его правозащитной деятельности

  • 21.11.2013 18:01
    #
    - 0 +

    А 680 013 единиц наградного огнестрельного оружия -
    это короткоствол? И люди имеют право на ношение.
    Оказывается, на Украине КС уже давно в легальном
    ходу... Неплохая лазейка дпя ОТДЕЛЬНЫХ категорий граждан...

    • 21.11.2013 18:21
      #
      - 0 +

      Возможно насчет 680013 единиц ошибка:
      "По состоянию на начало 2013 года, по официальным данным МВД Украины, на Украине насчитывалось 3310 именных пистолетов"
      ru.wikipedia.org
      Конечно, если сюда добавить именные шашки, пулеметы и др. металолом, то будет больше...


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать