О праве римлянина носить меч

Александр Ольшанский

Что изменится в жизни страны после возможного принятия закона о праве гражданина на ношение оружия, почему изменилась программа iForum-2014 и как эта крупнейшая интернет-конференция в Восточной Европе поможет объединить страну и вывести ее из кризиса – обо всём этом рассказывает Александр Ольшанский, президент холдинга «Интернет Инвест» и глава оргкомитета iForum.

- В древнем Риме ходить с мечом было разрешено только римским гражданам. Даже храмовая стража синедриона вооружалась лишь деревянными дубинками и кольями. Сегодня многие политики говорят о том, чтобы предоставить право на ношение оружия гражданам Украины. Но к каким последствиям может привести принятие такого закона?

Александр Ольшанский: Это очень серьезный и обширный вопрос. Я считаю, что Украине нужно тщательно изучать швейцарский опыт в данной сфере. Потому что небольшая Швейцария в течение 2 суток способна мобилизовать до 1,5 млн человек, причем уже вооруженных и обученных, поскольку там всеобщая воинская повинность. Вообще, Швейцария самая милитаризованная страна в Европе и утверждение о том, что она не воевала 200 лет именно потому, что считается нейтральной, есть не более чем миф. Причина в том, что воевать с этой горной страной – очень дорогое удовольствие. Даже 3-й рейх предпочел в свое время обойти их стороной. Конечно, с одной стороны, им рельеф помогает обороняться, с другой – страна то очень маленькая.

Но ведь есть и другие примеры – Израиль, который уже более полвека успешно выживает, хотя и окружен со всех сторон врагами. То есть, превратить страну в неприступную крепость – в принципе не такая уж сложная и сверхдорогая задача. Но это требует определенного уровня культуры и обучения населения. Нельзя так просто раздать оружие. Если в супермаркетах начать продавать автомат Калашникова, то ничего хорошего из этого не получится. Речь идет совершенно о другом – все люди должны проходить в обязательном порядке определенную военную подготовку (не обязательно полноценную службу в Армии), обучаясь обращению с оружием. И те люди, которые прошли такую подготовку, могут это оружие приобрести и хранить дома для самообороны и на случай войны.

Я думаю, что это очень хорошая модель, которая хорошо сказывается как на обороноспособности страны, так и на правопорядке внутри страны. Мировой опыт свидетельствует, что страны с правом на ношение оружия имеют очень низкий уровень насильственной преступности. Конечно там могут быть другие виды преступности, однако именно уровень насилия там очень быстро падает.

- Но ведь здесь можно вспомнить несколько случаев массовых расстрелов в школах США?

А. О.: Такой контраргумент приводят часто. Но при этом случалось ли вам слышать про расстрел в магазине или полицейском участке? Думаю, что нет. Это связано с тем, что школа в США – это так называемая gun-free зона. В результате вооруженные люди полностью уверены, что они не получат отпор и поэтому в первую очередь идут в школы и кинотеатры. По закону США, на территории школ и кинотеатров не могли находиться вооруженные люди (даже охрана). Правда, сейчас ситуация начала меняться.

Вообще девиз «Мой дом – моя крепость» – очень сильная доктрина. Я не могу понять, откуда такое предубеждение, что украинцы не смогут безопасно владеть оружием. Почему жители Молдовы или Эстонии уже 10 лет как могут получить лицензию на ношение оружия, а украинцы не могут?

Как мы сейчас видим, мир вокруг нас не очень добрый. Далеко не все соседи мечтают о том, чтобы Украина стала преуспевающей суверенной державой. Есть территориальные претензии со стороны Румынии, есть состоявшийся факт грубой агрессии со стороны Российской Федерации. Причем именно Россия вроде никаких претензий по территории никогда не предъявляла, а теперь вдруг оккупировала Крым.

Поэтому всегда нужно быть готовым к агрессии со стороны соседей. Закон о том, что в случае военного положения граждане имеют право на применение оружия для защиты своего государства чрезвычайно важен. Ведь любая война заканчивается миром. И вот тогда очень важно оказаться среди людей, законно применявших оружие на войне, а не среди убийц. Разница между этими двумя понятиями огромна. И для существования ополчения такое законодательство очень важно.

