Спокойствие, только спокойствие

| Легализация КНО, Законодательство | Автор: Магдалена Ройт

 Keep calm...Keep calm...

Думаю, не открою вам Америку, если скажу, что 27 октября все оружейное сообщество Украины припало к мобильникам и компьютерам, дабы не пропустить «Відкрите засідання робочої групи Конституційної Комісії з прав людини, котре буде повністю присвячене розгляду змін до Конституції, до яких закликає петиція «Законодавчо затвердити право громадян України на захист»».

Нельзя сказать, что просмотр прошел хорошо. Добрая половина отписалась потом в стиле: «Не досмотрел до конца и выключил!», «Где набрали этих дебилов на роль экспертов?!» и прочее. А #Глок17калибра за один вечер стал таким же мэмом, как и #11% и #вседругдругаперестреляют.

Из обсуждения можно сделать 2 основных вывода: государственная машина будет сопротивляться оружейному законопроекту до последнего, «иксперды» от государственной машины не просто не знакомы с темой, возникают обоснованные сомнения в их умственной полноценности.

Когда я слышу аргументацию «высокоповажных» противников упорядочения оружейного законодательства, я начинаю нервничать и злиться. А мне нельзя нервничать, у меня здоровье слабое. Но я ничего не могу поделать, концентрированный человеческий идиотизм раздражает меня до невозможности.

И то, что члены рабочей группы Конституционной комиссии по правам человека не сподобились банально ознакомиться с законопроектом, который рассматривают… Ну что вам сказать?

Набор аргументов туповатых противников… я буду называть из тупырниками, вы не против? Так вот, набор аргументов тупырников не меняется: #правовая культура, #вседругдругаперестреляют, #людинеготовы, #ментальность и прочий бред. Чем больше слушаю, тем больше склоняюсь к мнению, что тест на IQ должен быть обязательным условием для допуска в такие рабочие группы.

Но это лирика. А реальность такова, что табун совершенно неподготовленных неспециалистов с явными признаками умственной недостаточности с какой-то радости решает за нас, что нам можно, а что нельзя. Основная проблема этой рабочей группы в том, что практически невозможно спорить с откровенными идиотами и идиотскими аргументами, понимаете?

И, судя по всему, в этом и заключается стратегия Администрации Президента, - выставить против УАВЗ тупырников и свести обсуждение к бреду. Опустимся до уровня тупырников и они задавят нас опытом, а разумная аргументация до них не дойдет. Но нам придется надеяться и пытаться.

Так что остается излагать все очень последовательно и медленно, чтоб успевало доходить. Спокойным, доброжелательным тоном. Быть может, стоит говорить по-слогам? Я верю, что УАВЗ справится, главное не нервничать и помнить, что тупырники, они не злые, они просто немного недоразвитые.

0,970149253731 1 -1 67
Комментариев (46)

  • 28.10.2015 13:36
    #
    - 12 +

    А ведь етих тупырников при власти большинство !!
    Ведь это и есть власть !!
    Они при власти и решают нашу судьбу за нас !!
    У нас есть только право голосовать, а подсчет голосов ведут они !!
    Они везде !!

    • 28.10.2015 14:03
      #
      - 0 +

      ну еще есть нелегальное оружие из т.н. "ато"

    • 29.10.2015 10:26
      #
      - 0 +

      Их везде большинство. Вообще везде. Есть такой многократно описанный психологический феномен, когда человек по умолчанию считает окружающих более умными и знающими чем это есть на самом деле. Если мы что-то знаем и/или понимаем, мы склонны приписывать это знание или понимание значительно большему числу окружающих.
      Так работает наш мозг. Когда мы что-то представляем о других людях мы "примеряем на себя" все схемы и роли, Сознание должно построить некие образы. И мозгу тяжело абстрагироваться от того что он уже знает и умеет и представить себе тупость или невежество.
      Второй фактор - наш круг общения. Мы подбираем себе круг общения по интересам и по уровню и общаемся с ними (в том числе и в интернете) больше, чем с другими. И потом, когда мы составляем свое представление об окружающих нас людях, оно в основном составлено из впечатлений о нашем окружении.
      И потому в любой глобальной инициативе потом оказывается, что в реальности дебилов намного больше, чем хотелось бы. Дебилы ходят на выборы (или НЕ ходят), дебилы принимают решения и, среди всего прочего, дебилы также заседают в ВР и рассматривают наши петиции.

  • 28.10.2015 14:24
    #
    - 0 +

    К сожалению, так и не удалось просмотреть материал хотя бы бегло, по этому возникают вопросы: "Вынесен ли хоть какой то вердикт? Есть ли хоть какой то результат у вчеашнего мероприятия?" и "А что дальше? Будут ли следущие собрания и/или телодвижения или уже замяли (затупили) тему?"

    • 28.10.2015 14:33
      #
      - 2 +

      Пока, как я понял, выслушали друг друга, приняли во внимание, будут думать и упорядочивать всю инфу до след заседания. Оно пройдет в пятницу, 13.

  • 28.10.2015 14:34
    #
    - 11 +

    Я думаю що пан Усатий Г.А. про Glock "17-го калібру" просто обмовився, все ж він таки доцент кримінального права, а не дядько з сусідньої пивної. :-)
    Але сам він мені дуже не сподобався. Порівняння проводить некоректні. На жодне питання не дав прямої відповіді. Якийсь слизький. Погана людина.

    • Не знаю как он стал доцентом...может как герой фильма "Джентельмены удачи"....но его аргументация как раз, полностью соответствует "чвяканью" "дядьки из соседней пивной", который там находится на правах ПМЖ...причем тут к криминальному праву "социальные" завывания что оружия не будет доступно бедным?? В его выступлении терменологии криминального права не более 10%

      • 28.10.2015 15:58
        #
        - 2 +

        да, меня то-же удивил пункт что бедные слои населения не смогут позволить себе оружие (а это дискриминация) и надо делать "пильгы" :D , причем на все остальные виды товаров и услуг у нас дискриминации нету ?

    • 28.10.2015 16:41
      #
      - 3 +

      Мені більше здалося що глок 17 калібру за 3000 доларів не обмовка, а маніпуляція. Щоб більше маргінесу схилити на свій бік.

  • 28.10.2015 14:41
    #
    - 9 +

    Отношение власти к гражданам не меняется уже более 400 лет, по крайне мере на той территории где была Российская империя и СССР, ее наследник.
    Оскар Уайльд: Reforms in Russia are very tragic, but they always end in a farce.
    Ситуация с запретом человеку защищать свою жизнь описана Радищевым. Кому лень искать:
    — Человек родится в мир равен во всем другому. Все одинаковые имеем члены, все имеем разум и волю. Следственно, человек без отношения к обществу есть существо, ни от кого не зависящее в своих деяниях. Но он кладет оным преграду, согласуется не во всем своей единой повиноваться воле, становится послушен велениям себе подобного, словом, становится гражданином. Какия же ради вины обуздывает он свои хотения? почто поставляет над собою власть? почто, беспределен в исполнении своея воли, послушания чертою оную ограничивает? Для своея пользы, скажет рассудок; для своея пользы, скажет внутреннее чувствование; для своея пользы, скажет мудрое законоположение. Следственно, где нет его пользы быть гражданином, там он и не гражданин. Следственно, тот, кто восхощет его лишить пользы гражданского звания, есть его враг. Против врага своего он защиты и мщения ищет в законе. Если закон или не в силах его заступить, или того не хочет, или власть его не может мгновенное в предстоящей беде дать вспомоществование, тогда пользуется гражданин природным правом защищения, сохранности, благосостояния. Ибо гражданин, становяся гражданином, не перестает быть человеком, коего первая обязанность, из сложения его происходящая, есть собственная сохранность, защита, благосостояние… — тогда закон, стрегущий гражданина, был в отдаленности, и власть его тогда была неощутительна; тогда возрождался закон природы, и власть обиженного гражданина, не отъемлемая законом положительным в обиде его, приходила в действительность; Гражданин, в каком бы состоянии небо родиться ему ни судило, есть и пребудет всегда человек; а доколе он человек, право природы, яко обильный источник благ, в нем не иссякнет никогда; и тот, кто дерзнет его уязвить в его природной и ненарушимой собственности, тот есть преступник. Горе ему, если закон гражданский его не накажет. Он замечен будет чертою мерзения в своих согражданах, и всяк, имеяй довольно сил, да отмстит на нем обиду, им соделанную.

    Мой первый пост на форуме хочу закончить вопросом: если один гражданин (группа) запрещает другому гражданину (группе) защищать себя, кто есть преступник? и как должен поступить Человек?

    • 28.10.2015 16:02
      #
      - 1 +

      Не было бы счастья, да несчастье помогло. Есть зона АТО, есть рынок нелегального оружия, есть настоящие "буйные".
      А дальше каждый сам себе режиссёр.

      • 29.10.2015 14:18
        #
        - -1 +

        Каждый сам по себе это отдельные нарушители закона, преступники согласно его букве. УАВЗ же как я понимаю ОРГАНИЗАЦИЯ или только ее подобие?
        Организуйте единовременную акцию из 50 тыс. владельцев легальных стволов по его ношению в Киеве,
        или в меньшем населенном пункте, в котором согласно 5 статье Конституции народ безпосередньо примет такое решение. Создайте прецедент!

        Стаття 5. Україна є республікою.
        Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
        Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.

        • 29.10.2015 15:55
          #
          - 0 +

          1. Невозможно стать нарушителем закона которого не существует.
          2. Таки да, УАВЗ это организация. Но говорящая голова в ней госп Учайкин, а я всего лишь "прихыльнык".
          3. Мне очень импонирует мнение Всеволода Речинского о праве гражданского общества на "демократическое восстание".

          delo.ua

          • 29.10.2015 16:05
            #
            - 0 +

            Читать РечиЦкий.

          • 29.10.2015 18:01
            #
            - 0 +

            Есть юристы у ОРГАНИЗАЦИИ которые защитят? Есть большинство ЧЕЛОВЕКОВ, которое отстоит одного своего?

            Говорить это прекрасно. А действовать?
            33 тысячи человек проголосовали за петицию, человек 500 пришли под Раду 31.08. Кто сделал что-то помимо этого? Кто знает что надо ДЕЛАТЬ?

            Давайте собираться, Человеки! Назначим место и время еженедельно! Я живу на даче их 430 участков, активных - 30 человек. И там я понял что никто никому не должен, хочешь - сделай сам, не можешь - возьми соседа и сделайте!

            Третий рейх начинался тоже с мелких бюргеров и в пивных (я понимаю, что сравнение не очень, но ничего больше в голове не возникает, у нас больше изучают отрицательных героев).

            Ну? хотя бы еще +1, первый вторник ноября, центр Киева, пивное заведение уровня 35-40 грн за 0,5.

            • 30.10.2015 07:42
              #
              - 0 +

              Алексей, я Вам не оппонент. Я мыслю в том же направлении, что и Вы. Но мои проблемы в Одессе и они ничем не отличаются от общеукраинских. А в общем +1

  • 28.10.2015 14:44
    #
    - 5 +

    "...тупырники, они не злые, они просто немного недоразвитые."
    Не согласен - они "доразвитые",даже слишком.Они уже давно для себя всё решили,у них "вища освiта та посади",они считают себя,как минимум,"интеллектуальной элитой","сливками".Будет очень и очень трудно пробиться через их уверенность в своей правоте.Ведь человеку не знающему что-то,и желающему понять и научиться,легче объяснить,чем всё для себя решившему "интеллектуалу".
    Так что терпения и нервов в этой борьбе понадобится очень и очень много.ИМХО легче научить медведя на велосипеде кататься,чем доказать воинствующему "интеллигенту","элите нации",что он не прав.

    • 28.10.2015 14:56
      #
      - 7 +

      Не треба забувати, що зброя в них імовірно вже є. Можливо навідь нагородна. Тому як мінімум частина з них буде довго захищати свою таку "ілітарність".

    • 28.10.2015 17:20
      #
      - 0 +

      К аналогичному выводу в свое время пришли Красные Кхмеры. Вот только поставили вопрос так, что априори вообще нет интеллегенции адекватной. И выпилиили 50% населения страны.

    • 29.10.2015 09:22
      #
      - 0 +

      Верно - не надо недооценивать противника, они в этом котле варятся очень и очень давно, и прекрасно знают как формировать "общественное мнение". Отсюда и "Глок за 3000 долларов" и "вас все равно посадят, если вы вдруг примените КС" и "весь мир против вооруженного населения".

      Это только первый раунд, и, видимо, он будет проигран (конечно же буду рад ошибиться), очень уж разные весовые категории. Но это даст нам опыт и понимание куда двигаться дальше.

  • 28.10.2015 15:08
    #
    - 2 +

    "тупырники" они хитрые и расчётливые. И будут долго, хитрО и расчётливо бороться за своё. Но всё течёт и всё меняется. Поэтому терпение, терпение и ещё раз терпение.

  • 28.10.2015 15:24
    #
    - 8 +

    Господа, вы просто не представляете, как я рада, что не одинока в своем отношении к этому вопросу!

    • 28.10.2015 18:27
      #
      - 4 +

      Конечно вы не одиноки. Просто у многих ваших единомышленников еще не все маты закончились по поводу вчерашнего)

  • 28.10.2015 15:39
    #
    - 14 +

    У законах Ману про захист написано так; В першу чергу людина повинна захистити себе сам, в другу чергу вона повинна розраховувати на захист сім'ї і лише в третю чергу вона може розраховувати на допомогу держави. У нас на перше місце виводять державу (яка не хоче нас захищати) лишаючи нас перших двох можливостей. Рабами легше управляти, а тим більше в період смути, так що зброї вам ніхто не дасть не будуйте ілюзій. Краще думайте, чим ви захищатимете себе і свою сім'ю коли прийде година " Х", а то, що вона прийде не сумнівайтеся. Усі ці засідання фарс, що б заспокоїти громадську думку, вони ні чого не вирішують, а лише створюють ілюзію руху для основної маси. Максимум чим ви можете допомогти - це вести просвітницьку роботу серед свого оточення.

  • 28.10.2015 16:06
    #
    - 0 +

    Браво!!!

  • честно признаю не досмотрел, у меня нервы рано кончились, но вам если надо на успокаивающее могу скинуть ;)

  • 28.10.2015 16:14
    #
    - 0 +

    Это было открытое заседание, рабочих групп еще не было и на рвбочие группы надо ходить плотно. И работать плотно. Предупреждайте заранее о времени и дате и месте проведения.

  • 28.10.2015 17:46
    #
    - 4 +

    Посмотрел заседание - капец, бронелобые оппоненты, да и еще немного(или много) сволочные. Тяжело будет даже общаться.
    Комиссия, рабочие группы, заседания - это хорошо, но без поддержки народом на улице все сольется на уровень болтологии. Считаю, что периодически надо проводить акции под ВР, АП, КМ или они(власть) будут все хер....ить.

  • 28.10.2015 18:32
    #
    - 8 +

    Госпожа Магдалена смею Вас заверить , что Вы не одиноки , за Вами масса неравнодушных , адекватных Господ , разделяющих с Вами отношение к этому вопросу и так же закипающих от идиотских аргументов "тупырников" ( оформите авторское право на это выражение ), а мы будем пользоваться им с Вашего разрешения на нашем сайте . Поверьте прийдет День и мы будем торжествовать победу здравого смысла !

  • 28.10.2015 21:14
    #
    - 0 +

    Они все там такие годы негативной селекции. Так что там некого выставить. Возможно эти были самые умные.

  • 28.10.2015 22:42
    #
    - 2 +

    Нужно подключать средства массовой информации
    По другому сомневаюсь в хорошем результате, и очень подробно развивать народу: что в нужный момент полиции рядом не будет. Оружие у полиции - милиции для защиты себя и закона (насчет последнего большие сомнения) а защиту ночью в подворотне никто не обеспечит (как говорится: (Спасение утопающих дело рук самих утопающих) а с (ЛЕГЛЬНЫМ) заряженным длинностволом по городу ходить НЕЛЬЗЯ.
    И только закон о гражданском оружии и боеприпасах и ЗАКОННЫЙ пистолет - револьвер, сможет дать шанс выжить в случае нападения. Шоколадный король с реформами МВД ( как не крути а система в большинстве случаев только раскрывает преступление а не предотвращает). И пока простые граждане не получат этого права, в стране будет бардак и криминал на каждом углу. Важно донести людям что оружие его просто кусок железа, инструмент не более. А не страшный демон который всех перестреляет сам на дать его не избранным

  • сорри за офтоп но появился сайт петиций верховной зрады может и там неплохо было бы разместить петицию
    ссылка на сайт
    itd.rada.gov.ua

    • 29.10.2015 08:50
      #
      - 2 +

      А тольку! Сделают еще одну рабочую групу на 70 % состоящих из ТУПЫРНЫКОВ и ИМБИЦЫЛОВ.... И бодайся потом с ними...

  • 29.10.2015 10:53
    #
    - 0 +

    У меня даже воздушка была в детстве крупнее калибром, чем этот Глок - .177 калибр. Жестко.

  • Спасибо , Магдалена!

  • 29.10.2015 12:55
    #
    - 1 +

    Мне понравилось как один из "тех кто против" сказал: "Оружие ведь очень дорогое - не менее 1000 долларов за единицу". Увидев недоуменную реакцию сторонников Закона, он добавил: "Ну я имею в виду не только само оружие, надо же ещё найти деньги, чтобы документы куп... ну, то есть, пойти и оформить" Эта оговорочка была чудесной!)))))))
    Вот с кем имеем дело.

  • 29.10.2015 16:38
    #
    - 2 +

    к нашему стыду нужно признать - учайкин был не на высоте...

    оппоненты хорошо подготовились, а пан георгий увы собирался использовать старые аргументы

    нужно делать работу над ошибками. учтите - что нужно переубедить среднего гражданина украйны а этого не вышло

    вот что говорит учайкин по привычке

    1) если бы в конституции / законе было закреплено право на оружие и защиту страны - то члены уавз не допустили бы лугандонии
    на что ответ - у них и так была статья 36 ук и конституция украины и оружие - но это им не помогло (они им не пользовались)

    2) знаете ли вы, что украина единственная в европе не имеет закона об оружии?
    ответ - знаем и это плохо, но нужно разделять - наличие закона необходимо, но в рамках приказа 622, а вовсе не нужно расширение прав владения оружием

    3) люди должны иметь право защитить себя
    ответ - практика европейского суда по правам человека показывает, что даже сотрудники милиции часто применяют оружие тогда, когда можно обойтись без этого. право на жизнь (даже преступника) главентсвует
    люди и подавно не смогут здраво оценить ситуацию

    4) в стране коррупция. суды и милиция плохо работают. коррупция позволит гражданам получать разрешительные документы даже если им оружие запрещено

    5) сейчас в стране есть дискриминация (наградняк, травматы)

    ответ - принятие закона вызовет дискриминацию тоже - не граждане украины не смогут вооружить себя. как быть с людьми с погашенными судимостями за вооруженный разбой? как быть с людьми

    6) есть ли статистика преступлений с легальным охотничьим оружием?

    ответ - есть резонансные случаи - убийство кушнарева
    все не так ясно и просто


    итоги - враг гораздо сильнее и прямотой не возьмешь

    готовьтесь лучше

    • 02.11.2015 11:49
      #
      - 0 +

      Немного ИМХО:
      1 нужна независимая разрешительная организация, финансирующаяся на ежегодные отчисления владельцев оружия. Имеющая общую электронную базу по всем легальным стволам.

      2 Закон должен быть унифицированным. Если пистолеты нельзя, то их никому нельзя. Т.е. наградное оружием быть не может. Только не боевым и только висеть на стенке. Табельное только при исполнении, домой нельзя!

      3 Основной упор нужен на то что преступник априори с нелегальным оружием. Т.е. при попытке напасть преступник всегда вооружен (не обязательно пистолетом, может шилом) и хочет покуситься на право на жизнь. Трактовка права на жизнь может быть разная. Здоровье моральное и целомудрие тоже входят в право на жизнь.

      4 нужна личная ответственность не только обладателя, но и чеовека выдавшего разрешение. Т.е. если совершено преступление с применением легального ствола, то ответственность понесут, тот кто использовал ствол, тот на кого ствол зарегистрирован, и тот кто выдавал разрешение. Уровень ответственности определяется судом, но обязателен для всех участников разрешительной системы.

      5 Дискриминация должна быть. Просто обязана быть. По психической полноценности, и наличии судимостей. Мы же права слепым идиотам не выдаем. Все же психиатра и окулиста проходили.

      6 Согласно записке можно легальное оружие переносить с собой в чехле разряженным. Форма и тип чехла не регулируются, чехол может быть и прозрачным. Предлагаю флешмоб (да, предложение глупое, но я его выскажу) носителей легального оружия в чехле, но легко узнаваемым. Причина переноса: носил на работу друзьям показать, им понравилось, завтра еще раз понесу.

  • 02.11.2015 09:23
    #
    - 0 +

    Господа! Называя членов комиссии "тупырниками" вы все правы, но лишь отчасти. Я горячий сторонник возврата (подчеркиваю - именно ВОЗВРАТА, ранее отнятого) права на свободное владение оружием. Но по вашей классификации я тоже принадлежу к сообществу "тупырников", не осиливших текст законопроекта. Признаюсь с великим огорчением, я его тоже НЕ осилил. Я уже не раз критиковал его текст, сравнивая его с обычным бюрократическим бумагомаранием, но услышан, увы, так и не был. Так вот мой прогноз - данный законопроект не только не будет принят в качестве закона, но и рассматриваться будет через пень колоду. Ну когда уже наши "законотворцы" перейдут на человеческий язык, неважно мова это или русский, да хоть и хинди. Ну пишите же о простых вещах ПРОСТО!!! Право на оружие и защиту - незыблемое право ЛЮБОГО человека, а не только владельца украинского паспорта. И оно никак не может быть ограничено отсутствием какой-либо СПРАВКИ. А под словом оружие подразумевается, в том числе, и баллистическая ракета. Есть у тебя СТОЛЬКО денег, чтобы ее иметь - имей себе на здоровье. Запрещено ТОЛЬКО оружие массового поражения. Хотя, тоже условное деление. В годы первой мировой войны пулемет Максима был именно, что, оружием массового поражения. Мой сосед, к примеру, купит себе танк, обучит дочерей танкистской специальности, а я себе возьму "джавелин". И ему скажу. И что???

  • 02.11.2015 09:53
    #
    - 0 +

    Думается мне что стоит устроить меморандум о доверии властям.

  • 02.11.2015 11:21
    #
    - 0 +

    Итальянский историк-экономист Карло Чиполла основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал 5 универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.

    www.adme.ru

    История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.

    Возможно, стоит подойти к вопросу с другой стороны. Если нельзя переубедить дурака (а так оно и есть), то нужно создать ситуацию, когда этого дурака заменят на умного.

  • 02.11.2015 15:11
    #
    - 0 +

    Ситуация с законом об оружии напоминает фильм "тупой и еще тупее".
    Вместо того чтобы обсуждать нормы "пределов необходимой обороны" - обсуждается владение короткостволом. Детский сад извините.
    Сто лет мне не нужен этот короткоствол - я голыми зубами загрызу кого угодно в случае необходимости. Но вот в случае самообороны, я это смогу сделать, когда меня уже убъют (хулиганы:).
    Так что господин Учайкин - садитесь Вам двойка!

    • 02.11.2015 23:12
      #
      - 0 +

      Позволю себе заступиться за пана Учайкина. Он ведь возглавляет ассоциацию ВООРУЖЕННЫХ людей, а не самбистов ("самбо "расшифровывается как "самооборона БЕЗ оружия"). Но насчет низкой оценки его деятельности не могу не согласиться. Пиара было предостаточно, но проталкивание мертворожденного законопроекта с упорством, вполне заслуживающим лучшего применения - это, простите, моветон. Да и реакция на возражения хоплофобов, высосанных из пальца, вполне могла бы быть острее. Ведь возражают ему люди настолько приближенные к власти, что у них либо уже есть стволы, либо есть возможность их заиметь. и они рассказывают, что дай нам в руки оружие, мы тут же начнем отстрел себе подобных. Но, почему-то, никто у этих людей не спрашивает, а почему ОНИ до сих пор не стреляют в себе подобных? У них что, мозги по другому устроены? Так пусть докажут это хотя бы на простых примерах. Боюсь с доказательной базой возникнут проблемы...


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать