Нужен совет: выбор помпового ружья

| Ружья , Самооборона | Автор: Виталий Краснощек

Добрый день!

Решил обратится к вам с вопросом. Мне нужна консультация специалиста по помповым ружьям. Стою перед выбором:
MOSSBERG 590А1
или Fabarm Martial Short.

Хотелось бы услышать мнение специалистов относительно достоинств и недостатков данных ружей.

Заранее благодарен. С уважением,
Виталий, г. Луганск

1,0 1 -1 4
Решение (0)

  • 12.01.2013 19:32
    #
    - 2 +

    Моссберг конечно, а еще лучше Рем 870 Тактикал.

    • 12.01.2013 20:58
      #
      - 1 +

      Пане Миколо, оскільки ця проблема мене теж цікавить, хотілось би почути більш розгорнуту аргументацію.

      • 12.01.2013 21:51
        #
        - 3 +

        Не буду вдавати з себе великого експерта в гладкоствольній зброї... Я керуюсь лише загальнім досвідом і тим що бачу та читаю. На практиці, особисто в мене наразі крайне обмеженні контакти з помповиками нажаль.

        Але... Моссберг фірма в рази відоміша і потужніша за Фабарм - це раз. Тобто Мозбергів, запчастин до них і магазинів де вони представлені набагато більше.
        Цей фактор обовязково треба враховувати бо Ланча і Альфа Ромео не погані авто, але Тойота куда практичніша... Штайр М9 не поганий пістолет, але купувати слід Глок.

        Ну і стосовно самих моделей - Моссберг тут повноцінний компактний дробовик , модель 590 розроблялась згідно стандарту Милспек - що означає хорошу витривалість та надійність конструкції. В Моссберг входить 8+1 патрона.

        А от ця модель Фабарма чисто субьективно схожа на зброю з розборок латиносів та негрів десь в LA.
        5+1 і короткий ствол... Не бачу ніякої переваги. Крім розборок наркодилерів де можна сховати його у шорти чи під куртку не бачу застосування.


        Ну а стосовно Рем 870 - так це взагалі визнана класика помпового мистецтва.

        • 13.01.2013 09:17
          #
          - 1 +

          Переконливо. Дякую.

          • 13.01.2013 16:03
            #
            - 1 +

            На здоровья! Гарного Вам творчого року пан Семенович.

        • 14.01.2013 11:48
          #
          - 2 +

          Трішки спробую підкорегувати. Виробник позиціонує як "супер якісно виготовлену" рушницю - Рем870 "Police" (вони є в різних комплектаціях). А Тактика (сам маю таку) присутня в серії "Expres", яка в нижчій ціновій групі ніж "Police".

          Якщо порівнювати ціни на Мос 590 і Рем870 в Києві, то приблизно одну цінову нішу займає Мос з серією "Expres" (приблизно однакова ціна з Тактикою), а серія "Police" - це вже + 60% вартості зверху.

          п.с. Думаю що Віталій Педченко може більш детально висвітлити технічні моменти по РЕМУ. ;)

          • 28.07.2013 23:41
            #
            - 0 +

            Я хоть и владелец Browning BPS, отдал бы сейчас предпочтение тоже Rem870. 1. множество КИТа. 2. Огромный опыт в доработке. 3. Надёжен.

            В этом вопросе рекомендую прислушаться к Віталію Педченко. Он о Реме занет всё!!! :)

  • 13.01.2013 21:56
    #
    - 3 +

    Fabarm Martial Short очень интересное ружье. Я его держал в руках, понравилось, что короткое, есть порты на стволе (если не ошибаюсь) для уменьшения подброса ствола, легкое.

    Теперь минусы:
    -ружье достаточно редкое, поэтому опыта использования мало.
    -Мало аксессуаров. Запчасти также будет проблематично достать.
    -в практическую стрельбу с портированным стволом нельзя.

    MOSSBERG 590А1
    Хорошее, надежное ружье. Есть опыт использования украинскими стрелками. Есть стрелки, которые настреляли больше 20 000 патронов без проблем.

    Использовать пистолетную рукоятку - не рекомендую. Предохранитель сверху и его невозможно снять рукой, которая удерживает рукоятку.

    Так как на моссберге лоток, как таковой, отсутствует - заряжать магазин очень легко.

    Легкосплавная коробка, что для некоторых является минусом, но на надежности не сказывается.

    Большой выбор аксессуаров. Легко заказать запчасти.

    Хороший обзор: www.youtube.com

    Benelli Supernova
    Дороже, но стоит того. Очень много преимуществ.

    Обзор: www.youtube.com

    Remington 870
    Тоже отличный выбор. Хотя, в последнее время есть проблемы с контролем качества.

    Если интересно, то завтра напишу подробнее о Супернове и Ремингтоне.

    • 14.01.2013 11:28
      #
      - 0 +

      Шкода, що в суботу не вийшло зробити огляд мого Рема із "нових" (дата випуску за каталогом - лютий 2012) .. і на предмет якості також. З часом подивимось чи не перебільшені чутки щодо якості ;)

      • 14.01.2013 12:33
        #
        - 1 +

        Вікторе, я думаю, що ще встигнемо :) Думаю, що нова конструкція подовжувача буде значно надійнішою.

  • 14.01.2013 00:59
    #
    - 0 +

    Интересно, это один я не очень понимаю, как при законодательном ограничении на минимальную длину ружья в 80 см наши магазины умудряются торговать "коротышами" длиной порядка 70-ти, а то и меньше?..

    Причем что Ибис, что Сафари -- свободно есть короткие помпы с пистолеткой и там, и там.

    Автор, возьмите Remington 870 в варианте Combo, с коротким пулевым/картечным и длинным дробовым стволом. Одним махом все ниши закроете.

    • 14.01.2013 11:25
      #
      - 1 +

      Щодо коротких помп. Деякі моделі йдуть у комплекті окрім прикладу ще й з пістолетними рукоятками, відповідно рушниця сертифікована з прикладом, а отже довжина перевищує 800 мм. Вдома можна зберігати і з пістолетною рукояткою (хоум дефенс), але на вулицю з таким вже не можна - в разі перевірки правоохоронцями будуть проблеми. Якщо ж плануєте кудись виїздити з ним, то задовбетесь "знімати-ставити" рукоятку.

      Щодо довжини стволів. В мене в Ремі ствол 47 см, хоча закон говорить "не менше 500 мм".. але в мене абсолютно законний ствол, бо за процедурою він вимірюється разом з хвостовиком, який входить у ствольну коробку.

      Вибираючи з запропонованих(!!) ТС варіантів, брав би Мосберг і не думав би. Якби в переліку був Рем, то вибір був би Рем і Мос, але тут потрібно вже брати в руки і відчувати що твоє. Я зробив вибір на користь Рема.

      • 14.01.2013 12:36
        #
        - 1 +

        В мене зараз на тестах приклад від ATI, до нього ще взяв пістолетну рукоятку, заміна - менше хвилини :)

        Але я не люблю пістолетні рукоятки, якось вони мені не до вподоби. Зброя стає компактною, але важко контролювати рушницю.

        • 14.01.2013 12:39
          #
          - 0 +

          з цього місця детальніше ... :)

          хоча, щоб не засмічувати тему, можна і іншими засобами комунікацій...

          • 14.01.2013 12:41
            #
            - 1 +

            Скоро (день-два) викладу статтю у свій блог, там буде відео заміни :)

      • 14.01.2013 12:56
        #
        - 1 +

        Правильний вибір :)
        Якби я щось у своєму міняв, то тільки сталь -- на нержавійку. А то антикор у ремів трошки слабенький.

      • 15.01.2013 13:30
        #
        - 0 +

        Охотничье ружье с пистолетной рукояткой или складным прикладом, становится "не охтоничьим" . Поскольку разрешение на "охотничье ружье" то такая рукоятка "тянет" на ст. 263 УК.

        • 15.01.2013 13:42
          #
          - 0 +

          і цікаво за яким критерієм рушниця перестає бути мисливською, якщо приклад складний чи є пістолетна рукоятка, при цьому загальна довжина рушниці перевищує 800 мм ? або ж встановлений додатковий запобіжник, від стрільби зі складеним прикладом, якщо загальна довжина рушниці зі складеним прикладом менше 800 мм? ну і підставу переміряти довжину рушниці, яка стоїть в мене в сейфі, а не під час носіння також скажіть будь-ласка

          • 15.01.2013 14:30
            #
            - 0 +

            Если ружье стоит в сейфе, то к примеру может зайти участковый, проверить как оно храниться, вот и основание, для замеров.
            Но это не важно, ведь "мерять" будет не участковый, а эксперт. Эксперт будет руководствоваться какой-то методикой, скорее всего этой:

            М Е Т О Д И К А
            ВСТАНОВЛЕННЯ НАЛЕЖНОСТІ ВИРОБІВ ДО КАТЕГОРІЇ МИСЛИВСЬКИХ (СПОРТИВНИХ) ГЛАДКОСТВОЛЬНИХ РУШНИЦЬ

            Розробники:

            Рибалко Я.В. - заступник начальника ДНЕДЕКЦ МВС України;
            Самусь В.Р.- начальник відділу ДНДЕКЦ МВС України;
            Ягодін О.П. – завідувач сектором судової балістики Київського НДІСЕ МЮ України;
            Михальов В.О. - начальник управління сертифікації ДІУЦ «Спецтехніка» МВС України.

            Відповідальний за випуск:
            Моісєєв О.М.- перший заступник начальника ДНДЕКЦ МВС України.

            Пiд час аналiзу виявлених кримiналiстичних ознак треба брати до уваги те, що необхідною сукупністю для визнання належностi досліджуваного екземпляру до гладкоствольної вогнепальної мисливської (спортивної) зброї - мисливських (спортивних) рушниць є:
            - основне призначення;
            - придатнiсть до проведення пострiлiв;
            - довжина ствола, довжина патронника;
            - наявнiсть прикладу (якщо приклад складаний - неможливiсть проведення пострiлу в складеному станi);
            - наявнiсть прицiльних пристроїв;
            -вiдповiднiсть балiстичних характеристик нормативно встановленим (купчастість та точнiсть бою не гiрше регламентованих ГОСТ 18406-79 якi надано у цiй Методицi).

            Заметьте, в данной методике нет упоминания, про 800 мм, но есть четко оговоренное наличие приклада и условия блокировки при складном прикладе. Нет приклада - уже не охотничье.

            Безусловно, экспертизу и приход участкового можно оспаривать особенно при наличии денег и связей... но это хлопотно.

            • 15.01.2013 15:49
              #
              - 0 +

              майже так :) тільки всі вироби що продаються в зброярнях вже пройшли сертифікацію і визнані як "вогнепальна мисливська зброя". Повторно визначати приналежність до типу не потрібно, якщо не внесені зміни до ОСНОВНИХ частин зброї..якими приклади та ручки не є.

              читаємо інструкцію (наказ №622)
              7.7. Контроль за зберіганням вогнепальної, пневматичної, холодної зброї, пристроїв, що належать громадянам, здійснюється органами внутрішніх справ відповідно до законодавства. Перевірка порядку зберігання зброї громадянами проводиться не рідше одного разу на рік.

              Дільничий міліціонер перевіряє ЗБЕРІГАННЯ зброї, все інше - за межею його компетенції.

              і знову та сама інструкція
              8.8. До мисливської вогнепальної зброї належать мисливські карабіни, гладкоствольні рушниці, гладкоствольні рушниці із свердловиною "парадокс" з нарізами 100 - 140 мм на початку або у кінці ствола, мисливські рушниці з свердловиною "сюпра", комбіновані рушниці, що мають нарівні з гладкими і нарізні стволи, та мисливські малокаліберні гвинтівки. Довжина стволів гладкоствольних рушниць повинна бути не менше 450 мм, а загальна довжина зброї - не менше 800 мм.

              ось така штука..і ні слова про приклади і заміри дільничим, який може хіба сейф подивитись та номери зброї оглянути.

              • 15.01.2013 16:03
                #
                - 1 +

                Незаконное обращение с "охотничьим ружьем" - админ 190, а с "оружием" УК 263, причем её недавно "усилили".

                Обратите внимание, что согласно приведенной выше методике "охотничье ружье" может стать "оружием", достаточно пистолетной рукоятки.
                Опишите, пожалуйста, вариант оспаривания результатов экспертизы.

                • 15.01.2013 16:20
                  #
                  - 0 +

                  Для початку повинні виникнути ПІДСТАВИ проведення експертизи. Я вам про це намагаюсь достукатись!!!!

                  Підстави експертизи -
                  1. Сертифікація виробу
                  2. Вилучення співробітниками МВС.
                  3. Добровільна здача.

                  Вилучити можуть при носінні за підозрою про кримінальну переробку, або ж при неправильному зберіганні (замість сейфа під диваном і заряджена).

                  При правильному зберіганні дільничий не має права вилучати законно зареєстровану зброю. Уявіть собі картину, ви зняли приклад щоб віддати його майстру на ремонт, приходить дільничий, а у вас рушниця в сейфі і без прикладу :)) це що стаття? :))

                  п.с. Ви як даєте посилання на статті то хоч самі їх прочитайте. 190 - придбання і зберігання без дозволу, 191 - порушення правил зберігання та носіння..

                  заміна прикладу - не є переробкою зброї (КК 263), бо повторюсь - це не є основними деталями зброї, а аксесуарами.

                • 23.01.2013 18:27
                  #
                  - 2 +

                  маленький вопросец можно - реквизиты нормативного акта, которым сия методика утверждена? и на кого она распространяется и когда применяется...

                  Вопросы ношения, хранения, приобретения и тп. огнестрельного оружия, в том числе его классфикация и отнесение к охотничьему - регалментированы приказом МВД № 622. Согласно данного приказа ружъе является охотничьим гладкоствольным при соблюдении всего 2 критериев - длинна ствола не меньше уже озвученной величины и общая длинна оружия - не менее 800 мм. Все остальное - от лукавого.

                  • 24.01.2013 17:43
                    #
                    - 0 +

                    Я поделился информацией, которую нашел в свободном доступе, как её воспринимать - каждый решает сам.
                    Желания доказывать что то кому то - у меня нет, но позволю себе ещё раз рассмотреть ситуацию.

                    Итак, рассматриваем "охотничье гладкоствольное ружье" с "пистолетной рукояткой или складным прикладом без блокировки спуска".
                    Внимательно следите за терминами.

                    В п. 8.8 приказа 622, на который все ссылаются, речь идет об "гладкоствольном ружье". И разрешение выдается на "охотничье гладкоствольное ружье".
                    "Методика" о которой я говорю,
                    www.naiau.kiev.ua
                    определяет принадлежность некого предмета к "охотничьему гладкоствольному ружью".
                    В самой методике четко оговорено, что

                    "Якщо досліджуваний екземпляр замість прикладу обладнано пістолетним руків’ям, то завдяки цьому вона набуває якостей багатоцільової вогнепальної бойової зброї і до категорії мисливських (спортивних) гладкоствольних рушниць не відноситься. "

                    Т.е гладкоствольное ружье уже "не охотничье".

                    Сама методика - это по сути "конспект" из ГОСТов.
                    Смотрим список ГОСТОВ, а именно ГОСТ 28653-90 (уже ДСТУ ГОСТ 28653:2009)
                    33. Ружье - Гладкоствольное или комбинированное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для
                    удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо

                    Рукоятка и складной приклад позволяют стрелять "без упора в плечо" - значит уже не ружьё.

                    В итоге вместо "охотничьего гладкоствольного ружья" имеем "гладкоствольное стрелковое оружие".

                    Любой желающий может зайти в субботу в разрешительную, и побеседовать с ними, или обратится за консультацией к экспертам МВД, но думаю, что они вам ответят то-же самое.

  • 14.01.2013 18:16
    #
    - 0 +

    Вопрос вроде в тему. Не разобрался, как создать отдельную.
    Знающие, подскажите пожалуйста, как отразится на вкладке в оружие установка на Рем 870 вот такого адаптера приклада.

    www.cmcgov.com

    Очень уж нравится внешне) Нет возможности пощупать эту вещь в Украине, и кажется, что вкладка будет как в карабин - низкая, с которой не совсем удобно стрелять с базовыми прицельными приспособлениями. И придется думать о установке прицельного приспособления на высокой базе.

    По теме: автор, посмотри на том же Ютубе сравнение Рем 870 и Моссберг 590, помогает в выборе

    • 14.01.2013 19:24
      #
      - 0 +

      Я б не ставив собі. Без коліматора з таким прикладом робити нічого

  • 14.01.2013 18:27
    #
    - 1 +

    stvol.ua Может пригодиться при выборе.

  • 15.01.2013 14:36
    #
    - 1 +

    Добрый день!
    Спасибо всем за помощь в выборе.
    В нашем луганском магазине появились MOSSBERG 590А1 ,
    подержал его в руках-очень понравился, мощный и агрессивный. Возьму его, думаю не разочаруюсь.
    Еще раз всем большое спасибо.
    С уважением, Виталий, г. Луганск.

    • 15.01.2013 16:23
      #
      - 0 +

      Мої щирі вітання.

    • 19.01.2013 01:51
      #
      - 0 +

      Хороший выбор, я бы тоже брал Мосс, даже если сравнивать с Ремом.

      • 19.01.2013 16:16
        #
        - 1 +

        Спасибо.
        Взял себе www.mossberg.com
        Очень доволен. Из всех помп нравится больше всего. Думаю на днях обкатаю его в тире, патроны тоже куплены.
        Всех с праздником!

        • Вітаю! Чудовий вибір. В Україні є екземпляри цієї рушниці, які пройшли понад 20 тисяч пострілів без ремонтів і замін запчастин. Єдиний важливий момент - прискіпливо ставтесь до чистоти магазину та пружини магазину, щоб не було затримок при подачі набоїв.

          • 06.02.2013 10:34
            #
            - 0 +

            Спасибо.
            Уже отстрелял порядка 100 патронов, от дроби до пули.
            Впечатления отличные-мощное и надежное оружие. Спасибо за совет. В инете еще рекомендуют заменить подаватель в магазине на вентилируемый с тефлоновым покрытием. Ваше мнение?
            Заранее благодарен. С уважением,
            Виталий, г. Луганск

            • Це дійсно потрібна річ. Потрібно придбати однозначно. Заодно візьміть запасну пружину для магазина, якщо плануєте багато стріляти. Бо з часом вона сяде і можуть виникнути проблеми з подачею.
              А взагалі Моссберг 930 хороший саме тим, що майже не потребує тюнінгу (крім подавача) і взагалі дуже надійна рушниця, яка не підведе.

              • 12.02.2013 15:59
                #
                - 0 +

                Вас понял.
                Обязательно воспользуюсь Вашими советами.
                Спасибо большое.
                Виталий, г. Луганск


Войдите, чтоб пользоваться ответами