Стволы отечества. 6 причин разрешить владение оружием в Украине
Стволы отечества. 6 причин разрешить владение оружием в Украине
День Конституции у нас - дата формальная, повод поехать на дачу или зажарить шашлык. Но сегодня есть повод пересмотреть Основной закон - не в смысле полномочий президента и ВР, а в смысле укрепления гражданских прав.
Добрым словом и револьвером.
Украинцы покупают стволы уже давно, а после Майдана и сепаратистского бунта на Востоке его стало еще больше. Калаш на черном рынке предлагают за 8 тыс.грн., Сайгу отдают вдвое дешевле. Патроны можно купить по $5 за штуку. Давайте признаем, что оружие у украинцев уже есть. Нужно просто оформить все по-человечески: принять базовый закон и изменения в Конституцию.
Например, как в Швейцарии, где есть посильная, но всеобщая военная обязанность, и где винтовки со сборов уносят к себе домой – хранить до следующих сборов. У нас со Швейцарией общего только коровы, скажите вы. Допустим. Но с Молдовой у нас намного больше общего, правда? У нас даже принято относится к ее жителям с легкой снисходительностью. А зря - Молдова опережает нас не только в вопросе безвизового режима с ЕС, но и в вопросе оборота нарезного оружия.
Если вам еще не ясно, то вот 6 ответов на вопрос «Зачем»:
№ 1. Ствол позволяет вам защищать свою жизнь и имущество
Вы собираетесь переехать за город. Большая часть предложений - это коттеджные поселки, где вокруг только поле и лес. А рядом хутора, где зимовать остаются только древние бабули. И в декабре мародеры жигулями вырывают решетки на окнах и грабят дома.
Сам факт того, что у меня может быть нарезной ствол, на корню поменяет их, мародеров, взгляд на профессию. А демонстрация ствола и предупредительный выстрел в воздух сводит на нет любое посягательство. Нахрен надо за холодильник с телевизором жизнью рисковать?
Отсюда вторая выгода.
№ 2. Ствол уравнивает ваши с бандитами шансы
Сколько стволов сейчас на руках у украинцев? По данным официальной статистики на февраль - 827 тыс. В Ассоциации владельцев оружия говорят, что больше 4 млн. Вопрос: почему я не могу купить револьвер официально? Ведь неофициальных вон сколько?
В свое время именно Кольт стал Великим Американским Уравнителем. Когда ты посреди Техасской пустыни оградил свой участок колючей проволокой, ты смог, наконец, удерживать мустангов. А когда ты купил Кольт, то смог удерживать разбойников. Все просто.
№ 3. Это позволяет защищать гражданские права
Я не говорю об экстремизме или, упаси боже, сепаратизме. Нужны вменяемые правила владения огнестрелом и высокий порог входа: ствол должен быть дорогим и хлопотным удовольствием. Только так.
Говоря про защиту прав и свобод, я вот что имею в виду. С оружием в сейфах украинцев новый Майдан будет выглядеть совсем по-другому. А может именно поэтому удастся избежать кровопролития. Само по себе существование возможности народного ополчения - отличный способ давления на чиновников и сдерживающий фактор для беспредела. В случае появления второго Януковича иметь дело придется не с безоружными отчаявшимися людьми, а с вооруженными. Это своего рода напоминание о том, кто кому слуга и господин.
№ 4. Это создает культуру и культивирует уважение
Наличие стволов стабилизирует общество. Оружие для многих станет предметом увлечения, способом провести досуг, а также изучения, развития навыков. Появятся стрелковые клубы, объединения, тиры, учебные центры. Каждое дорогое сложное устройство воспитывает вас.Тренировки и учения позволят понять силу оружия и уважать ее. А с уважением к оружию повысится и уважение друг к другу.
Фанатов милитари в Украине хватает и сейчас. Это очень сплоченные сообщества со своей интересной культурой, которую стоит поддерживать.
№ 5. Это развивает бизнес
Тут дело не только в демонополизации рынка, но и в ней тоже. Если сделать рынок открытым и легальным, появятся тысячи рабочих мест, ведь это не только продажа, но и обслуживание, ремонт, обучение, аксессуары и тд и тп. А в перспективе и собственное крутое производство.
