Питання про пістолетне руків'я Remington 870

| Ружья , Законодательство | Автор: Sergey Koroluk

Remington 870 12g pump action shotgunRemington 870 12g pump action shotgun

Шановне товариство, допоможіть будь ласка розібратись із законодавством.

Вирішив зробити із свого Remington 870 пристрій для home defence, і з цією метою встановив на нього пістолетне руків'я. Після апгрейду, довжина рушниці становить 75 см.

У нашій улюбленій інструкції №622 написано наступне:

8.8. До мисливської вогнепальної зброї належать мисливські карабіни, гладкоствольні рушниці, гладкоствольні рушниці із свердловиною "парадокс" з нарізами 100 - 140 мм на початку або у кінці ствола, мисливські рушниці з свердловиною "сюпра", комбіновані рушниці, що мають нарівні з гладкими і нарізні стволи, та мисливські малокаліберні гвинтівки. Довжина стволів гладкоствольних рушниць повинна бути не менше 450 мм, а загальна довжина зброї не менше 800 мм.

В зв'язку з цим маю чотири питання:

  1. Чи є легальним такий апгрейд?
  2. Чи можу я легально зберігати таку зброю вдома?
  3.  Чи можу я легально транспортувати таку зброю?
  4.  Чи можу я стріляти із такої зброї у тирі?

Дякую!

1,0 1 -1 5
Решение (3)

  • 24.11.2013 21:23
    #
    - 2 +

    1. такий апгрейд не є легальним.
    відповіді на п.п.2-4 випливають з відповіді на п.1

  • 25.11.2013 02:47
    #
    - 2 +

    пункти 1 і 3 100% нелегальні...
    а от щодо п.2 тут питання цікаве, хотів би сам отримати грунтовну відповідь від юристів. Адже до повноважень перевіряючих входить перевірка правильності зберігання зброї. але не входить дослідження самої зброї на предмет працездатності чи якихось переробок. Тобто рушниця в сейфі, номер такий то, розряджена. Все. Все інше питання експертизи.
    а 4... а чи співробітники тиру мають повноваження та "спеціальні знання" для класифікації конкретного зразку зброї як легальної чи нелегальної? В гіршому випадку можуть звірити номер в дозволі з номером на рушниці... Звісно якщо це не однозначний кримінал типу обріза.

    Але повторюсь, це НМСД. Хотілось би почути грунтовну відповідь практикуючих юристів з цих двох пунктів.

    • 25.11.2013 09:18
      #
      - 0 +

      А скажіть будь ласка, агрейд є нелегальним саме через отриману довжину рушниці?

      • 25.11.2013 14:21
        #
        - 2 +

        по довжині вже по любому.. Там взагалі з цими пістолетками якась юридична непонятка... деякі стверджують, що при встановленні пістолетки рушниця стає не мисливською, а "багатоцільовою"..

      • 25.11.2013 15:23
        #
        - 1 +

        довжина менша за 800 мм + встановлення пістолетного руків"я виводить зброю з категорії "мисливської", і робить "багатоцільовою".
        А дозволена в нас, як ви знаєте, саме мисливська, гладкоствольна - довжиною не менше 800мм.

        • 25.11.2013 15:38
          #
          - 0 +

          А підкажіть, де можна почитати про норми, які визначають чи є зброя мисливська чи багатоцільова.

          Справа у тому, що у мене в комплекті є довший свол, який додає до загальної довжини +20 см. Це дозволяє вирішити проблему довжини.

          Щодо пістолетного руків'я, то я колись бачив у продажу помпову рушницю саме з пістолетним руків'ям. Навряд би магазин виставляв на продаж зброю, яку ніхто не може купити.

      • 25.11.2013 17:50
        #
        - 1 +

        - Две проблемы. уменьшение длины менее 800 мм - это уже не считается охотничьим оружием.
        - Самая важная: это производство абгрейда. Ремонтировать, переделывать разрешено только лицам получившим лицензии на ремонт и производство огнестрельного оружия! В случае нахождения - инкриминируют самоделку и нелегал.

        Согласно Закону Украины "О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности", постановления Кабинета Министров Украины от 14 ноября 2000 года N 1698 "Об утверждении перечня органов лицензирования" и от 12 октября 1992 года N 576 "Об утверждении Положения о разрешительной системе» (с изменениями и дополнениями).

        • 25.11.2013 18:03
          #
          - 0 +

          Спасибо за ответ.

          По поводу апгрейда, можно ли его квалифицировать как переделку?

          Я не изменял стрелковые характеристики, не увеличивал емкость магазина.

          Детали для апгрейда я спокойно купил в магазине.

  • 25.11.2013 10:03
    #
    - 1 +

    Сформулирую ответ, вынесенный из мнений знакомых. Ответ не претендует на 100% объективность.
    1. В зависимости от местонахождения ружья.
    2. Да.
    3. Нет.
    4. Нет.

    Для себя сделал выводы:
    В01. Для управления ружьем в стрессовых ситуациях (а рукоятка для них и предназначена) нужна регулярная практика. Систематически стрелять с такой рукояткой - зло.
    В02. В стрессовой ситуации возможно травмировать руку. Принимая во внимание, что такие ситуации могут закончится заключением, лечить травмы и хронические болезни в условиях тюремного лазарета - удовольствие ниже среднего.
    В03. После такой травмы, возможно, придется управлять транспортным стредством (причем немедленно), что будет затруднено.
    В04. Наличие прикладов с регулируемой длиной частично решает проблему портативности.
    В05 Если компактность ставится во глав угла - переходите на схему "булл-пап". Главное, чтобы длина с ней не превышала те же 800 мм.

    • 25.11.2013 10:14
      #
      - 0 +

      Юрий, спасибо за ответ.
      А можете детальней отписать по пункту 1) ?

      • 25.11.2013 11:41
        #
        - 0 +

        т.е. в сейфе - можно

        • 25.11.2013 14:24
          #
          Решение
          - 4 +

          В своё время искал решение этого вопроса. К сожалению, не помню сейчас украинское название сайта. Что-то связанное с криминалистической методикой определения принадлежности к гладкоствольному оружию. Можно погуглить). Так вот, там чётко написано, что нельзя. И дело не в 800мм. Дело в том, что оборудование охотничьего ( и это ключевое слово), оружия пистолетной рукоятью автоматически переводит оружие в разряд оружия специального назначения. А для простых мирных охотников это нельзя)

          • 25.11.2013 15:00
            #
            - 0 +

            да, точно
            я забыл об этом аспекте

          • 25.11.2013 15:40
            #
            - 0 +

            Дякую за відповідь

          • 25.11.2013 17:59
            #
            - 0 +

            ... о законах написал выше, он пересекаются с определением, что есть оружие, а что нет. На счет пистолетной рукоятки - не верно. Есть полно оружия с пистолетными рукоятками, от помповиков до охотничьих АК с рукоятками (разрешенные и классифицированные) ... Вот пример Ружье Бекас-М Авто Бекас-12М-05 www.maksim-guns.ru Самая главная проблема - это лицензия на такие переделки , а человек который получил лицензию он уже знает все допустимые параметры (иначе отберут право)

  • 25.11.2013 15:16
    #
    - 0 +

    Вопрос
    Можно ли сделать пистолетную рукоятку съемной?
    При необходимости - снял приклад, установил пистолетную рукоятку.

    • 25.11.2013 15:28
      #
      - 1 +

      Замена приклада на рукоятку занимает 10 минут. Из инструментов нужно 2 отвертки и шестигранник.

      • 25.11.2013 16:21
        #
        - 1 +

        Нашёл.
        www.naiau.kiev.ua
        Читайте пп. 5.1

        • 25.11.2013 16:52
          #
          - 1 +

          Дуже цікаво. От що я знашов:

          Гладкоствольні рушниці бойового і спеціального призначення.

          Відповідно до розпорядження МВС України N 19-527 от 7.12.95 Р. , рушниці, що володіють перерахованими властивостями признаються рушницями бойового або спеціального призначення (рис.27):

          - одноствольні;
          - 12-20 калібру;
          - довжиною патронника 70-76мм;
          - довжиною ствола менше 495мм;
          - що мають ствол свердлуванням циліндр (без дулового звуження);
          - магазин ємністю більш 4-х патронів (рис. 28);
          - відсутність приклада (замінений пістолетною ручкою);
          - наявність гвинтівкової мушки і діоптрії (рис. 29);
          - наявність уступів для кріплення установки, приладу нічного бачення, лампи освітлення (рис. 30);
          - використання спеціальних боєприпасів;
          - будь-яке порушення класичної конструкції (довжина 825мм, у загальному вигляді: довжині приклада – 330 мм і ствола – 495 мм)


          Не зовсім зрозуміло, які з перелічених умов повинні виконуватись, аби рушниця набула статусу "бойового" або "спеціального призначення"

          • 25.11.2013 17:38
            #
            - 2 +

            Думаю, что не всё так однозначно. У вас может быть диоптр, но при этом стоит приклад. Вряд ружьё будет признано боевым. Не знаю. Нужно мучить экспертов. Наши законы-это наши законы))

            • 25.11.2013 17:58
              #
              - 1 +

              Знаете, у меня стойкое чувство, что эксперты, писавшие эту методику, сами не в состоянии ответить на этот вопрос.

              В результате как захотят, так и будут трактовать.

              Вывод - от греха подальше, лучше рукоятку не светить.

            • 25.11.2013 18:06
              #
              - 1 +

              Если оно не попадает под какой то параметр (сертификацию) - оно не становится с охотничьего боевым, оно становится незарегистрированным (не сертифицированным) оружием, оружие которое не попало в перечень разрешенных под продажу на территории Украины (это как фирма, которая желает поставлять новое оружие, должна его сертифицировать)... То есть почти контрабанда без легальной сертификации :-)

              • 25.11.2013 19:12
                #
                - 1 +

                Извините, я не понял о каких параметрах идет речь.

                В инструкции №622 есть ограничения по длине ружья, и по вместимости магазина. О пистолетных рукоятках там ничего нету.
                Если проблема только в длине, то установив удлиненный ствол, который у меня есть в комплекте, я получаю ружье длинной 95 см, с пистолетной рукояткой.

                С другой стороны, у нас есть ссылка на " Судово-балістичне дослідження гладкоствольної мисливської вогнепальної зброї і боєприпасів до неї" (www.naiau.kiev.ua, в которой описаны критерии, по которым ружье можно квалифицировать как "боевое", или "специального назначения"
                Одним из критериев, который позволяет отнести ружье к другому классу, является "відсутність приклада (замінений пістолетною ручкою)". Но из формулировки, непонятно должны ли выполнятся все критерии, или только их часть, чтоб ружье признать боевым.

                При этом очевидно, что ни один критерий сам по себе не может являться определяющим, так как в таком случае все одноствольные ружья тут же становятся боевыми.

                Таким образом, если применить критерии к моему ружью, получим следующую картину:

                - одноствольні; (ДА)
                - 12-20 калібру; (ДА)
                - довжиною патронника 70-76мм; (ДА)
                - довжиною ствола менше 495мм; (НЕТ, ровно 495)
                - що мають ствол свердлуванням циліндр (без дулового звуження); (НЕТ)
                - магазин ємністю більш 4-х патронів (рис. 28); (НЕТ)
                - відсутність приклада (замінений пістолетною ручкою); (ДА)
                - наявність гвинтівкової мушки і діоптрії (рис. 29); (НЕТ)
                - наявність уступів для кріплення установки, приладу нічного бачення, лампи освітлення (рис. 30); (НЕТ)
                - використання спеціальних боєприпасів; (НЕТ)
                - будь-яке порушення класичної конструкції (довжина 825мм, у загальному вигляді: довжині приклада – 330 мм і ствола – 495 мм) (ДА)


                Вот как теперь понять, какое у меня ружье?

                • 26.11.2013 00:53
                  #
                  - 3 +

                  Сергей, теоретически, если следовать закону, здесь дело обстоит как и с холодняком. Если из перечисленного списка, хотя бы ОДИН параметр не соответствует, то оно уже не относится к спецназначению/холодному. Но это теоретически, по закону. Закон, как вы знаете, у нас для всех разный. Если вам захотят создать проблем - вам их создадут. Если вы правы, у вас есть куча бабла и хороший адвокат, +железные нервы и жажда справедливости - вы эти проблемы решите. Надо оно вам или нет - решать вам.
                  В России, (здесь эту тему уже обсуждали) - парню дали условный срок за страйкбольную гранату. (картонный корпус, внутри петарда и горох). Бред ? Бред. Но факт.

                  У меня тоже вопрос юристам. Я хоть и знаю на него ответ, но для пущей убедительности хочу услышать компетентное мнение.
                  Можно ли в Украине ХРАНИТЬ (не носить, а хранить дома) холодное оружие военного назначения (штык-ножи, кортики, кинжалы) в качестве коллекции ?
                  И можно ли холодное оружие военного назначения зарегистрировать как охотничье, с записью в охотбилет ?

                  • 26.11.2013 21:15
                    #
                    - 0 +

                    С такой ситуацией столкнулись с пистолетом Ватер П 38 (трофейный с войны). По законам Запрещено хранение всего (!) что есть боевое оружие (кроме официально подаренного за заслуги с документами или конторы с лицензиями на производство). Пистолет сделали нерабочим (потерял статус оружия).
                    - боевое(!) оружие нельзя записать в охот. билет (только изменив статус с боевого в холодное или спортивно-охотничье).
                    - просто типа коллекционер (самоназванный) тоже нельзя. пол страны было бы таких "коллекционеров", но... есть официально зарегистрированные организации, которые декларируют свои хобби и вы их член + все предоставляете, документируете, на учет... то в принципе можно. По этому пути идут музеи, выставки ...
                    Пример (не ведаю как делали для Кивалова) но в Одессе при Юридической академии (статус ООО) открыт музей оружия ВОВ - полно экспонатов. Они еще и тир сделали.

                • 26.11.2013 20:49
                  #
                  - 2 +

                  там выше было сказано, что оружие "переходит" из разряда охотничьего в специальное... Оно никуда не может переходить, оно или уже кем то сертифицировано как .. или нет (если не совпадают размеры).
                  Есть паспорт оружия, там четко прописано какое оно и производитель/дилер его сертифицировал. Частное лицо не имеет права что то переделывать! потому что придется и переделывать паспорт оружия (по новой проходить сертификацию/разрешение) , а для таких услуг нужны лицензии. Круг замкнулся. Если у вас даже все совпадает и вы не вышли за рамки, а имеете ли право вносить изменения и производить абгрейд, ремонт? Нет не имеете (без лицензии) Вот так бы звучали слова обвинителя!

                  • 27.11.2013 09:29
                    #
                    - 1 +

                    Игорь, спасибо за толковые ответы.
                    Рукоятку снял, пускай лежит до лучших времен.

                  • 28.11.2013 14:24
                    #
                    - 2 +

                    Игорь, Вы вводите людей в заблуждение.
                    частному лицу лицензия не нужна. Согласно ЗУ О лицензировании отдельных видов хоздеятельности лицензиатом является: суб'єкт господарювання, який одержав ліцензію на провадження певного виду господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню;
                    по ХК Украины - это или юрлицо - или ФЛ-предприниматель.
                    Согласно ст. 1 ЗУ О лицензировании...
                    господарська діяльність - будь-яка діяльність, у тому числі підприємницька, юридичних осіб, а також фізичних осіб - підприємців, пов'язана з виробництвом (виготовленням) продукції, торгівлею, наданням послуг, виконанням робіт...

                    Т.е. если Вы не ФЛП - и делаете для себя - то то что вы делаете - не есть хозяйственная деятельность, положения этого закона на вас не распространяются...

                    а рукоятку я и сам не ставил (просто был куплен Хоговский комплект - цевье и рукоять шли вместе) - так как длинна ружжа становится меньше минимально допустимого размера...

                    подводя итог - если Вы сами занимаетесь "напилингом" цыганским (т.е. украшательством, не меняя ТТХ оружия) - и никому услуг на этом поприще не оказываете - то лицензия не нужна.

  • 28.11.2013 14:43
    #
    Решение
    - 2 +

    по вопросам ТС - для ответа на Ваш вопрос надо понимать, какие критерии присущи "гладкоствольному ружью" и каким нормативным актом они закреплены.
    Если в критериях гладкоствольного ружья фигурирует "приклад" - то установка "рукояти" де факто будет свидетельствовать о наличии у Вас "обреза", даже если общая длинна ружжа будет 800мм и больше и длинна ствола у Вас будет тоже в указанных пределах - более 450 мм.

    это объясняется обычным лингвистическим толкованием:
    читаем:

    До мисливської вогнепальної зброї належать:
    - мисливські карабіни,
    - гладкоствольні рушниці,
    - гладкоствольні рушниці із свердловиною "парадокс" з нарізами 100 - 140 мм на початку або у кінці ствола,
    - мисливські рушниці з свердловиною "сюпра",
    - комбіновані рушниці, що мають нарівні з гладкими і нарізні стволи,
    - мисливські малокаліберні гвинтівки.

    Довжина стволів гладкоствольних рушниць повинна бути не менше 450 мм, а загальна довжина зброї не менше 800 мм.

    итак, что мы видим - у нас описаны виды оружия, которые считаются по приказу МВД огнестрельным охоторужием.
    Гладкоствольные ружья будут относиться к охотничьим - если длинна ствола у них не менее 450 мм (все что меньше - хоть и гладкоствол, но не охот).
    А вот теперь самое интересно - Господа - кто мне скажет - что такое "гладкоствольное ружье"? где критерии?

    вот тут была ссылка на лекцию. но народ - это только лекция. Даже эти все балистметодики - они до одного места. Нужен нормативный документ, который это регламентирует (кстати - надо бы это все описать как предложение к проекту ЗУ Об оружии)

    так вот - за неимение лучшего - обращается к "лекции" и что мы сразу видим:

    1. Класифікація мисливської вогнестрільної зброї


    1.1. Гладкоствольна зброя - вогнестрільна зброя, яка має ствол або стволи лише з гладкими каналами (можлива наявність дульного пристрою типу "парадокс" та канали типу "сюпра" (з широкими пологими нарізами по всій довжині ствола).
    1.2. Мисливська вогнестрільна зброя - стрілецька зброя, яка призначена для ураження дичини (звірів, птахів та ін.) під час промислового чи спортивного полювання.
    1.3. Спортивна вогнестрільна зброя - стрілецька зброя, призначена для стрільби по мішенях під час спортивних тренувань та змагань.
    1.4. Рушниця - гладкоствольна або комбінована стрілецька зброя, яку конструктивно призначено для утримання та управління під час стрільби двома руками з утиком прикладу у плече, класичної компоновки

    Гладкоствольное ружье - это совокупность критериев по п. 1.1. и 1.4., а именно:

    вогнестрільна зброя, яка має ствол або стволи лише з гладкими каналами (можлива наявність дульного пристрою типу "парадокс" та канали типу "сюпра" (з широкими пологими нарізами по всій довжині ствола), яка конструктивно призначена для утримання та управління під час стрільби двома руками з утиком прикладу у плече, класичної компоновки.

    • 28.11.2013 14:43
      #
      Решение
      - 2 +

      Т.е. приклад - это квалифицирующий признак ружжа как такового - ибо должен быть утык в плечо именно приклада. Остается открытым вопрос - что за "классическая компоновка", а вот тут я хз. Возможно система "буллпап не канает")))))

      Из всего этого я вижу единственный возможный ответ - при кастомайзинге охотгладкоствола - прикладу быть полюбэ! лучше телескоп, чтобы не парили мозг про то, что при сложенном прикладе не должен быть произведен выстрел)

      так то вот... все блин никак руки не дойдут вычитать текст проекта ЗУ Об оружии(((( что тут на сайте вывесили

      • 28.11.2013 18:03
        #
        - 0 +

        Иван, спасибо за толковый и развернутый ответ.

        • 12.02.2014 15:30
          #
          - 0 +

          Внимательно перечитав ответы и предложенные материалы однозначного ответа на интересующий вопрос хранения в сейфе дома с рукоятью не получил.
          По поводу законности апгрейда тоже не совсем понятная ситуация, модель stvol.ua комплектуется при продаже пистолетной рукоятью и длинна там будет 75-76 см. И получается что продавец мне предлагает заведомо незаконный вариант комплектации, который я использовать нигде не смогу.

  • 16.10.2014 12:58
    #
    - 0 +

    Друзья, следуя логике, все обозначенные критерии законности гладкоствольного ружья должны соблюдаться, в первую очередь, продавцом. Как тогда быть вот с таким прецедентом www.safari-ukraina.com ? Как видите, реализуется Мосс в форм-факторе Cruiser - безо всяких этих наших прикладов. Что делать потенциальному незадачливому покупателю?


Войдите, чтоб пользоваться ответами