Посмотрите на те требования, которые недавно выдвинула Россия к Украине в ультимативной форме. Одно из них – разоружить наших граждан. Хотя если речь идет о Самообороне Майдана и Правом Секторе, то в масштабах страны это менее 0,01% граждан. Но даже этой величины хватило, чтобы взбудоражить соседское государство. Потому что нападать на страну, в которой, скажем, каждый второй мужчина вооружен – это абсолютно безнадежная авантюра.

2-я поправка к Конституции США гласит, что поскольку хорошо организованная полиция важна для защиты государства, право граждан США на ношение оружие не должно ограничиваться. Обычно право ношения оружия исходит из необходимости защиты от внешнего врага. Но его также могут применять для самообороны.

- Однако после событий на Майдане многие люди заявляют, что в данных условиях выдавать оружие нашим гражданам очень опасно…

А. О.: Давайте поговорим о фактах. Противники оружия все время оперируют какими-либо умозаключениями. Но возьмем период с 20-го по 23-го февраля этого года. Я утверждаю, что в течение этих дней в Киеве было полное безвластие. Порядок поддерживался только за счет народных дружин, так называемой самообороны микрорайонов. То есть, жители соседних домов самодеятельным образом объединились, чтобы следить за порядком в своем дворе, улице и т. д. Теперь возьмите другой факт – в Киеве официально зарегистрировано несколько сот тысяч единиц огнестрельного охотничьего оружия. Конечно же, охотничий карабин не очень подходит для самообороны или защиты страны, но убить из него человека очень просто. Таким образом, оружие было всегда, но разве в период безвластия в Киеве были зарегистрированы преступления, связанные с зарегистрированным огнестрельным вооружением?

На самом деле в стране достаточно хорошо отработана разрешительная система на регистрацию оружия. Разрешение выдают не всем и не сразу. И уровень совершения преступления из зарегистрированного оружия ничтожно мал. Ведь какой же идиот будет стрелять из зарегистрированного оружия с нарезным стволом, который оставляет следы на пуле и на гильзе. Стрелять из такого оружия – это все равно что оставить автограф на месте преступления.

Кстати, этого же нельзя сказать о травматическом оружие или дробовике, пуля или дробь которого не позволяет идентифицировать ствол. Поэтому уровень преступлений, совершенных посредством зарегистрированного оружия, в любой стране очень низкий. А вот как фактор, сдерживающий преступников, оно играет очень важную роль.

- Но в таком случае, в период революционных потрясений, особенно если в стране есть раскол по политическому признаку, часть людей может повернуть это оружие против своих же граждан?

А. О.: Вы полагаете, что кто-то рискнет стрелять из зарегистрированного оружия, чтобы сесть в тюрьму, когда революция закончится? Скорее будут стрелять из нелегального, а его и так в стране очень много. Поймите, что купить сегодня нелегальное оружие не есть проблема, и никогда не было, даже в советские времена. В Швейцарии есть авторитетная организация, которая оценивает объемы нелегального оружия в различных странах. По ее оценкам, в Украине данная величина составляет от 2 до 6 миллионов. Приобретение оружия является проблемой только для законопослушных граждан. Для бандитов это не представляет сложности, черный рынок всегда работал.

Так вот, именно в момент безвластия наличие оружия у законопослушных граждан является основным стабилизирующим фактором. Потому что в противном случае люди становится совершенно беззащитны против банд мародеров. Аналитики заявляют, что в среднем в отдельно взятой и достаточно большой территории каждые 30-50 лет есть риск наступления полного безвластия. Причина может быть любой: внешнее нападение, бунт, революция, мощные природные катаклизмы и прочее. Например, несколько лет назад в США ураган Катрин уничтожил Новый Орлеан, в городе царило безвластие. Что спасло людей? Наличие огнестрельного оружия. В противном случае город был бы затоплен кровью.

- Но ведь можно вспомнить и землетрясение в префектуре Фукусима в Японии в 2011 году. Журналисты отмечают, что там не было мародеров, потому что японцы воспитаны в таком духе, что чужая собственность – неприкосновенна.

А. О.: Хочу отметить, что украинцы достаточно близки к ним. У нас тоже не было замечено каких-либо громких грабежей во время безвластия. Более того, далеко не в любой стране может собраться почти миллионная демонстрация, которая пройдет без насилия, поножовщины, разбитых витрин и прочего. В Украине же таких мирных многолюдных демонстраций можно насчитать десятки. И только российская пропаганда утверждала, что эти демонстрации были агрессивными.

В качестве другого примера хочу привести случай в Нью-Йорке 5 лет назад, когда там из-за аварии на электростанции во всем городе отключили электричество на несколько часов. Так вот, моя знакомая сообщает, что звон разбитой витрины на улице она услышала уже на 3-й минуте после обесточивания города и, соответственно, отключения системы сигнализации.

Я утверждаю, что в Украине существует достаточная культура владения оружия. И если в Киеве, например, отключат электричество, то никто через пять минут не пойдет грабить магазин в пистолетом в руке.

- Однако вернемся к закону в древнем Риме, который позволял защищать свои права с помощью меча. Ведь в противостоянии на улице Грушевского во время Евромайдана некоторые радикалы могли бы применить оружие против милиции, те в ответ также начали бы в них стрелять. И чем бы все это закончилось?

А. О.: Обычно люди, которые задают такой вопрос, не понимают, что в стране, где граждане имеют право на ношение оружия ситуация с отстаиванием гражданских прав и свобод никогда не дойдет до бойни на ул. Грушевского.

Конечно, если мы привезем грузовик с автоматами во время самого накала страстей и раздадим радикалам, то это ни к чему хорошему точно не приведет. Но если выдавать это оружие постепенно после соответствующих проверок здоровья, психического состояния, экзаменов на владение оружием и прочего, то в таких условиях противостояния на улице Грушевского просто не будет. Ведь в этом случае власть будет вынуждена прислушиваться к мнению народа на гораздо более ранней стадии. И уж точно никому в голову не придет идея привлечь снайперов и приказать им стрелять в толпу. Потому что совершенно ясно, что за этим последует. Поймите, что полмиллиона вооруженных людей пройдет куда угодно, и никакая сила их не остановит…

Есть такая поговорка: «Господь сделал людей свободными, а полковник Кольт сделал их равными».

- Но ведь можно вспомнить и Великобританию, где полисмены вообще не носят оружие, а также Ирландию, где аналогичная ситуация?

А. О.: Отвечу следующим образом. Возможно когда-либо мы сможем дойти до такого уровня культуры населения и мощности армии, что сможем позволить себе разоружить людей. Поскольку невооруженные граждане – это очень дорогое удовольствие. Вот сегодня в нашей стране добропорядочные граждане безоружны и ничем не защищены перед лицом опасности. Мы имеем слабую армию, которая не способна сопротивляться внешней агрессии. А с другой стороны, содержать огромные вооруженные силы, которые были бы способны сдерживать, скажем, армию Российской Федерации – это безумно дорогостоящая затея. Посмотрите на Швейцарию, там гражданин может купить не только стрелковое оружие, но и пушку. А в каждом частном доме должен быть предусмотрено бомбоубежище, в противном случае такой дом просто не разрешат построить.

- Но можно вспомнить тот же «Правый сектор», который после одной из стычек с сепаратистами заявил милиции: «Либо освободите наших побратимов из тюрьмы, либо мы это сделаем сами». А если у них будет оружие?

А. О.: И что они сделают? Пойдут стрелять из зарегистрированных стволов? Это же явка с повинной. Суть в том, чтобы оружие было у добропорядочных граждан. А что делают добропорядочные граждане, когда видят какие-то нарушения правопорядка?

Вот мой знакомый рассказывает о происшествии, которое он лично наблюдал в вагоне метро в США. Группа хулиганов устроила там дебош, и в вагоне нашлось трое вооруженных граждан, которые скрутили дебоширов и тут же сдали их в полицию на ближайшей станции. А у нас милиция наблюдает такие события со стороны и не вмешивается.

Конечно, всегда есть соблазн воспользоваться силой оружия. Но практически всегда речь идет именно о нелегальном оружии. Ибо если некие радикалы будет штурмовать СИЗО с зарегистрированным оружием, то через некоторое время их всех поймают и пересажают.

Когда министр заявляет, что не могут найти снайперов, которые стреляли в толпу на Майдане, то это напоминает басню. Потому что все снайперские винтовки тщательно зарегистрированы. И какие тут могут быть проблемы с идентификацией?

- В современном обществе время существенное значение имеет не только физическое оружие, но и кибероружие. Совсем недавно вы утверждали, что хакерские атаки в информационной войне не играют сколько-нибудь важной роли. Но вот мои знакомые повелись на различные «вбросы» в интернете, которые подавались как взломанная переписка «Правого сектора» и прочая туфта.

А. О.: Это скорее не кибероружие, а пропагандистское оружие. Ведь никто не может утверждать, что эта переписка аутентична, а не грубая подделка. Другое дело, что кибероружие в руках государства может представлять очень большую силу. То есть, киберразведка может собирать информацию о противнике, собранную путем хакерского взлома. Однако публиковать ее совершенно бессмысленно, кроме разве что тех случаев, когда надо устроить мегапровокацию.

- Тематика iForum достаточно сильно изменилась в сравнении с минувшими годами. Там появились тематическая нить «жизнь после Евромайдана». Каким образом нынешняя конференция может объединить страну, ликвидировать возможный раскол, способствовать процветанию экономики?

А. О.: Я совершенно уверен, что именно в такое нелегкое время нужно проводить подобные мероприятия. Помните концерты Шостаковича в блокадном Ленинграде? Именно такие далекие от политики мероприятия как Kyiv Fashion Week, iForum и прочие позволяют объединить страну и продвигать экономику в том числе.

Причем люди должны понимать, что такие конференции нужно посещать, потому что это возможность сохранить социальные коммуникации и не уйти в зону недоверия. Ведь война – это следствие страха. Мы боимся нападения Российской Федерации, а Путин боится Майдана, причем он его реально боится – это очевидно. Как раз iForum и может снизить этот градус страха. Потому что на iForum приедет несколько сот человек из Донецка, Днепропетровска. Харькова, Одессы, и они увидят, что в Киеве все нормально, здесь не ходят по улицам бандиты и не громят витрины. Потом они расскажут своим друзьям, что здесь все мирно и тихо. Потому что люди, которые смотрят российское телевидение, этому не верят.

На iForum’e многое поменялось в этом году, но здесь дело даже не в Майдане, а в общей кризисной ситуации. Конференция поможет найти ответ на многие специфические вопросы. Например, как проводить рекламную компанию в кризис? Ведь все понимают, что полностью отказаться от рекламы нельзя, потому что бизнес умрет. Но как должны вести себя компании в кризис? Какие расходы можно сокращать, а какие нельзя?

- Планируется ли выступление политических докладчиков?

А. О.: Сейчас мы ведем переговоры с Павлом Шеремета, новоиспеченным министром экономики, поскольку для нас важно, как он видит развития ИТ в стране. Но мы точно не будем политизировать это мероприятие. Потому что такие мероприятие должны иметь огромный объединительный потенциал. Скажу, что iForum этого года будет сильно убыточным, мы это понимаем уже сейчас. Правда, он никогда не был прибыльным, скорее безубыточным. Но в этом году из-за сильного роста курса и прочих проблем он станет убыточным. Тем не менее, мы уверены, что эта конференция, которая является крупнейшей в Восточной Европе, имеет общегосударственное значение и чрезвычайно важна для нашей страны.

- Какова динамика продаж билетов в этом году?

А. О.: На уровне позапрошлого года. То есть чуть ниже, чем в прошлом. Это связано с тем, что ожидается намного меньше посетителей из РФ и Белоруссии. Кроме того, очевидно приедет чуть меньше людей из регионов Украины.