№ 6. Это делает страну сильнее
Будет ли возможен второй сепаратистский бунт, если население будет иметь официальные стволы? Смогут ли зеленые человечки влезть к вам в огород, чтобы закопать там БТР? Вопрос риторический.
А как же Коломбина, спросите вы. А как же Брейвик, в конце концов? На это вопрос нет ответа, поскольку от дураков универсальной защиты нет. Как нет и универсальной защиты от злобных соседей, которые постоянно хотят что-то отобрать, спереть, вытоптать.
У отца, сколько я себя помню, были ружья. И у меня никогда не было позывов вскрыть сейф, достать, собрать, зарядить и стрелять по одноклассникам. К ружьям в семье относились с осторожным уважением. А спать, зная, что они в сейфе, намного спокойнее.
Оборот оружия нужно ограничивать . Это мое убеждение. Но доступ к нему должен быть. Все легальные стволы должны быть отстреляны и внесены в реестр. Все владельцы должны получить разрешение. Это все давно прописано в законопроекте “Про цивільну зброю і боєприпаси” и Проекте изменений в Конституцию Украины. Как и 13 пунктов с причинами отказа на получение разрешения, среди которых, например, наличие судимости.
Еще проще поднять порог входа с помощью денег. Пусть оформление документов стоит несколько тысяч гривен, а обязательное обучение - еще несколько тысяч. Чтобы это было дорогим удовольствием. Чтобы каждый дважды подумал - зачем ему игрушка по цене двух-трех айфонов. В Молодове это работает, будет работать и у нас.
Добавлю, что сам я убежденный пацифист. Насилие и причинение боли другим не доставляет мне удовольствия (троллинг не в счет). И ствол мне нужен только для того, чтобы никогда не пришлось им воспользоваться.
Автор: Федор Крикун
На сьогоднішній день майже вся Україна це одна велика Gun Free zone. І не дай боже комусь з терористів (а ми знаємо що там за контингент) спаде на думку прийти зі зброєю в людне місце з недобрими намірами. Зупинить такого терориста тільки відсутність набоїв в магазині, а міліціонери будуть першими хто тікатиме звідти...
"а міліціонери будуть першими хто тікатиме звідти..."
будет теми кто будет подавать патроны
"Я не говорю об экстремизме или, упаси боже, сепаратизме. Нужны вменяемые правила владения огнестрелом и высокий порог входа: ствол должен быть дорогим и хлопотным удовольствием. Только так." - что приведет к корупции в даном сигменте, оно вам надо? Наоборот все должно быть просто и прозрачно, а не хлопотно и дорого, или пистолеты только у мажоров должны быть?
Согласен. Что за фигня? То есть, добрые люди со средним и ниже достатком - кухонным ножом защищайесь?
Хреновина полная, не согласен.
Підтримую, необхідність викладати кілька тисяч тільки за дозвіл, однозначно буде відлякувати більшість пересічних науковців, викладачів, лікарів, але ніяк не вплине на "синочка депутата". Краще вже вимагати відпрацювати певну кількість занять в тирі з інструктором. Впевнений, що невідповідальній людині стане "влом" ходити 20-30 занять протягом півроку лише для того, щоб потім понтуватись наявністю пістолета під піджаком. А відповідальному власнику зброї заняття і тренування тільки на користь. Навіть, якщо це вийде дорого, то в цьому випадку принаймні розумієш що платиш за напрацювання вміннь і навичок, а не за папірець.
"Еще проще поднять порог входа с помощью денег. Пусть оформление документов стоит несколько тысяч гривен, а обязательное обучение - еще несколько тысяч. Чтобы это было дорогим удовольствием. " - извините, но не согласен. Какое количество приличных, порядочных граждан не смогут себе позволить владеть предметом разговора? Подняли штрафы по ПДД и ? Кто был при бабках перестал нарушать? Так вроде нет...
Всё, конечно, правильно! Согласен на 100%! Но! Есть одно НО! Тот, у кого есть деньги - может купить хоть пять стволов, а тот у кого их нет - так и останется без защиты...
Все це переливання води з пустого в порожнє, а ще спроба провести опитування мас людей на предмет чи готове воно платити ще більше грошей за зброю. Вибачте але саме такі думки напрошуються самі собою після цієї фрази "Еще проще поднять порог входа с помощью денег. Пусть оформление документов стоит несколько тысяч гривен, а обязательное обучение - еще несколько тысяч. Чтобы это было дорогим удовольствием.". Зброя повинна бути доступна будь-якому працюючому громадянину України за умови відсутності судимостей і медичних протипоказань, і крапка.Як варіант перед придбанням короткоствольної нарізної зброї можна встановити поріг скажімо в 3 роки володінням короткоствольної гладкоствольної зброї (я маю на увазі не травматичну зброю, а бойову, наприклад револьвери під .410 калібр, яких для самооборони середньостатистичному громадянину цілком достатньо, більше того такі револьвери дають широкий вибір стрілку чим стріляти, хочеш стріляй дробом, картеччю, кулею або травматичними боєприпасами). І якщо людина за час володіння короткоствольною гладкоствольною зброєю не порушувала правил поводження зі зброєю то їй можна дозволяти володіти короткоствольною нарізною зброєю.
Другими словами, если на меня нападут в темном переулке, я должен сказать бандитам: Ребята, приходите годика эдак через три, а то я только прохожу "испытательный срок", а помпу свою и гаубицу калибра .410 дома оставил - в троллейбус с ней меня не пусают почему то. )))
Поймите вы наконец, не ограничения на получение оружия стабилизируют общество, а РАЗУМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его применение!
Ви не уважно читали мій коментар чи просто слабо орієнтуєтеся в питаннях зброї? Я веду мову про короткоствольну гладкоствольну вогнепальну зброю, тобто револьверів під .410 калібр, для ознайомлення ось Вам декілька відео www.youtube.com , www.youtube.com . Такого револьвера для самооборони буде цілком достатньо (більше того він дозволяє застосовувати різні типи боєприпасів), в тей же час дальність його ураження і пробивна здатність обмежена (що теж безумовний плюс для недосвідченого стрілка). А вже після 3 років володіння такою зброєю без порушень правил можна дозволяти володіти короткоствольною нарізною вогнепальною зброєю.
Знаете что? Если Вам нравится носить с собой летом (вопрос еще куда её засунуть) гаубицу под укороченый винтовочный патрон - то на здоровье. Я не возражаю. Я бы уж точно это недоразумение в руки не взял будь у меня выбор. А вы то как раз меня этого выбора и лишаете. Да еще 3 года предлагаете какой то "испытательный" мля срок. Сколько вас уже испытателей на мою голову насобиралось за 48 лет передать не возможно. АКМ мне заначит в армии 2 года носить можно было, так что погоны до дыр от автоматного ремня стирались, а на гражданке мне вместо глока этот перепистолет-недовинтовку нужно три года таскать?! Дайте людям возможность САМИМ выбирать то чего они хотят и перестаньте выдумывать всякие глупые лимиты. Пусть каждый носит что хочет.
Извините за резкость, но если честно, то уже накипело. Чувствую, что так и не доживу в этой стрене до нормального закона об оружии.
По перше: розміри револьверів під патрон .410 калібру не набагато більше інших револьверів і пістолетів під пістолетні калібри ( це добре видно наприклад тут zbroya.info ). По друге: .410 калібр не є "укороченим гвинтівковим патроном", спочатку цей патрон розроблявся і застосовувався як пістолетний, а саме для самозахисту від змій, а вже потім стали виготовляти довгоствольну зброю під даний патрон для розважальної і тренувальної стрільби. Що ще раз підтверджує що в збройовій тематиці Ви орієнтуєтеся досить посередньо. Потретє: в Армії зброю Вам видавали виключно для виконання бойового або навчального завдання, в інших випадках Ваш автомат тихо лежав у збройовій кімнаті. Крім того за Вами в Армії значно було більше контролю, як з боку товаришів по службі так і з боку командира. Та й в Армії на стрільбищах або під час несення вартової служби передбачено кілька методів захисту "від дурня" що б необережне застосування зброї не травмувало (або якомога менше травмувало) третіх осіб. В цивільному житті такого захисту немає, і покладатися виключно на Вашу самовпевненість теж ні у кого бажання немає, так як ніякі Ваші вибачення і каяття не допоможуть повернути здоров'я або навіть життя третій особі, якій Ви можете задати шкоду під час необережного використання зброї. Підсумовуючи можна сказати наступне, що випробувальний термін в 3 роки за який людина володіє короткоствольною гладкоствольною вогнепальною зброєю просто необхідний, і тільки після того як за ці 3 роки людина жодного разу грубо не порушила правил поводження зі зброєю, їй можна дозволяти придбання короткоствольної нарізної вогнепальної зброї , хоча для більшості буде достатньо і короткоствольної гладковствольного вогнепальної зброї під .410 калібр, так як завдання самооборони він покриває з легкістю!
Так вы ничего и не поняли. Я вам талдычу о свободе выбора, без ограничений, кроме разумных законных в большинстве своем предусмотренных УК, а вы мне о ТТХ отой пукалки, которая вам почему то понравилась. Да про некий срок в ТРИ года... Почему не четыре, или не десять?!
Поймите Вы наконец все гениальное ПРОСТО! Есть законодательство регламентирующее поведение человека в обществе, будь он с вашим гаубицеревольвером, с молотком, саблей или просто с кулаками - этого достаточно. Не стоит крючкотворствовать. Если я пройду курсы практической стрельбы перед получением разрешения, то тем самым я ДОКАЖУ свою способность владеть оружием. Не надо меня больше испытывать!
Что касается "збройовій тематиці", то не переживайте за меня. Мой автомат в ружпарке стоял не так уж и много, и за все время, что я его таскал (с боевыми патронами а не с пустым рожком) ни одного СЛУЧАЙНОГО выстрела не было. Но мы же взрослые люди и не будем меряться пиписьками правда?
P.S. Кстати Ваше мнение об армии говорит о том, что вы или не служили или служили не в той армии что и я. ;-)
Надіюсь ви просто тролль,
"Як варіант перед придбанням короткоствольної нарізної зброї можна встановити поріг скажімо в 3 роки володінням короткоствольної гладкоствольної зброї (я маю на увазі не травматичну зброю, а бойову, наприклад револьвери під .410 калібр, яких для самооборони середньостатистичному громадянину цілком достатньо, більше того такі револьвери дають широкий вибір стрілку чим стріляти, хочеш стріляй дробом, картеччю, кулею або травматичними боєприпасами)."
це повний абсурд якщо зважити що самооборона це відстань в 90% до 5 метрів і немає різниці з чого чи нарізна чи ні.
2 що можна вчитись чи показувати 3 роки? краще б такі правила ввели для авто, щоб менше неадекватів було на дорозі.
3 чим відрізняється гладко ствольна від на різної в таких моментах? просто відстань яка може пролетіти куля з нарізної?
давайте введемо це правило для газових плит хай три роки буде електрична а якщо не буде інцидентів дозволимо газову, а то ще задумає підірвати будинок з людьми, напустить газу і запалить......
Згоден що самооборона в більшості випадків відбувається на малих дистанціях, але не згоден що немає різниці. По перше на таких малих дистанціях як показує практика країн де дозволена короткоствольна зброя для цивільного населення не так вже й мало промахів. А що значить промах з нарізної нехай і короткоствольної зброї? Та це означає: що його куля може легко в когось потрапити метрів за 200 і завдати шкоди здоров'ю або життю третіх осіб; що куля після рикошету так само може завдати шкоди здоров'ю або життю третіх осіб (а кулі FMJ дуже добре рикошетять). Так само не варто забувати що кулі FMJ мають більшу проникаючу здатність ніж звичайні безоболонкові свинцеві кулі .410 калібру та шріт, і при малих дистанціях ситуацій самооборони які виникають у цивільних осіб це не дуже то й добре. По перше куля може пройти наскрізь через нападника і не передати йому всю енергію, але найголовніше це по друге, коли ця куля яка пройшла наскрізь через нападника може заподіяти шкоду третім особам. Використання ж для самооборони короткоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї дає змогу зменшити вірогідність того, що недосвідчений власник зброї заподіє шкоду третім особам при якійсь стресовій ситуації, але між іншим і не зменшує йому шансів на успішну самооборону. Ви питаєте чому власник зброї зможе навчитися за скажімо ці 3 роки (та і що таке три роки випробувального терміну перед придбанням КС? Там ми вже набагато більше чекаємо, і можемо чекати ще дуже довго!)? Та дуже багато чому відповім я Вам, наприклад прочитає ТТХ зброї, потренується зі зброєю сам, відвідає семінарі і багато чого іншого, і навіть можливо виріше що для самооборони йому цілком достатньо і гладкоствольного револьвера під .410 калібр. Ну і наведенний Вами приклад про автомобілі, після отримання водійського посвідчення водій перші два роки не має права перевищувати швідкість 70 кілометрів на годину, ну і про наклейку "Учень" не забуваємо (хоча вона по бажанню). Але за цим нажаль нема контролю, та і порушують правила дорожнього руху здебільшого або дуже досвідченні водії (є навіть такий вислів, що чим кваліфікованішим є фахівець, тим більше він порушує техніку безпеки), або дуже самовпевнені, і якщо провести паралель на зброю то можно чітко сказати що такими людьми є ті, хто каже що все просто і легко, і не хочуть помірковано підійти до вирішиння питання. За цим вести діалог с людьми у яких дуже збуджено проходить реакція на іншу точку зору вважаю не доречним, можу тільки порадити Вам бути більш поміркованими.
тобто ви хочете сказати зоб навчитись користуватись нарізним потрібно три роки? я щось впевнений що досить такого терміну як в авто школах.
Що до 70км\год навіть при 20км в містах збивають на пішохідних переходах насмерть а на. що 70 що 150 різниці немає якщо він не вміє уважно водити.
Скажу чесно з вами дискусію вести не збираюсь тому що закрадаються сумніви що ви або тролль, або в кращому випадку проплачений, тому що якщо у вас дійсно така думка про такий термін то це вже ...
Боязкість збої і поводження з нею особливо в чоловіків все пояснює, тобто якщо чоловік боїться зброї то краще не мати з ним діло, так як це страшні люди і в скрутний момент тебе підставлять щоб врятувати себе а не захистити чужих чи своїх людей.
>"Еще проще поднять порог входа с помощью денег. Пусть оформление документов стоит несколько тысяч гривен, а обязательное обучение - еще несколько тысяч. Чтобы это было дорогим удовольствием."
- вот это - полный, фантастический бред. Не обижайтесь, но от подобных "оружейных предложений" - одно горе. Пусть автор статьи представит себе человека - очень достойного и порядочного, совсем ни разу не наркомана, не алкоголика. Но у которого зарплата тысячи две-три. Его "идеи" сделают получение разрешения для этой категории населения невозможным. А "средний класс" у нас примерно столько и получает. То же касается и дедушки-пенсионера в селе, для которого его ружье - возможно единственный шанс защититься от лезущей в дом гопоты, потому что милиция не поедет в село. Здесь в Донецкой области случилось одно ЧП, люди позвонили в милицию, а им прямо сказали, что не приедут (!!!), потому что боятся ехать из-за опасной ситуации в регионе. Да если и приезжают, то толк от них далеко не всегда есть, скажу вам.
Так вот. Если мы хотим того, чтобы народ защищал с помощью оружия свою страну и себя, чтобы у нас появилось полноценое народное ополчение, система владения оружием должна быть существенно упрощена. По-другому не получится. Не получится и рыбку съесть, и ручки не запачкать. Это значит, что процесс получения разрешения должен быть таким, чтобы практически любой гражданин с минимальными усилиями мог получить разрешение на оружие. Только тогда мы получаем массово вооруженное население, которое сможет защищать страну при внешней агрессии, и противодействовать установлению диктатуры внутри страны. Половинчатое решение не пойдет, и не сработает. Потому что пузатые дядьки на лексусах и мерседесах, со своими элитными бенелями вряд ли пойдут воевать с захватчиком. То есть, может и пойдут, но ставку нужно делать на средний класс, и на массовость вооруженности в стране.
Поэтому автор, вы рассуждаете, что "это сделает страну сильнее". Но так как вы предлагаете владеть оружием - это сделает нашу страну даже слабее, чем она есть сейчас.
Полностью поддерживаю! Реальная свобода это когда оружие ДОСТУПНО всем без исключения нормальным людям! Без всяких "испытательных" сроков, ценовых порогов и прочей подобной мути.
Прошел медкомиссию у "психа", прошел обязательное обучение по практике владения и юридической части, заплатил УМЕРЕННЫЙ налог и получи за две недели разрешение. Так должно быть и никак иначе!
Без конституционных изменений касательно владения оружием за изменённую Конституцию голосовать не стоит.
В стране, где 70% населения живет за чертой бедности увеличить стоимость оформления? Федор Крикун вы наверное очень сильно головой ударились? И это еще я вам мягко ответил. Ограничить доступ и поднять стоимость, так может рассуждать только явный враг легализации КНО.
Господа обсуждающие, я вас поддерживаю полностью в пунктах :
1. Дешевое оружие
2. Доступный порог "вступления в клуб владельцев"(потому что покупать Мосберги или Маверики по 50$ в Америке, или даже дешевле, а парить у нас почти по 500 - так поступают только родственники правителя "соседской федерации")
НО!!!(Всегда есть НО!)Вся наша разрешительная система, подкованная еще и законом и так далее, одна ОГРОМНАЯ КОРМУШКА сотрудников той самой системы(Делал нарезняк, и наблюдал у сотрудника часы за 24 000 грн. И это далеко не предел моих удивлений, посмотрите на их машины и так далее). Как Вы думаете, при их оф.зарплатах - это возможно?! Так вот никто и никогда не отдаст "средство пропитания", только если не заберут силой более сильный(законы природы никто не отменял! Нигде!)
Вот и вся банальщина!
Спасибо!
"Еще проще поднять порог входа с помощью денег. Пусть оформление документов стоит несколько тысяч гривен, а обязательное обучение - еще несколько тысяч. Чтобы это было дорогим удовольствием. Чтобы каждый дважды подумал - зачем ему игрушка по цене двух-трех айфонов. В Молодове это работает, будет работать и у нас."
автора неможна допускати з такими позиціями до виставлення інформації, а то ще комусь стукне в голову і приймуть такі поправки.
Приведу малий приклад в середньому в селах люди отримують 1500-3000. А пенсіонери 700-1200 ви пропонуєте щоб зброя була лише в багатих? як цій категорії захиститись? чекати міліцію яка приїде в ідеалі за 30-60хв а до того вже пограбують їх і поб"ють. ЧИ відкласти всі гроші зо отримали наприклад за 3-6 місяців щоб купити ПМ? чи відкладати кілька років на нього?
Чому люди мають платити наприклад на 50-200% дорожче за той же товар який в інших країнах продається. Наприклад за 1000 чому тут потрібно платити 3000? Максимум це 20-30% пдв разом зі всіма акцизами і зборами
і ще великий секрет відкрию купити збою для більшості людей це не ціль і не хобі на яке вони будуть відкладати економлячи на всьому, а лише засіб оборони, тобто сумніваюсь що середньо статистична сім"я в якої голови набиті рабською ідеологію з доходом 3000-4000 у яких ще є діти дозволить чоловіку взяти тисяч 7-10 щоб отримати дозвіл за кілька тисяч і пістолет..
І чим відрізняється коротко ствол від мисливської? крім того що його носити можна? наслідки будуть однакові і дурні будуть за це сидіти..
І до речі дріб може заподіяти більше шкоди стороннім людям чим одна куля з нарізного
Люмпенпролетарий получил бесплатное оружие и боеприпасы.... уже. Кто хочет жить в Донбассе?
До оружия должны дорасти мозги. Не должно быть мыслей что купить,- бутылку пива или ружжо?
Дорого хлопотно як завжди було в наший державі рішати через друзів за велике бебло.Ви гадаєте що мажор заплативший багато грошей на наш погляд відразу зробився розумнішим за звічайну людину.Ну озброятся ще 100 150 мажорів. Вони не всі підуть Батьківщину боронити.У нас не повинно бути дорожче аніж у штатах і без корупціі.Інакше закон претворюється на зіпсований папір.
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать