О бедном стрелке кто замолвил бы слово (проверки на дорогах)
Проверка на дороге
Кто теперь скажет, что благо, а что зло? При рубке леса разлет щепок неизбежен.
Я радуюсь, когда задерживают бандитов и террористов с оружием, но когда антиоружейная истерия охватила всю страну, которая, по сути дела, воюет – тревожусь.
Я говорю о том, что сегодня законопослушным владельцам оружия приходится непросто по причинам, от них практически не зависящим. Вот только несколько случаев, где «бандитизм и сепаратизм» выглядит маловероятным.
Я понимаю, что стрелять у трассы ночью – дурь. Но судя по составу компании и набору вооружения, перед нами простые любители пострелушек в неположенном месте.
На протяжении нескольких недель мелькали сообщения об изъятии при досмотре охотничьих ружей и карабинов с открытием производства по 263 УК, хотя приобретение такого оружия иначе, как по разрешению достаточно маловероятно (разве что украсть или найти утерянное).
Не так давно человек, который, возможно, читает этот пост, был остановлен для проверки. Из существенных грехов у него было только слегка просроченное разрешение на «помпу», а хозбытовский нож и бронежилет только добавили «цимеса». Что характерно, парень на 100500% наш, в право-, лево- и бандорадикальных сообществах не состоял, вменяемый гражданин и ответственный стрелок.
Впрочем, вину за разгильдяйство я с него не снимаю: разрешения продлевать надо. Так вот, остановившие не только попортили нервы, но и изъяли ружье «на экспертизу» и открыли производство по 263 УК Украины. Притом, что даже незаконное владение гладкоствольным охотничьим оружием вообще не является уголовно наказуемым деянием! Что четко сказано в той же 263 УК и комментариях к ней. БРЕД.
Страну по вполне понятным причинам покрыла сеть стационарных и полустационарных постов, где досмотр транспорта ведется более или менее регулярно. Так вот, получается, что изымают... все. Законно или не очень – второй вопрос.
Вроде бы и повод есть: охотничье и травматическое оружие начало мелькать в руках участников массовых акций еще в бурные дни февраля. До того момента ничего серьезнее револьвера под патрон Флобера и пневматики гражданами не применялось, хотя стреляли по ним из вполне себе недетских ружей 12 калибра и не всегда резиной.
Перелом наступил в конце февраля, когда Майдан начал отстреливаться тем, что было. Я уже писал об этом и не вижу нужды повторяться: гомеопатическое количество охотничьего оружия и травматики в противостоянии «засветилось».
Впервые в новейшей истории Украины гражданское оружие стреляло по согражданам в ходе гражданского же противостояния. Дальше тенденция получила распространение, и характерные силуэты явно невоенного оружия стали мелькать в кадре все чаще, в том числе, и на сепаратистских постах.
Впрочем, еще неизвестно, откуда те «стволы» пришли: действительно массовым вынос охотмагов и оружеек стал именно на Востоке. А подскочившая на фоне бездействия милиции преступность сделала реальным и вынос личного оружия граждан из ограбленных и обворованных квартир.
Травматика (в основном левые «турки», но, увы, не только) стала «стандартным оружием» провокатора на митинге. Да и фото урода с «Фортом» на фоне захваченного в Севастополе корвета растиражировано достаточно широко.
Повод вроде как есть... Но именно что «вроде как»!
Милиция после трагических событий практически не поменялась, да и система в стране – тоже. Яркое доказательство это игнорирование поданного проекта закона, регулирующего оборот оружия, в т.ч. короткоствольного. Нужный законопроект, закрепляющий и расширяющий права владельцев оружия, актуальный в эпоху ведения государством де-факто войны и роста преступности как при Януковиче задвинут в дальний угол.
А ведь беззащитность простого гражданина теперь стала очевидной, как никогда: вооруженные автоматами банды уже не байка про 90-е, а новая реальность. Милиция не поменялась, поскольку аппарат продолжает работать по репрессивной методике и с целью «нарубания палок».
Все равно, что по закону суд закроет производство, поскольку у обвиняемого было оружие и разрешение на него, что по 263 владельцев гладкоствола вообще нельзя привлекать к ответственности, если ружье не стало обрезом. Главное бдительность, естественно, показная. Ведь террориста, даже если это люмпен с автоматом, ловить тяжело и опасно. То ли дело сделать преступника их гражданина, везущего в багажнике двустволку или владеющего «травматом»!
Вот только от этой бдительности страдают те, кто на Майдане защищал свободу Украины и по сути привел нынешних политиков к власти – обычные граждане и владельцы оружия. Граждане, которые могут и готовы участвовать в местном ополчении и противостоять как бандитам, так и незаконным вооруженным формированиям. Граждане, которым требуется защита от поднявшего голову криминала, «под шумок» обеспечив себя оружием.
И ведь надо понимать, что при благоприятном разрешении восточного кризиса автоматов и пистолетов, причем «левых», в стране будет очень немало, притом далеко не все попадут в хорошие руки.
А ведь просматривая одесские кадры не мог не подумать, что окажись у кого-то в соседних от места событий домах «ствол» и немного решительности, уничтожить стрелка с АКСУ, бьющего по безоружным людям, не составило бы труда. Не погибли бы активисты. За них не побежали бы мстить столь рьяно.
При хорошем раскладе один выстрел сознательного гражданина по убийце мог бы снизить шансы на массовые жертвы, в том числе, среди людей к убийствам и нападениям непричастных. И таких ситуаций немало. Мало только оружия у нормальных граждан и еще меньше гарантий не оказаться за решеткой, применив это оружие для защиты своих интересов и интересов общества.
Увы, никто в милицейских верхах не хочет понять (а может, боится?), что граждане, за очень малым исключением, желают поддержать, а не разрушить общество и порядок. Потому что в этом обществе им же и жить, а порядок для этого (пардон за тавтологию) жизненно необходим.
В этом обыкновенный стрелок не враг милиционера, а его союзник: уже есть опыт работы милиции с активистами, в т.ч. и вооруженными. Кроме того, в тех же «оружейных» США есть немало примеров, когда прижатым огнем копам помогали «цивилы», открывшие огонь по преступникам с тыла или фланга.
А нередко те же граждане делали за полицию ее работу, отлавливая грабителей и мародеров после «Катрины» в Луизиане. Да чего бы только не было… если было по уму!
Грустные мысли приходят на ум. Думаю, мне придется просить о помощи как знакомых, имеющих ходы во власть, так и у Ассоциации. Потому что написать письмо хоть Турчинову, хоть Авакову несложно, главное чтобы письмо попало на стол тем, кто решает вопрос по сути и не было проигнорировано.
А пока не решилась проблема тотальной подозрительности к любому владельцу оружия, рекомендую не лезть на рожон, соблюдать все правила перевозки и хранения оружия, следить за сроком действия разрешений и не стрелять где попало.
Если есть возможность не возить длинноствол – не возите. Вероятность защитить себя при помощи перевозимого по правилам оружия мизерная, а вот вероятность расстаться с ним и получить проблемы (в т.ч. денежные) – выше крыши.
И не надо ухмыляться: зная степень чиновного маразма в судах и МВД, получить приговор по 263 УК за наличие нормального гладкоствола на разрешении не так уж и нереально. Да, потом будет апелляция, оправдают, но нервы попорченные даже необходимостью кататься ХЗ куда за своим ружьем (если его отобрали по дороге) не порадует.
О наличии оружия сообщайте проверяющим спокойно, уверено и дружелюбно. Без резких движений и извлечения «ствола» из чехла/кобуры без предупреждения и разрешения.
Я бы на месте сотрудника выстрелил, увидев, что проверяемый дернулся к оружию: чуть помедлив, сотрудник рискует быть убитым. А потом доказывать, что просто спешил показать «законный и разряженный ствол» будет или поздно, или, что хуже, уже некому.
Спокойно сообщаем: «Уважаемый, только не нервничать… У меня есть с собой законно приобретенное оружие. Разрешение показать? Ок. Показать само оружие, или на надо? Тут или можно пройти в помещение/машину, чтоб народ не пугать? Ок.»
С людьми надо разговаривать. Не балаболить, конечно, но говорить, давая понять что ты:
1) мирный и законопослушный, вполне адекватный человек;
2) с пониманием относишься к проверке, но не запуган и уверен в себе, готов подтвердить свое право документами;
3) ты знаешь свои права и обязанности, ориентируешься в законодательстве;
4) не собираешься платить взяток и достаточно принципиален в своей правоте.
Не исключено, что сотрудник поймет, что перед ним явно «не его клиент», а проблем за незаконные действия поиметь он может. Если совсем повезет, то может состояться перекур с разговором на оружейные темы, к примеру, я не раз так находил приятелей и единомышленников в «органах». Там тоже есть в количестве нормальные мужики.
Берегите себя и держите порох сухим!
Тільки б 24 травня в міліції різко не підвищилася кількість таких затримань:)
Да уш...автопробег на "Сапсан" в честь GUN OPEN DAY’ May 2014...ОПГ на выезде блин.
та всё норм,тем более у всех разрешения, у всех карточки клуба да и правильная транспортировка ничего плохого не сулит
Да, расчехлить автомат и вставить магазин быстро не получится. Но я все равно на дачу езжу с стволом, не в дороге, так на даче, мало ли где пригодится.
Забыл добавить, что с собой практически всегда ношу раскладной тактический нож и телескопическую дубинку и часто слышу от знакомых что "будут проблемы при встрече с ментами" . Но действительно многое зависит от внешнего вида и уверенности в себе. Пока никаких проблем, нож на ремне (на видном месте) ношу уже лет 10, а дубинку минимум год, тоже на сумке сверху. Никаких замечаний.
Предостерегаю: телескоп это ХО ударно-дробящего действия! Если не сломается у эксперта в руках - судимость обеспечена.
у меня как раз есть заключение эксперта о ее классификации не как ХО
Да, я и сам себе хотел телескоп, пока не узнал что это ХО. Может, конечно перебдел...
не носите вы эту дубинку. статья.
носите уже топор чтоли. человек с топором выгледит явно неадекватно - связываться с вами точно не будут. и хоз быт.
Тем более, что тот же Эпицентр предлагает шикарнейший выбор удобных и размашистых Фискарсов ;)
Лопатка саперная верняк - и не оружие и спецназ. :)
либо гвоздодер
Очень странно слышать про телескопическую дубинку. Она у нас "вне закона"
ua.korrespondent.net
уже шахтеры просят оружие
Не читайте "правдивые" украинские СМИ :)
я вот тут не совсем понял....
при остановке ментом на дороге спрашиваете причину остановки, суть совершенного правонарушения, из машины не выходите, доки в руки не даете
можно добавить на словах, что ничего запрещенного с собой нет
и все !!
захочет смотреть салон или багажник - протокол досмотра и двух понятых
это если по закону
а в темноте, когда люди в камуфляже с ак - тут по ситуации, жизнь дороже....
Так исторически сложилось, что не у всех владельцев оружия есть автотранспорт и при перемещении по городу в тир с чехлом в руках приходится предъявлять документы и при их желании еще и ружье показывать. Можно конечно пойти на обострение и качание прав но ТС прав нужно вести себя уверено но не нагло и как правило в тир попадешь вовремя.
Самый простой вариант при переноске оружия "ногами" не "светиться" - использовать чехлы и кофры, например, для фото-штативов и студийных стоек. Уже который год товарищ так шастает по городу, не привлекая внимания. Ни один милиционер не подумает рыться в разноцветном кофре со здоровенной надписью Manfrotto, зато на неприметные и строгие оружейные чехлы и кейсы они реагируют как собака из наркоконтроля. Проверено не только на себе )
Да, оно правильно но. Следует выполнять законные требования СМ. В числе коих и выход из машины - причины очевидны. В разных странах по-разному, в Штатах за выход без спросу и подстрелить могут.
У нас иначе.
Причина остановки уже не обязательное условие для остановки - вам ответят стандартно, мол, проверка документов и автотранспорта.
Касательно осмотра и досмотра (не одно и то же) - можно покачать права. Но. Если перед вами обычный пост, а не невесть откуда взявшиеся орлы по гражданке, понятных наловят, протокол составят.
Займет это более получаса, а дело будете иметь с крайне негативно настроенными к Вам стражами порядка. В итоге бонус как при стрижке свиньи: визгу много, шерсти ноль. Все равно ничего нового у вас в багажнике не появилось, а старое не исчезло.
Зато если надумают изымать, несоставление протокола может сработать против них же.
Как учил Христос, будьте просты, как голуби и мудры как змии.
я может что-то не учел...
просветите, ув. Юрий Минкин, где написано, что я должен выходить из машины ?
и по поводу
"Причина остановки уже не обязательное условие для остановки "
изменили ст. 11 п. 21-1 ЗУ «О милиции» ? не знал...
Обратите внимание на перечень причин остановки, изложенный в указанной Вами норме и приказе №111 от 27.03.2009.
Перечень настолько широк, что ничего не ограничивает. Скажите, как вы собираетесь проверять наличие\отстутствие\обоснованность подозрений относительно Вас и вашей машины? Или факт проведения плановой операции? Документы-то вам не покажут, разве что через суд, если обжалуете действия по остановке ТС.
Норма написана так, чтобы работать вхолостую. Сравните с причинами остановки по приказу №1111, т.е. предыдущая версия нынешнего!
Да, из машины выходить вы НЕ обязаны. Впрочем, нигде не сказано, что вы там можете оставаться. В итоге отсылка к ст.19 Конституции, и теоретический вывод, что выгнать Вас из машины нельзя ничем и никак.
На практике же мелочная принципиальность оборачивается проблемами и такой же "принципиальностью" со стороны инспектора. Поверьте, ничего формально не нарушая, он может надолго задержать Вашу поездку и обеспечить вам беготню по судам с неясными перспективами. Вопрос: а стоит ли принципиальная лень таких проблем?
Ведь сидение в машине реально Вам не дает ничего: будете прорываться - обстреляют, и будут правы. Запретесь - вы все равно стоите, а не едете. Если попадутся очень нервные господа, то шансы выиграть суд и получить компенсацию ущерба на лечение тоже возможно. Но опять же - стоит оно того?
Принципиальность нужна в отстаивании своей позиции, а не в цеплянии за мелкие процедурные нарушения в худших традициях "Дорожного контроля".
Если боитесь, что в машину что-то подбросят, то выходя запирайте двери "с кнопки". Я так делаю всегда, и от барсеточников помогает, кстати.
С одной стороны конечно менты себя сами дискредитировали, но с другой стороны повыступай перед полицаем в германии или в ЮСА. Как выхотите, что бы они ловили сепаратистов и жуликов при нынешних реалиях? Тонировку никто не отменял, на дачу ездим в камуфляжах не всегда бритыми, а увидим КПП моргаем всем подряд фарами. А не задумывались, что мы сами боремся против своей безопасности.
если Вы думаете, что милиция ловит тех, кто нарушает закон - Вы заблуждаетесь
Не исключено, но все же...
а что стоит показать машину работнику ГАИ? Если вы не в курсе,то в стране де-факто война и любой человек,не понимающий этого(не желающий показать машину) автоматом становиться подозреваемым. Это вы уже потом в суде будете доказывать, что вас в асфальт незаноко положили, но еще раз вспомните, что твориться в стране
1. Звідки Ви знаєте, що це дійсно співробітник ДАЇ?
2. А в чому проблема співробітнику ДАЇ дати водію покрутити в руках табельну зброю? Розряджену. Це ж не страшно,правда? :)
по вашему требованию любой сотрудник гос структур должен предъявить удостоверение. А понты лучше оставить на мирное время
А официально войны в Украине нету. Так что о каком времени говорите? Сейчас ОФИЦИАЛЬНО мирное время. И не нужно выгораживать милицию, гос. органы и говорить, что они не могут, боятся. Они много чего боятся, а мирным людям еще больше есть чего бояться и защиты не от кого ждать...
А милиционеры как были быдлом так и есть - маму продадут за деньги...
а передавать свое оружие мент даже своему начальнику не имеет права, даже если тот прикажет
А обшук персональної власності будь-який співробітник МВС має проводити лише за наявності відповідного ордеру та з понятими.
При проведении спец операций или АТО могут никого и не спрашивать
и любой суд тебя потом же сделает виноватым...таковы реалии нашей страны
А доказательства какие, что АТО или спецоперация? Или я мелиционеру должен верить на слово?
Обшук - так.
А огляд, у т.ч. особистий - ні. Для цього достатньо бажання та підозри.
ст.11 З.У. "про міліцію", п.21 "оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв посвідчення водія та реєстраційний документ на транспортний засіб і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб;
- п.14 "проводити огляд поклажі, багажу та огляд пасажирів цивільних повітряних, морських і річкових суден, засобів залізничного та автомобільного транспорту згідно з чинним законодавством".
Різниця у тому, що обшук це процесуальна дія у межах кримінального провадження, а огляд - профілактичний або запобіжний захід.
Я правильно понимаю, что если я например, кейс с пистолетом вожу под задним диваном в машине - гаишник не имеет права туда сунуть нос без официальной бумаги? Ведь, копание под креслами и диваном не является "профилактическим осмотром".
Хочаб в тому, що на перевірку зброї міліціянта Ви не маєте права, а от він має право перевіряти Вашу зброю на підставі норм ст.11 Закону "Про міліцію"
что творится в стране - большой вопрос....
если мы обсуждаем законность действий - это одно, а если то, что "де-факто" - это совсем другое
пусть гаи едет в Донецк и там "ложит в асфальт"
а я посмотрю, что у них из этого получится
Все такие умные, пока дуло автомата в окошко не заглянет
А как бы хотелось Вам: что бы соблюдалась законность или "де-факто"?
Если мы хотим законности надо всем сплотиться вокруг общей цели, если "де-факто" то тогда понятно - всем оружие и каждый за себя.
Интересно почему все "знают" свои права, но забывают об обязанностях?
Вот именно "де факто". А где военное положение? Вот когда введут, тогда и подозревают всех и вся...
Знакомый, когда то в молодости забыл разрешение в деревне, а ружье в городе, а на охоту хочется. Положил приклад в сумку, стволы в газету завернул и поехал поездом и все нормально, никто не спросил. А видели как случайно задержали мыжика которыйнес пулемет Максим (без станка конечно) на плече завернутым в брезент? Что носят и возят люди рядом с нами, и с какой целью?
Разрешение не просроченное, а не продленное - то есть можно сказать его нет!
Есть понятие безопасности, а есть понятие активной самообороны - соблюдая правила безопасности, да и вообще правила надо стремиться не перейти с 1 уровня ко 2, по возможности, конечно.
Вот посмотрел видео как в Луганске у мужика во дворе отжимают Мазду люди с автоматом ( стрелляющие во дворе где бегают дети) и стало интересно, если какие-нибуть граждане ( или гражданин) с расстояния с коллиматором или из-за угла с помпой "положили" этих уверенных в себе пациентов без последсвтий для окружающих? Какие оптимальные действия "до" и самое главное "после" ?
... ну вопрос конечно тот-еще, но думаю многие представляли себе такую ситуацию у себя под носом.
как по мне, то оптимально после удачного расстрела собрать гильзы, повыковыривать пульки с трупов ( по возможности), собрать все оружие и свалить
ну а если серьезно, то х.з.
Если в Луганке - валить в сторону Харькова.
Ибо дело благое, но кто тамошней милиции больше "свои" - еще вопрос. Тут и в мирное время за стрельбу по нападающим портят кровь очень активно, а тут "социально близкие" плюс отсутствие непосредственной угрозы стрелявшему. 36-ю статью УК читали все, но не все ее понимают верно.
Небольшая "добавка" про США и помощь копам. Там такая ситуация: если хочешь разрешение на скрытое ношение, то ты… ОБЯЗАН "участвовать в перестрелках" так как фактически являешься внештатным сотрудником охраны порядка. И если проигнорил свои обязанности то будешь отвечать перед законом. По крайней мере я знаю о таком в CA, CO, NV и AZ.
С другой стороны если разрешение на открытое ношение то никакой обязаловки нет.
Вот мне кажется это вполне правильный и реализуемый подход.
Когда еду на стрельбище ружье в чехле плюс чехол для рыбалки, остальное в рюкзак, привычка шифроваться, поэтому даже соседи не знают о ружье.
Когда останавливают "полосатые палочки" проще показать документы и открыть багажник, но только для визуального осмотра, иначе только под протокол. Как правило, все проходит быстро и спокойно. Зачем качать права? Доказать какой ты молодец, опять же за счет твоих нервов и времени? Согласитесь, это глупо. Хотя два раза меня останавливали откровенные ублюдки в форме, один раз в Тернополе, второй в Джанкое, пришлось "повоевать", особенно долго в Тернополе, вызывали даже эксперта для проверки номерных знаков на предмет "вони в тебе якісь не такі", кстати, прикасаться к машине я запретил, попросил отобразить в протоколе причину остановки и основания для досмотра, потребовал понятых в гражданке, а не ментов, после составления протокола написал пояснения. Итог. Полтора часа времени, фраза "шо, самий розумний", протокол в Киев не пришел. Так что если у вас "є час і натхнення", то вперед.
Подход правилен методически, тактически и юридически.
"Притом, что даже незаконное владение гладкоствольным охотничьим оружием вообще является уголовно наказуемым деянием! Что четко сказано в той же 263 УК и комментариях к ней."
Пропустили в предложении частицу "не".
точно. Правку сделаю!
Закон ой як потрібний...
Он в Луганську вже б давно відстріляли усю падаль, але ж у нас влада захищає права бандитів, а не простих громадян...
uainfo.org
Згодний з Олександром Савчуком. Додам лише, що потрібно чітко орієнтуватись безпосередньо в конкретній ситуації та діяти відповідно. Навіть при повній неадекватності міліціонера, дійсно, головне вести себе зі спокоєм, навіть байдужістю до того, що відбувається, рівно і без емоцій в голосі на обличчі та у жестах, однозначним, впевненим і холодним голосом вести спілкування. У моїх випадках це спрацьовувало. Маємо бути напоготові, адже люстрації ще не було, і уся гидота ще служить в органах, мало хто з них відрізняється інтелектом, мораллю чи освіченістю. Але якщо у посадовця якісь службові чи особисті неприємності, просто поганий настрій чи зуб болить зранку - не варто лити масла у вогонь. Хоча, як на мене, МВС всеїдно потрібно повністю розпустити. Сама структура та засади МВС є радянськими та глибоко криміналізованими. Це усвідомлювали всі країни колишнього Варшавського табору, і Грузія, коли реформували свої МВС. Так що до виборів та реальних реформ треба просто потерпіти і вижити. І не забувати про взаємовиручку. =)
Оффтоп.
Я конечно все понимаю, но у меня например другая проблема, зависло разрешение в дозвильной, мол пластика нет(Киев). У кого то такая же проблема есть? И как решается?
Сказали до конца месяца не будет связано с едапсом договор разорвали а с кем заключат договор по изготовлению пластика незнают
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать