Зачем нам Закон о оружии

| Легализация КНО, Законодательство | Автор: Максим Бандура

Защита. Основная обязанность родителя.Защита. Основная обязанность родителя.

Проект текста листовки для раздачи во время акции 31-го числа. Предлагаю печатать на русском и украинском. Самостоятельно, кто сколько может. Прошу обсуждения и предложений уважаемого сообщества.

"Здравствуйте, уважаемый.
Мы собрались сегодня вместе, потому что есть проблема.

В отличии от Чехии или Молдовы в нашей стране уже 20 лет нет Закона о оружии. И от этого у нас - куча бед.

1. Огромное количество незаконного оружия. Вооружены бандиты, сепаратисты, и разные другие личности, у кого есть немного денег и желания. Из этого оружия регулярно стреляют, криминальная хроника тому свидетельство.

2. Правоохранители с этим сурово борются больше 20 лет, а воз и ныне там. Ой, нет, последнее время кроме нелегальных пистолетов и автоматов появилась нелегальная бронетехника и артиллерия, новости из зоны АТО не дадут соврать.

3. Вот у кого оружия не так и много - это у мирных граждан. Потому что разрешение получать хлопотно, а необходимая оборона в нынешнем законодательстве прописана  криво. Граждане часто предпочитают быть застреленными преступниками или сепаратистами, но не проходить круги бюрократического ада и не сидеть в тюрьме. Не заниматься стрелковым спортом или охотой.
Ну и дорого, конечно.

4. Это происходит потому, что сейчас правоохранители разрешают или не разрешают людям владеть законным оружием. Как сами захотят, потому что закона нет. Они рассказывают небылицы о том, что "люди не готовы", "все друг друга перестреляют", хотя знают, что молдаване не перестреляли, и чехи не перестреляли, и немцы, и... Ну нельзя ж всю Европу поименно перечислить.

Дело в том, что данные законного оружия индивидуальны, как отпечатки пальцев. Они всегда заносятся в специальную базу данных, и если человек совершил с законным оружием преступление - его тут же возьмут с железными доказательствами вины. Не то чтоб чехи с молдаванами умнее или законопослушнее нас - просто они не глупее. И их бандиты, как и наши - покупают ствол в подворотне, а не в магазине. Но по мирным гражданам стрелять боятся. Выстрели в чеха из пистолета - он ответит из автомата, а его теща прикроет зятя через форточку со снайперской винтовкой. Так что все очень вежливые и друг другу улыбаются.

У нас же любой, кто купил ствол в подворотне, может спокойно стрелять в других людей целых 10 минут. Потом должна, по идее, приехать полиция. И иногда даже приезжает.

5. Законное оружие у нас очень дорого.

За право торговать оружием и право его покупать надо платить взятки деньги и рисовать огромную кучу бумажек правоохранителям. А они будут решать, достоин ли ты продавать и покупать или нет. В итоге, в магазине законный автомат Калашникова с минимальными изменениями стоит тысячу долларов. За углом в подворотне незаконный - две - три тысячи гривен. Ближе к зоне АТО такой можно купить за ящик водки.

6. Злые языки говорят, что правоохранители просто хотят денег. За разрешения на торговлю оружием, и его приобретение, за вооруженную охрану, за возможность крышевать торговлю незаконным оружием за углом в подворотне, за свое право прибыть на вызов в течении 10 минут. Девять минут из которых грабитель убегает с Вашим кошельком или гопник лупит Вас трубой по голове. Но мы им, конечно, не верим. Наша милиция нас бережет, разумеется.

А специальным людям - депутатам, чиновникам, их детям и домочадцам, даже порой выдает наградное оружие, купленное за счет наших налогов. Сплошь достойным людям и в награду за серьезные достижения. Разумеется.

7. Нас это все достало. Мы собрали лучших в стране специалистов. Оружейников, юристов, стрелков и даже правоохранителей. Прочитали кучу европейских законов разных стран. И за год, все вместе, написали классный Законопроект о оружии, текст которого можно почитать на нашем сайте zbroya.info. Этот закон практически исключает возможности для коррупции, дает гражданам возможность спокойно и недорого приобретать легальное оружие и защищать с его помощью свою жизнь и здоровье.

А еще на владельцев оружия налагаются очень строгие ограничения и ответственность. Наркоман, пьяница, хулиган - лишаются права на оружие быстрее, чем успеют сказать "мама". И навсегда. А проверять будущих владельцев будет не только милиция, но и гражданские организации. То есть контроль за законным оружием - усилится.

8. Похоже, наши друзья в правительстве почуяли неладное. И собрались законодательно закрепить старую ситуацию - с коррупцией, произволом, неясными запретами для всех и мутными разрешениями для своих. Все как есть сейчас, законом, состряпанным на коленке меньше чем за месяц.

9. Поэтому мы требуем от правительства:

- Внести Право на оружие в Конституцию Украины

- Принять законопроект "Про цивільну зброю і боєприпаси №1135-1"

Хотите победить бесконтрольный разгул насилия, нелегального оружия, коррупции и преступлений в стране?

Присоединяйтесь к нам. Поддержите нашу кампанию. Читайте и участвуйте в обсуждениях на сайте zbroya.info.

Спасибо, что уделили нам Ваше время."

Макеты: Ссылка на pdf: http://www.ex.ua/846585884997

На русскомНа русском

На украинскомНа украинском

1,0 1 -1 31
Комментариев (56)

  • 25.08.2015 13:06
    #
    - 8 +

    Еще б макет кто-то разработал.

    Для раздатки нужен формат флаера или А5.

    Для распространения (развешивания) нужен формат А4 или даже А3.

    Печатать лучше централизовано - готов участвовать финансово и возможно смогу договориться с типографией на экстренную печать.

    • 25.08.2015 13:12
      #
      - 4 +

      +1.
      готовподдержать финансово чтоб в Киеве это все напечаталось - с Харькова будет проблематично везти

      • 25.08.2015 15:49
        #
        - 0 +

        Пишите на мэйл alonestraybullet@gmail.com. Есть предложение Евгений Кавецкий по организации печати на месте, возможно скинемся деньгами для максимального количества продукции. В принципе, тут объемы и сроки для оперативной типографии, так что проблемы не вижу. Маякните, насколько именно Вы готовы поддержать проект материально, и когда будет ясно с местом печати, определимся, кому слать деньги.

    • 25.08.2015 14:07
      #
      - 1 +

      Над макетом работаем. Нужна была обраьтная связь от людей сообщества, одобрение, критика етс.
      Мой мэйл для связи alonestraybullet@gmail.com
      Предложения и пожелания приветствуются.

    • 26.08.2015 21:00
      #
      - 0 +

      www.ex.ua
      Макет длинного варианта в пдф. Будем думать за короткий - агитка должна быть максимально понятной, без многабукав в идеале. Но лучше неидеально, чем никак.

  • 25.08.2015 13:14
    #
    - 1 +

    Під Верховною Радою, було вже багато мітингів. Чи боїться влада цих МИРНИХ мітингів, скоріш НІ, чи відреагуе, теж ні.
    Але треба щось робити і треба йти.

    • 25.08.2015 14:35
      #
      - 0 +

      И тем не менее Рада проголосовала Закон о валютных кредитах в ТРЕХ чтениях, несмотря на мощное лобби банков и прессинг Пороха. Правда один подай-принеси динамит с его подписанием, но я думаю это вопрос времени.

      Так то безоружные валютные заемщики, а мы - члены УАВЗ ;)

      • 25.08.2015 15:58
        #
        - 5 +

        Закон о валютных кредитах это чистой воды популизм поэтому и проголосовали.
        У нас же другая ситуация - голосование за наш закон не принесет столько профита депутатам сколько принес закон о валютных кредитах в виду того что население мало информировано о пользе нашего закона для общества. Более того не только мало информированного но и с промытыми мозгами в обратную сторону.

        • 25.08.2015 18:14
          #
          - -1 +

          От этого, как Вы выразились популизма напрямую зависит судьба примерно 150 тыс человек... Думайте, прежде чем повторять удобные банкирам ярлыки.

          Нам проще - против нас не будет можного банковского лобби.

          • 25.08.2015 19:07
            #
            - 6 +

            Это проблемы тех кто брал валютные кредиты. Я не хочу что бы в том числе мои налоги тратились на компенсацию разницы курса. Тем более не хочу что бы ВР обязала банки компенсировать разницу за свой счет - это будет чистой воды беспредел - какой же инвестор к нам зайдет после этого? По Вашему я тоже могу купить к примеру акции Aplle, они упадут в цене, я получу маржин-колл, а потом смогу от государства требовать компенсации? Валютный кредит берет тот кто зарабатывает в баксах, иначе это в любом случае самоубийство.
            По нашим делишкам - банковского лобби не будет, но я так понимаю есть МВД-шное лобби, а также тех кто рядом "пасётся". Также и власть имущим не совсем выгодно принимать наш закон.

            • 25.08.2015 22:59
              #
              - -1 +

              Давайте для начала Вы изучите, как эту ситуацию разрулили в цивилизованных странах (да что в цивилизованных, даже в московии разрулили) а потом будете стонать о непосильной ноше "компенсации с Вашего кармана".

              Так, для сведенья - данкам НБУ еще в конце 2008-го выдало целевой рефинанс для перевода валютных кредитов в гривну. Только банки бабки быстро вымыли в оффшоры и тихо замяли тему.

              И Гонтарева и Ко (не без одобрения свыше) за последний год замылила рефинансом по "своим" банкам сумму в ТРИ раза превышающую, чем необходимо для решения вопроса валютных заемщиков.

              Дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бесполезной до того момента, пока Вы не прочтете хотя бы тезисно Закон 1558-1.

              Что касается лобби МВД и около них. Банки платили лидерам фракций живое бабло и все равно закон продавили. Банковское лобби заплатило колоссальное бабло чтобы в день голосования во втором чтении за 2 часа мобилизировать армию ботов (такой истерики в нете я не помню ни до не после) и все равно продавили и в третем чтении.

              Генералы МВД таким баблом не распологают и их прибыли особо ничего не грозит от этого закона - мы вполне в состоянии продавить наш закон.
              Но это нужно было делать в прошлом марте - в той ситуации мы могли бы под шумок его продавить очень легко, просто кто-то очень долго морозился. И сейчас продолжают это делать.

              • 26.08.2015 12:09
                #
                - 2 +

                Так Вы сами внимательно почитайте этот закон, а еще внимательнее ознакомьтесь с "Зауваження Головного юридичного управління 20.05.2015".
                В законе не прописано порядок компенсации банкам, а значит факт что "НБУ еще в конце 2008-го выдало целевой рефинанс" это пустой звук для данного закона. Более того в "Пояснювальнiй записцi" указано что "Прийняття проекту Закону не потребує додаткових витрат з Державного та місцевих бюджетів України." Если бы рефинанс был с бюджета это был бы главный козырь авторов закона.
                Даже если в конце 2008-го и был рефинанс, то только компенсация за курс от 5 до 8 грн за доллар, но никак не за курс от 8 до 22.
                Все это значит что компенсация должна проводится за счет банков. Какими бы монстрами Вы не считали банки, никаким законом нельзя заставить за свой счет сглаживать ошибки политиков.
                А представьте чисто теоретически что банк специализируется чисто на валютных кредитах - для него это значит полный крах.

                По поводу лобби МВД - там по ходу не только в деньгах дело. Любое правительство в целом не заинтересовано в подобных законах. Думаете в других странах власть имущие не были бы рады запретить либо какое оружие народу? Особенно в таких странах как Украина с олигархическо-капиталистическим строем. Причем приставка "олигархическо-" играет ключевую роль.


                • 26.08.2015 12:35
                  #
                  - -1 +

                  Вы немного не логичны: если в 2008 банки получили рефинанс на конвертацию кредита в гривну с курса 5 на курс 8 то получается что с 2008-го у нас у всех гривневые кредиты. К чему тогда сейчас обсуждать разницу 5 - 22?
                  Гивневые с 2008-го!

                  По поводу МВД - чего они хотят и чего не хотят - это проблемы индейцев, важно чего хотим мы - народ. Я думаю мы в состоянии донести свое желание к кучке жирных г@ндонов.

                  Я к чему вспомнил про валютных заемщиков - там всерьез затрагивались финансовые интересы банков на миллиарды гривен и у банков есть живые деньги на подкуп всех и вся - и то затея не очень удалась.

                  А у этих и денег то толком нет, только админ ресурс (который в ситуации с валютными заемщиками тоже был задействован).

                  • 27.08.2015 10:31
                    #
                    - 0 +

                    Кто вам сказал что с 2008 гривневые кредиты? Вы немного путаете понятие реструктуризация. В нашем случае это перерасчет УЖЕ полученных кредитов по старому курсу в нац. валюту + сохранение процентной ставки. А компенсация разницы курса производится или за счет бюджета или за счет банков.
                    То есть события 2008-го года никак не влияют на сегодняшний день - проводили там что то или нет.
                    Как НБУ мог выдать целевой рефинанс банкам если не знал на сколько в 2014-2015 году упадет гривна (и упадет ли) и какая будет сумма кредитов. А еще не знал сколько каждому банку отдельно дать денег.
                    Подобные дела проводятся постфактум, а перед этим должно случится как минимум 2 события - получение кредита электоратом и падение нац. валюты. И только потом принятие подобных популистских законов и выдача рефинанса, что мы собственно и наблюдаем. Только в нашем случае не выдача рефинанса с бюджета а переложение политиками своих проблем на плечи банков. Но не важно и первое и второе зло всех зол.
                    А вот по поводу лобби против нашего закона - дело не в деньгах - дело в том что те кто голосует не заинтересован в нашем законе. Зачем им вооружать народ - после этого люди ведь начнут более уверенно требовать реформ, да и неугодных не получится средь бела дня в лес возить в багажнике авто + титухи станут неактуальны - каким бы спортсменом не был но провоцировать вооруженного человека на много опаснее чем сейчас бить разных по их мнению "дрыщей турника не видевших".
                    Но я не говорю что типа будет тяжело значит ничего делать не надо. Надо, еще как надо. Тем более пол дела сделано.

                    • 27.08.2015 10:46
                      #
                      - 0 +

                      Я имел в виду что банкам выделили целевое рефинансирование для перевода валютных кредитов в гривневые еще в 208-м году. А они эти деньги украли.

                      То есть у нас с 2008-го должны были быть гривневые кредиты а не валютные.

                      Поэтому пусть сейчас банки не рыдают крокодильими слезами а вынимают из загашника бабло и переводят задним числом в гривну.

                      Согласен. Нужно делать, я считаю что шанс победить у нас очень хороший.

                      • 27.08.2015 12:12
                        #
                        - 0 +

                        Да простит админ за оффтоп
                        В двух словах.
                        Прочитайте что такое рефинансирование банков и для чего оно делается.
                        Поймите одно - рефинас в 2008 никак не касается реструктуризации кредитов в 2015.
                        Если банки украли деньги рефинанса 2008 года этим должен заниматься НБУ и у него много рычагов решить этот вопрос. Но он (вопрос) никак не касается реструктуризации.
                        В законе не указано о том что компенсация разницы курсов должна высчитываться со средств рефинанса 2008 года, поэтому 2008-й год вообще не нужно приплетать к сегодняшнему дню. Кто что украл или не украл никакого отношения не имеет к реструктуризации. Утку про 2008 год пустили лишь для того что бы еще больше демонизировать банки, дескать посмотрите какие они нехорошие, деньги в офшоры выводят, не обеднеют если 3 лярда компенсируют простому народу из-за падения нац. валюты.
                        Надо завязывать с темой валютных кредитов, не ровен час - админ забанит за оффтоп :) У нас другие заботы есть, и другие законы которые волнуют больше.

  • 25.08.2015 13:27
    #
    - 7 +

    Текст хороший, предлагаю в каждом пункте для наглядности жирно выделить ключевые слова или предложения. Чтобы при взгляде на листовку - не стена текста, а бросающиеся в глаза фразы.

  • 25.08.2015 15:58
    #
    - 3 +

    Если у уважаемой администрации нет возражений - делаем макет листовки с логотипом УАВЗ. Будет готова - вставлю через редактирование в пост для обсуждения и замечаний.

  • 25.08.2015 16:21
    #
    - 0 +

    а українською?

    • 25.08.2015 16:31
      #
      - 1 +

      In progress). Мабуть, викладу у коментарі, щоб не роздмухувати надмірно розміри посту.

    • 25.08.2015 17:46
      #
      - 1 +

      "Доброго дня, шановний.
      Ми зібрались сьогодні разом, тому що є проблема.
      На відміну від Чехії чи Молдови в нашій країні вже 20 років немає Закону про зброю. І від цього у нас багато проблем.
      1. Величезна кількість незаконної зброї. Озброєні бандити, сепаратисти, та інші цікаві особистості, що мають трохи грошей та бажання. З цієї зброї регулярно стріляють, криминальна хроніка тому свідоцтво.
      2. Правоохоронці з цим сурово борються вже 20 років, а візок і нині там. Ой, ні, останнім часом крім нелегальных пістолетів та автоматів з‘явилась нелегальна бронетехніка та артилерія, новини з зони АТО не дадуть збрехати.
      3. От у кого зброї не так і багато – це у мирних громадян. Тому що дозвіл отримати важко, а необхідна оборона в нашому законодавстві прописана кепсько. Громадяне часто вважають за краще бути вбитими злодіями або сепаратистами, але не проходити кола бюрократичного пекла и не сидіти у в‘язниці. Не займатися стрілецьким спортом чи полюванням.
      Ну і дорого воно, звісно.
      4. Це трапляється тому, що зараз саме правоохоронці дозволяють чи не дозволяють людям володіти законною зброєю. Як їм заманеться, тому що закону немає. Вони розповідають байки про те, що «люди не готові», «всі одне одного перестріляють», хоча знають, що молдавани не перестріляли, и чехи не перестріляли, і німці, і... Ну неможна ж усю Європу поіменно перерахувати.
      Справа в тому, що показники законної зброї індивідуальні, як відбитки пальців. Вони завжди заносяться в спеціальну базу даних, і якщо людина скоїла злочин з законною зброєю – її одразу ж знайдуть, з залізними доказами провини. Не те щоб чехи з молдаванами розумніші або більш законослухняні за нас - просто вони не дурніші. Їх злодії, як і наші – купують стволи за рогом, а не в крамниці. Але по мирним громадянам стріляти застерігаються. Постріли в чеха з пистолета - він відповість з автомату, а його теща підтримає зятя через кватирку із снайперскою гвинтівкою. Так що всі дуже ввічливі і одне одному посміхаються.
      В нас же будь хто, купивши ствола за рогом, може спокійно стріляти інших людей цілих 10 хвилин. Потім, теоретично, повинна приїхати поліція. І іноді навіть приїжджає.
      5. Законна зброя в нас дуже дорога.
      За право торгувати зброєю та придбати її треба платити хабарі гроші та малювати велетенську купу бумажок правоохоронцям. А вони будуть вирішувати, гідний ти купувати та продавати, чи ні. Тому в крамниці законный автомат Калашникова з мінимальними змінами коштує тисячу доларів. За рогом в тихому куту, незаконний - дві - три тисячі гривень. Ближче до зони АТО такий можна придбати за ящик горілки.

      • 25.08.2015 17:47
        #
        - 0 +

        6. Злі люди базікають що правоохоронці просто хочуть грошей. За дозволи на продаж зброї, та її придбання, за озброєну охорону, за можливість мати хабарі з тих, що торгують незаконною зброєю, за своє право прибути на виклик через 10 хвилин. Дев‘ять з яких грабіжник тікає з Вашим гаманцем або гопник б‘є Вас трубою по голові. Але ми тим базікам, безумовно, не вірим. Наша міліція нас береже, безумовно.
        А спеціальним людям - депутатам, чиновникам, їх дітям та рідним, навіть іноді видає нагородну зброю, куплену за рахунок наших податків. Тільки гідним людям і в нагороду за серйозні досягнення. Безумовно.
        7. Нам це все набридло. Ми зібрали найкращіх фахівців країни. Зброярів, юристів, стрільців і навіть правоохоронців. Прочитали купу європейських законів різних країн. І впродовж року, всі разом, написали чудовий Законопроект про зброю, текст якого можна прочитати на сайті zbroya.info. Цей закон практично виключає можливості для корупції, дає громадянам можливість спокійно і недорого придбати легальну зброю і захищати з її допомогою своє життя і здоров‘я.
        А ще на власників зброї накладаються суворі обмеження та відповідальність. Наркоман, п‘яниця, хуліган – позбавляються права на зброю скоріше, ніж встигнуть сказати "мамо".
        І назавжди. А перевіряти майбутніх власників буде не тільки міліція, а й громадські організації. Тобто контроль за легальною зброєю буде посилено.
        8. Схоже, наші друзі з влади почули, як пахне смаленим. І зібрались законодавчим щляхом закріпити стару ситуацію – з корупцією, свавіллям, незрозумілими заборонами для всіх та и мутными дозволами для своїх. Все як є зараз, з допомогою свого закону, що квапливо накидали менше ніж за місяць.
        9. Тому ми вимагаємо від влади:
        - Занести Право на зброю до Конституції України
        - Прийняти законопроект "Про цивільну зброю і боєприпаси №1135-1"
        Хочете перемогти неконтрольований розгул насильства, нелегальної зброї, коррупції та злочинності в країні?
        Єднайтесь до нас. Підтримайте нашу кампанію. Читайте та беріть участь у обговореннях на сайті zbroya.info.
        Дякуємо за Ваш час і увагу.»

        • 25.08.2015 17:58
          #
          - 0 +

          ОК. є помилки, я можу виправити, але треба скоротити трохи...на А4 нормальним кеглем не влізе

          • 25.08.2015 18:04
            #
            - 0 +

            Виправте, будь ласка, текст можна надіслати на цей мєйл alonestraybullet@gmail.com Якщо є конкретні пропозиції щодо характеру скорочення буду щиро вдячний.

  • 25.08.2015 16:51
    #
    - 3 +

    А можно прислать листовок в Чернигов? я тут буду раздавать! мне кажется, что нужно просто больше объяснять простым гражданам о необходимости этого закона. А то наши люди все еще до сих пор думают, что если раздать оружия то поубиваем друг друга. Так что листовки надо раздавать по всей Украине! А не только под ВР.

  • 25.08.2015 17:48
    #
    - 2 +

    как по мне - слишком длинно и сложно
    надо короче и проще

    но если утвердите окончательный текст - напечатаю на принтере пока хватит краски

  • 25.08.2015 18:04
    #
    - 1 +

    Сначала нужно популяризировать проект.

    Просто ситуация такова, что большая часть народонаселения, считают оружие - источником повышенной опасности - а власти, всячески будут такие настроения подогревать, ибо не заинтересованы в свободном обороте.

    Посему, первая необходимость - сделать оружию правильную репутацию.
    Потому считаю, что нужна реклама.
    Такая реклама, которая будет объяснять людям о пользе оружия и следствиям его отсутствия. При чем, такая реклама нужна на всех уровнях - телевидение, радио, статьи в газетах и интернет ресурсах (последние готов писать сам, на добровольной основе).

    • 25.08.2015 22:46
      #
      - 0 +

      Оружие и ЕСТЬ источником повышенной опасности.

      Я провел аналогию с источником повышенной опасности- трамваем с соизмеримой убойностью.

      И начала для себя отслеживать ситуации, в которых я бы стал бы стрелять. Практически 90% случаев сзади или пространство с прохожими или жилые дома с окнами, "сферический злоумышленник в ВАКУУМЕ" не получается.

      Оружие вторично, это средство. ПЕРВИЧНА готовность к самообороне. Афоризм: У лиц, регулярно занимающихся спортом просят закурить в 10 раз реже, чем лиц, спортом не занимающихся.

      Например, я ни разу не встречал в обсуждениях ТАКТИКИ самообороны. Бандит или хочет что-то отобрать или покуражится. В обоих случаях ему нужно сначала сблизиться на минимальное расстояние (один-два метра) и потом нарисовать свои намерения. В этот момент он и становится ЖЕРТВОЙ НАВЫКОВ самообороны. При этом с момента предъявления намерений нет 4-5 секунд на оценку со стороны жертвы ситуации и изготовку огнестрела на его применение.

      Возникает очень вредная для самообороняющегося иллюзия защищенности. Мол, ОРУЖИЕ САМО меня защитит.

      Мнение 15 лет ВЛАДЕНИЯ ФОРТ-12Р под несертифицированный боеприпас с энергетикой ПМ. Такой себе короткоствол с убойностью на дистанциях 5 метров. ПРЯМАЯ САМООБОРОНА только с оружием не срабатывает, нужна промежуточная подготовительная фаза имитация истерики "за жизнь я все отдам" и только когда нападающий расслабляется своей победой - вторая фаза применения огнестрела.

      Изучаем простейший тестовый случай ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛА ДЛЯ САМООБОРОНЫ _после_ СЗАДИ МОНТИРОВКОЙ ПО ГОЛОВЕ

      Остается только ситуация самобороны в автомобиле, изготовка оружия во время разбития стекол

      Резюме: Оружие без тактики самообороны бесполезно (само по себе оружие не защищает), а при наличии тактики самообороны- оружие имеет вспомогательные функции обычно уже после того, как самооборона уже состоялась.

      Надеяться на защищенность оружием без уверенных навыков пользования- является вредным для процесса самообороны. Ложная иллюзия защищенности.

      ИМХО

  • 25.08.2015 22:12
    #
    - 1 +

    Имею мнение, что нужно подходить с другой стороны Начинать с ПРОЦЕДУРЫ САМООБОРОНЫ.

    До тех пор, пока не будет определено ЗАКОННОЕ ПРАВО нанесения телесных повреждений при САМООБОРОНЕ или ЗАЩИТЕ ПРАВОПОРЯДКА- оружие остается бесполезным.

    Чисто субъективно- для травмирования нападающего мне ну нужно огнестрельное оружие. И нет времени (три секунды) на применение огнестрельного оружия в уличных условиях из позиции скрытого ношения.

    Я утверждаю, что право на САМООБОРОНУ имеет более высокий приоритет в законодательстве, чем право на ношения оружия без возможности применить для самообороны.

    Читаем листовку: право ВЛАДЕТЬ (хранить) и право ПРИМЕНЯТЬ оружие- это две большие разницы.

    Сейчас есть право владеть, но оружие нужно разрядить за сотни метров до населенного пункта и разобрать для перевозки.

    Резюме: Нужно добиваться ПРАВА НА САМООБОРОНУ с нанесением ущерба здоровью нападающему.
    Пока этого не будет - оружие без возможности его применения для УМЫШЛЕННОГО ТРАВМИРОВАНИЯ нападающего - бесполезно

    А листовка это только право ВЛАДЕНИЯ оружием, не предусматривающего САМООБОРОНЫ.

    • 26.08.2015 06:33
      #
      - 0 +

      Прихована носіння, при достатньому насиченні громади зброєю, є добре не тільки тим, що можна захиститись самому, але і надати допомогу в захисті іншим, або отримати від інших таку допомогу. Зловмисник, чи група зловмисників, не мають знати з якого боку їм занесуть шкоду. Це має багатьох зупиняти.

      Але погоджусь, що без викорінення поняття "перевищення меж необхідної самооборони" цей механізм не буде працювати.

      • 26.08.2015 19:09
        #
        - -1 +

        Вокруг войнушки на ЮгоВостоке крутится понятие ЛЕТАЛЬНОГО и НЕ ЛЕТАЛЬНОГО (не смертельного) оружия.

        Оружием самообороны должно быть НЕ СМЕРТЕЛЬНОЕ оружие и ИСКЛЮЧАТЬ ОПАСНОСТЬ для третих лиц при промахе и рикошете.

        У меня нет ни малейшего оптимизма получить шальную пистолетную пулю от перестрелки с трехсот метров

        Собственно государство мне гарантирует в Конституции, что не получу на шару шальную пулю от самообороняющегося. А закон не предусматривает зашиту жизни третих лиц не при делах от горе-самооборонителей, которые только владеют и не задумываются (поскольку не имеют навыков) что там твориться ближе к горизонту. Для пули ПМ убойность 500 метров.

        • 27.08.2015 08:43
          #
          - 0 +

          По закону в нас всі люди одразу вважаються "горе-оборонителями", крім спец категорій або спец осіб, нагороджених зброєю. Відповідно права на захист життя, здоров'я та гідності не мають. Принаймні в будь-якій точці свого маршруту.

          І хоча знижена до мінімума імовірність отримати випадкову кулю з легального пістолета, на нелегальні це не поширюється. Можливо навіть зростає в зв'язу з АТО.

          • 27.08.2015 14:59
            #
            - 0 +

            Кстати, на примере Мукачево, там было легальное оружие у БАНДИТОВ из "Правого сектора" ? Или как ?

            Вероятность получить гранату из гранатомета в свою машину проезжая мимо ?

            Как бы помогло раненным прохожим в той разборке нарезной короткоствол скрытого ношения ?

            Потому нужно сначала ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ПРАВО НА ОБОРОНУ. с имеющимся оружием (охотничьим, спортивным, холодным). А потом мотивировать желательность РАСШИРЕНИЯ оружия обороны на нарезной короткоствол скрытого ношения.

            Кста, нож (в том числе метательный) не идентифицируется по картотекам. Я не научился, а вот две девахи ими пользоваться умеют (когда были в средине школы, я им подарил по комплекту спортивных сертифицированных метательных ножей, и у них был час та натхнэння в соревновании друг с другом).

            Спрашивается, имеют ли они право самооборонятся спортивными метательными ножами скрытого ношения ? Получат ли они право самообороняться после принятия закона о оружии и боеприпасах ?

            Так что нужна инверсная задача: ПРАВО НА ОБОРОНУ.

            Возможно в форме закона, который детализирует оружие обороны, обстоятельства обороны, последствия обороны. На примере сельского двора частной собственности. Сейчас нет права защиты частной собственности ВНЕ ЖИЛИЩА, Если в частном сельском дворе (частной даче) курочат частный автомобиль, то не допускается применение охотничьего легального оружия . Хотя ПРАВО ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ Конституция объявляет неприкосновенным.

            Пока я вижу акцию по легализации нарезного короткоствола без контекста государственного урегулирования на уровне законов его применения для обороны.

            Рекомендую начать с законодательного урегулирования применения охотничьего легального оружия для обороны

        • 28.08.2015 19:02
          #
          - 0 +

          Есть экспансивные пули, есть керамические пули.

          • 28.08.2015 21:13
            #
            - -1 +

            Дальность убойности экспансивной пули не намного меньше, чем у "пули Круппа" - сферический наконечник цилиндрической пули (собственно пистолетный патрон)

            Тогда ни малейшего удовольствия получить ШАЛЬНУЮ пистолетную ЭКСПАНСИАНУЮ или керамическую пулю.

    • 26.08.2015 07:57
      #
      - 0 +

      Прочтите текст проекта закона "Про цивільну зброю та боєприпаси".
      zbroya.info
      Там этот вопрос абсолютно четко и недвусмысленно раскрыт.

      • 26.08.2015 18:56
        #
        - 0 +

        Прочитал текст.
        Читаем последний абзац ст. 36 - там посягание в прошлом времени (как состоявшееся

        "Особа, яка правомірно застосувала зброю, не підлягає кримінальній відповідальності..."

        "... покладається на особу (осіб), яка вчинила протиправні дії, що призвели до застосування зброї чи на спадкоємців таких осіб".

        Противоправные действия должны быть произведены ДО применения оружия.

        Аналогично:
        "Зброя застосовується громадянами як крайній захід для: 1) захисту від злочинних посягань на життя і здоров'я, житло та майно – власне чи інших громадян;"

        Нужно понимать, что применение оружия происходит ПОСЛЕ совершения противоправных действий нападающего, но не предусмотрено ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ. Злочиннэ посягання должно начаться и продолжаться на момент применения оружия.

        ------

        Юридический казус: Как только "Особа має право дістати вогнепальну зброю і привести її у готовність, якщо вважає, що в обстановці, яка склалася, можуть виникнути підстави для її застосування" - я имею право применить оружие против подобного самообороняющегося в качестве самообороны второй вложенности.

        Так что ПРОТИВОПРАВНОЙ ДЕЙСТВИЕ должно уже состояться, иначе это будет нападением обороняющегося. Не предусмотрена ситуация ПРЕДОТВРАТИТЬ, так что можно только отстреливаться.

        Нельзя защищаться от покушения, которое еще не началось.

        Именно потому в УК предусмотрена ВООБРАЖАЕМАЯ ОБОРОНА - нападение обороняющегося без факта покушения на противоправное действие.

        В законе должен быть прописан список ситуаций для применения, который не может толковаться расширительно.

        Потому и определяется МЕРА НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, ограничивающая нанесение телесных повреждений нападающему.

        =============

        Резюме: Это правильный и хороший закон в отношении охотничьего и прочего гражданского оружия, но бесполезный в отношении нарезного короткоствола скрытого ношения без возможности его применения

        • 29.08.2015 21:33
          #
          - 0 +

          А применение оружия ПОСЛЕ посягательства уже можно трактовать как "месть"

          • 29.08.2015 21:58
            #
            - -1 +

            Собственно это прописано как процедура ЗАДЕРЖАНИЯ ПРЕСТУПНИКА (деяние по своим признакам определяет однозначное дальнейшее подозрение, обвинение и осуждение).

            Мне нужен труп...
            Я выбрал Вас...
            До скорой встречи... Фантомас

            Тонкость: для задержания очевидного потенциального преступника не нужен факт приговора вступвшего в силу.

            Действия, которые имеют признаки преступления.

  • 26.08.2015 07:41
    #
    - 1 +

    Считаю, что нужно сделать в разы короче. Тезисы должны цеплять людей, у них не будет времени столько читать.

    • 26.08.2015 08:57
      #
      - 0 +

      Полностью согласен, по хорошему надо сокращать.
      Если у Вас есть конкретные предложения, Ваш вариант можно выложить в комментарии или прислать на alonestraybullet@gmail.com
      Над сокращением уже работаем. Но времени мало, так что помощь была бы очень кстати.

      • 26.08.2015 11:12
        #
        - 3 +

        Гражданин Украины, задумайся:
        - за всё время независимости не было принято нормального оружейного законодательства
        - полиция безсильна нас защитить, а безоружные люди безсильны против зла. Ситуация в т.н. «ато» тому подтверждение.
        - после вызова полиции, она должна приехать к вам через 10 мин. Вопрос: сколько раз за это время вас и ваших близких успеют убить-ограбить-изнасиловать и как вы будете потом с этим жить?
        - блокируя вооружение граждан доступным оружием и дешёвыми боеприпасами, государство удерживает монополию на «силу»; на чём кормится МВД: от разрешителей до охранных услуг
        - совковые законы оборачиваются против законопослушных граждан. Стрелявший или убивший обороняющийся виноват априори. Готов ли ты оказаться на его месте?

        За что мы боремся
        Наша цель – принятие закона, который позволит адекватным, законопослушным гражданам приобретать КНО, защищать себя и своих близких без огульного обвинения в превышении самообороны.

        «Мой дом – моя крепость». Обороняющийся внутри периметра своего жилья автоматически освобождается от уголовной ответственности и может использовать любые доступные средства для защиты себя и своих ближних.

        Только Вооруженный Гражданин в состоянии полноценно владеть всеми остальными гражданскими правами и быть основой для процветающего государства.

        • 26.08.2015 11:42
          #
          - 0 +

          >приобретать КНО
          надо полностью писать, а не аббревиатурами - пэрэсични громадяны не знают что такое КНО

        • 26.08.2015 11:50
          #
          - 0 +

          О, уже намного короче! Хотя жестковато и больше ориентировано на людей "в теме".

      • 26.08.2015 11:14
        #
        - 1 +

        можно даже ещё короче, т.е. каждый тезис - не более 7 слов.

  • 26.08.2015 13:01
    #
    - 0 +

    - блокируя вооружение граждан доступным ЛЕГАЛЬНЫМ оружием и дешёвыми боеприпасами, государство удерживает монополию на «силу»; на чём кормится МВД: от разрешителей до охранных услуг

    • 26.08.2015 18:59
      #
      - -1 +

      Это и есть принцип МОНОПОЛИИ ГОСУДАРСТВА НА НАСИЛИЕ

      Кста городские/ уличные полицейские Великобритании "фараоны" традиционно не имеют табельного огнестрельного оружия

  • 26.08.2015 13:03
    #
    - 0 +

    Наша цель – принятие закона, который позволит адекватным, законопослушным гражданам приобретать КНО, защищать себя и своих близких без огульного обвинения в превышении самообороны.

    КНО заменить на ЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ или ЛЕГАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

  • 26.08.2015 13:04
    #
    - 0 +

    и прошу окончательный вариант выложить для скачивания, чтоб дома печатнул и пошел раздавать

    • 26.08.2015 13:06
      #
      - 0 +

      Может администрация сможет сделать раздельчик "агитационные материалы" для желающих посодействовать не только в Киеве.

  • 26.08.2015 20:53
    #
    - 1 +

    Макеты длинного варианта выложил. Над коротким - работаем.
    Варианты текста короткого варианта листовки горячо приветствуются.


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать