Прошу советов начинающему стрелку

| Ружья , Обучение, Амуниция и боеприпасы | Автор: Андрей Серебрянский

Hatsan Escort AimguardHatsan Escort Aimguard

Приветствую бывалых! Не нашел на форуме некоего FAQ-а для начинающего пользователя гладкоствола (если есть - дайте ссылку пожалуйста).

Завтра-послезавтра стану обладателем Hatsan Escort Aimguard. По негуманной цене, понятное дело, но время такое :) Беру с целью самообороны и обучения навыкам практической стрельбы. Прошу у бывалых советов по следующим вопросам:

1. Ждут ли меня сразу какие-нибудь сюрпризы с этим ружьем, на что обратить внимание при выборе конкретного экземпляра?

2. Если ли некие проблемы с этой моделью сразу, из коробки? Если да - какие и что делать?

3. Сам в Харькове, пытаюсь найти место, куда приехать с ружьем и пройти курс "уверенного пользователя" :) так сказать. Т.е. с нуля и до стрельбы (правила обращения, сборка/разборка, уход, обучение стрельбе и прочее). Нашел тир ХАДО (http://tir.xado.com/) - там вроде как есть инструктор. Кто-нибудь может что-то сказать за это заведение или посоветовать проверенное?

4. Мне сказали что ружье нужно пристреливать под конкретный патрон. Так ли это? И если да - какие патроны/картечь/дробь покупать, на что обратить внимание? Сколько купить для начала, для учебы? Можете ли подсказать где брать боеприпас в Харькове?

5. Для стрельбы нужны очки. У меня есть очки для зрения. Чо делать? Есть ли в продаже очки для стрельбы с диоптрическими стеклами? Или одевать поверх своих? Или стрелять в своих и всё?

6. Перчатки, наушники. Что посоветуете?

Ну и всё остальное, чего я могу не спросить по незнанию, тоже приветствуется в ответах. Научите, пожалуйста. Заранее благодарен.

1,0 1 -1 6
Решение (2)

  • 26.03.2014 10:39
    #
    - 0 +

    Рекомендую к прочтению:
    1) revolverclub.org
    2) zbroya.info

    • 26.03.2014 10:42
      #
      - 0 +

      Спасибо, ознакомлюсь. Если сообщество может
      помочь с ответами на остальные вопросы - буду признателен.

      • 26.03.2014 11:37
        #
        Решение
        - 2 +

        1) Хатсан - это лотерея. Сюрпризы могут как выявиться сразу, так и не выявиться вообще. Т.е. он может как безотказно прослужить долгие годы, так и лечь на первой тысяче. На удачу.
        Здесь немного оффтопа: сам в прошлом году пришел в магазин именно за Эскортом, ибо денег было в притык, 4000. В итоге, после 40-мин беседы с продавцом консультантом, пошел в ближайший банкомат, снял с кредитки еще 2500, и взял Моссберг 535, в комплекте два сменных ствола, один из них со сверловкой Супра (нарезной по всей длине). Сейчас из этого ствола с оптикой с 250 м по ростовой мишени попадаю два раза из пяти, результат надеюсь улучшить.
        Это я к чему - если есть возможность, добавь 2-3 тыс, и возьми Моссберг или Ремингтон. За эту небольшую доплату получишь машину неубиваемого качества. Плюс на них всякого обвеса и плюшек валом во всех магазинах.
        4) Да, даже у разных экземпляров одной и той же модели могут быть свои предпочтения боеприпаса. Помпа съест абсолютно любой патрон, но выбор наилучшего результата - это длинный путь личной практики знакомства именно со своим ружьём. Обычно лучшие результаты достигаются на самокруте. И дешевле.
        Извини, не знаю твоего уровня осведомлённости в баллистике, но коль прозвучал такой вопрос, то на всякий случай скажу то, что знает любой новичок: естественно, каждый ствол пристреливается под конкретный патрон. Номенклатура гладких патронов в сотню раз шире, чем в нарезняке, отличающихся друг от друга весьма существенно. Отличие на одну сотую в навеске пороха и в 1 грамм веса пули - дадут разные траектории полета. А разные типы пуль гладких патронов могут иметь разницу до 10 грамм, и навеску пороха соответственно.
        5) Есть очки, которые специально рассчитаны для одевания их поверх диоптрических.
        6) Моё мнение - перчатки и наушники - лишнее, элемент "тепличности", что-ли. Лучше сразу привыкать к "полевым" условиям. Мне это никакого дискомфорта не доставляет. А вот наушники доставляют. Но это только моё мнение.

        • 26.03.2014 11:43
          #
          - 2 +

          Юрий - спасибо за подробный ответ. Я изначально целился в Мосс 590 или Рем 870, я готов заплатить. Но их нет. Нигде и ни за какие деньги (в хорошем смысле этого слова :) ) Привезти под заказ никто не берется вообще. Поэтому берем то шо можно взять а не то шо хотелось бы. Как-то так.

          • 26.03.2014 22:37
            #
            - 1 +

            В Киеве в Ибисе и Стволе свободно ети стволи есть,

            • 27.03.2014 16:22
              #
              - -1 +

              Да, вижу. Ремы появились в Ибисе. Но меня уже многократно и со всех сторон переубедили в том, что мне для начала не нужно ружье такого класса. Турка вполне хватит (АТА или Хатсан). На будущее будет иметь смысл. возможно. Если стрелять понравится и захочется это делать регулярно.

        • 26.03.2014 12:06
          #
          - 0 +

          Юрий, как по-вашему - если говорить про Хатсаны есть смысл сразу брать MPS? Типа длинное цевье и кожух от перегрева ствола (патронник на два патрона в прикладе ценностью не считаю). Насколько важен кожух от перегрева в практическом смысле, не подскажете? Или не заморачиваться и брать самый простой вариант, т.е. aimguard?

          • 27.03.2014 09:22
            #
            - 0 +

            Кожух - больше декоративная плюшка, чем практическая. Чтоб перегреть ствол - нужно выстрелов 25 сделать со скоростью автомата. Ну а длинное цевьё - это уже вопрос индивидуального удобства, кому как - у кого руки длинные - хватит и короткого цевья.
            По поводу отсутствия Моссов и Ремов - в Харькове полюбому должен быть дилер Ибиса. (узнай кто). Заказываешь на Ибисе (в интернет-магазине) ружжо - он доставит дилеру в Харьков - забираешь. По почте, жаль, не пересылают.

            • 27.03.2014 16:26
              #
              - 0 +

              Спасибо за инфо. По поводу дилеров Ибиса - есть в Харькове, да. Называется "Бекас". Вот только я не уверен что я могу заказать в Ибисе, они пришлют в Бекас и я в Бекасе оплачу. Я, когда планировал брать Хатсан в Бекасе - поинтересовался, почему разница с ценой Ибиса у них 1200 гривен, на минуточку. Мол вы же дилеры, говорю. Мне сказали шо я могу быть свободен. Или я беру за 500$ Хатсан или до свидания. Ну я им и сказал до свидания. Ибис мне по телефону сказал, что ценовую политику дилеров они не регулируют. Но я не спрашивал, можно ли поступить по описанной вами схеме. Что-то мне подсказывает что нельзя, иначе Ибис бы мне предложил заказать по их цене и выкупить в Харькове.

              • 28.03.2014 20:53
                #
                - 0 +

                Странно. У Ибиса есть интернет-магазин, а поскольку доставка оружия почтой запрещена, то должна быть какая-то схема доставки. В прошлом году я звонил в Ибис, они мне именно такую схему и рассказали - в интернет-магазине покупаю - доставка через дилера в Запорожье.

        • 26.03.2014 14:33
          #
          - 0 +

          Не стоит пренебрегать наушниками, особенно при интенсивных тренировках. Я "заработал" таким образом травму органов слуха, которую лечил более 6 месяцев.

          • 29.03.2014 13:32
            #
            - 0 +

            Так само мав травму-слуховий апарат досить повiльно вiдновлюеться.

      • 26.03.2014 11:46
        #
        - 0 +

        А чего помпа? Там с полуавтоматом баксов 200 разница вроде. П/А однозначно веселей будет. Про надежность помпы - краиывый рассказ, не более - 1. Какой нормальный человек в недешевое ружье будет заряжать боеприпас, найденный не чердаке у дедушки? 2. На п/а так же как и на помпе религия позволяет передернуть затвор в случае неэкстракции, "печной трубы" и проч. 3. Если таки оторвет донце у гильзы, то что помпа, что п/а будут одинаково не работоспособны. Я за п/а.

        • 26.03.2014 11:57
          #
          - 0 +

          Согласен, помпа стала скорее культом.
          Говорю как обладатель именно помпы - взял как многоцелевое ружье и "потому что мечта была".

          Если буду брать гладкоствол для женской части - только п/а.

          • 27.03.2014 09:24
            #
            - 0 +

            Извините за оффтоп, не знаю как тут личное сообщение написать ?
            Юрий, вопрос как Моссберговеду: как открутить трубку магазина ? Она зараза на клей посажена, я её и грел, и в тисках зажимал - никак.

            • 27.03.2014 10:51
              #
              - 0 +

              ЛС тут нет и это правильно.
              Вопросы по Моссу можете задать в Дробовиках - www.facebook.com

              Вопрос откручивания трубки поднят здесь: ipsc.in.ua

              • 10.04.2014 21:32
                #
                - 0 +

                В группе заявку на вступление подал. Магазин снял. Фуу, напарился)).
                Можно ещё вопрос ? (Где с тобой можно по Моссам пообщаться, чтоб тут не засорять ?). Собсно, вопрос: я полностью разбирал затвор. При сборке возник вопрос, какой из экстракторов на какую сторону ставить ? Они отличаются выемкой под рант гильзы. У одной обычная полукруглая прорезь, а у второй эта прорезь немного длиннее. Я так прикинул, что эта которая с более длинной прорезью - должна быть со стороны отражателя (т.е. слева), чтоб гильза в ней могла провернуться при ударе об отражатель и выбросе. Как бы всё работает, но заметил, что при закрытии затвора, правый отражатель (тот, что со стороны окна) входит в зацепление со стволом, и остаётся "отогнутым" (как это правильно описать?), т.е. пружинка экстрактора при закрытом затворе находится при максимальном сжатии. При открытии - он возвращается на своё обычное место, пружинка расслабляется.
                Ты не мог бы у себя глянуть со стороны окна выброса, когда закрываешь затвор, экстрактор при защелкивании за ствол утапливается до своего "свободного" положения, или остаётся в "напряжении". Описал как смог, не знаю, понятно-ли ?

                • 11.04.2014 00:08
                  #
                  - 0 +

                  Экстрактор с большой прорезью под рант - левый.
                  С малой - правый (у окна).
                  Когда закрываю затвор - правый экстрактор чуть отходит наружу. Вне зависимости от наличия патрона в патроннике.

                  По "Дробовикам" посмотрю позже.
                  Задавать вопросы можно и там и здесь.

                  • 12.04.2014 01:32
                    #
                    - 0 +

                    Большое спасибо, значит правильно собрал.)
                    Блин, теперь меня будет напрягать эта пружинка экстрактора в постоянном напряжении... Зачем я её увидел...

                    • 12.04.2014 11:58
                      #
                      - 0 +

                      а под каким именем ты в ФБ? Там Эрвин Роммель какой-то пытался, я с настороженностью отношусь к таким аккам.

                      • 13.04.2014 01:15
                        #
                        - 0 +

                        А, так это твоя группа ?
                        Посмотри ещё разок.

        • 26.03.2014 11:57
          #
          - 0 +

          Не вижу для себя смысла в п/а. Ружье для самообороны, спортивной стрельбой заниматься не планирую. Переплачивать 200$ минимум за то, что в сейфе будет стоять п/а а не помпа - сомнительный вариант для меня.

          • 26.03.2014 12:08
            #
            - 0 +

            Устав гласит, что оборона - вид боя в рамках которого необходимо отразить наступление превосходящих сил противника, нанести ему максимальные потери, удержать важные районы (объекты) местности и тем самым создать благоприятные условия для перехода в наступление.
            А для этих целей нужен автомат.
            Но нам низя.
            Поэтому нужен самозарядный нарезной карабин - клон AR или АК ну или на Ваш вкус.
            В случае пересичного украинца обладание огнестрелом для самообороны это скорее романика, чем реализм. И вот почему.
            Огнестрел - на случай мифической самообороны, когда выбор очевиден - понесут или посадят. Ибо если даже резиновыми постреляете фулюганов, ох и долго и не дешево будете доказывать отсутствие умысла. Примеров - уйма.
            Для самообороны (в широком понимании так сказать) запасайтесь газом, шокером, на бокс походите год другой.
            А ружъе, оно для: души, бабахинга, тарелок, пострелушек в стиле МКПС, охоты, в том числе на дикую банку - нужное подчернкуть. Оборону в список сознательно не указывал.

            • 26.03.2014 18:03
              #
              - 0 +

              Евгений - спасибо за мнение, я прекрасно понимаю что автомат лучше НЕ автомата для нанесения максимального вреда за ограниченный промежуток времени. Но я не вижу просто для себя смысла переплачивать за автомат сейчас. Про самооборону - знаю, читал. Лучше бы не пришлось столкнуться на практике. Поэтому планирую для начала пострелять из помпы, посмотрим что получится. Может оно у меня вызовет стойкое отторжение или надоест через месяц, кто знает? Помпу я продам быстрее, мне кажется, в случае чего. И возьму сейчас дешевле. А если понравится - глядишь и на полуавтомат можно переходить потом. Для души :)

            • 26.03.2014 21:31
              #
              - 0 +

              Имея гладкоствол уже можно добыть себе автомат, в случае чего. А если не добыл - так и автомат значит с самого начала не поможет...

              • 26.03.2014 21:59
                #
                - 0 +

                Товарищи, не охота растекаться мыслью по древу. Но мотивация купить помпу "ибо надо только для самообороны" - изначально и в корне не правильна. Если нападающий (не приведи кончно) будет вооружен нарезным автоматом/его полуатоматическим клоном, оборона с гладкостволом закончится не начавшись причем не в пользу гладкоствольщика, а там более перезаряжающего в ручную.
                Т.е. не надо тешить себя неправильными надеждами.
                Чтайте здесь ru.wikipedia.org начиная с раздела "Перестрелка".
                Думается в случае реальной самообороны (а не разгона пьяных с лавки) у обладателя помпы будет мало шансов смотаться в ближайшую оружейку за нарезным п/а.

                • 26.03.2014 22:28
                  #
                  - 0 +

                  Нууу, если речь идет о перестрелке по википедии - то конечно.

                • 27.03.2014 16:34
                  #
                  - 2 +

                  Евгений - вам показалось, почему-то, что я тут прям завтра планирую вступать в боестолкновения с автоматчиками :) Нет, не собираюсь. Я прекрасно понимаю, каковы мои шансы, даже если у меня будет в руках АКМС, к примеру. Они будут не намного выше, чем если в руках у меня будет газовый пистолет. Вопрос не в том. насколько эффективно я смогу отстреливаться от противника. Вопрос в том, что мне нужен огнестрел максимально простой (а значит без автоматики), максимально всеядный (а значит - помпа), максимально ликвидный, чтобы продать быстро если что. Любой владелец оружия, который не занимается стрельбой постоянно и много не имеет никаких шансов в случае огневоого контакта вообще, как мне кажется. Шансы его будут равны его удаче. Я лично знаю людей, которые с расстояния 3х-4х метров убьют ножом военного с застегнутой кобурой раньше, чем он достанет из неё пистолет. Это проверялось на практике. Так же есть люди, которые в состоянии ОЧЕНЬ быстро нанести ОЧЕНЬ тяжелые повреждения физического характера руками, безо всяких ножей и пистолетов с автоматами, в случае обороны квартиры, например. Всё зависит от того, кто нападает и кто обороняется. Если мы начнем здесь рассматривать вопросы противостояния профессионалов, то окажется что просто нужно иметь ргд-5 и быть готовым её бросить сразу. Тогда можно приходить домой к кому угодно, чем бы он там ни был вооружен, хоть лазерным бластером.

                  • 27.03.2014 16:45
                    #
                    - 1 +

                    Хотите помпу - дело Ваше. Помпа действительно является максимально простой. Максимально всеядной она является очень условно (попробуйте покормить 870 рем папковыми гильзами третьей кондиции), а максимально ликвидной она ИМХО вообще не является. Единственное, что в ней есть такое-эдакое - звук перезаряжания и характерные движения стрелка при этом. На некоторых индивидумов может подействовать ибо Голивуд же, а по фильмам страшнее помпы оружия нет :) Если вопрос не в том, чтоб максимально эффективно отстреляться, зачем тогда тревожить всуе измученную самооборону? :)

                    • 27.03.2014 16:48
                      #
                      - 0 +

                      Помпу ещё можно рассматривать, если нужен максимально короткий гладкоствол. В помпах есть варианты существенно короче чем п/а.

                      И ещё один рациональный довод - помпа однозначно менее прожорлива, чем п/а :)

                      • 11.04.2014 00:03
                        #
                        - 0 +

                        верно
                        ассортимент короткоствольных п/а крайне скуден

                    • 27.03.2014 21:43
                      #
                      - 0 +

                      Ну насчет голливуда я не думал. Хотя этол, конечно, тоже имеет место быть. Во многих случаях ружье достаточно, что называется, предъявить. Самооборону всуе упомянул по причине того, что ружье можно использовать для самообороны. Разве нет? Вы же пытаетесь обрисовать мне ПЕРСПЕКТИВЫ самообороны с оружием. Это понятно, спасибо. Кстати - что вы думаете насчет резиновой картечи как патрона для самообороны?

                      • 27.03.2014 21:49
                        #
                        - 1 +

                        Я, тфу три раза, не оборонялся с гладкостволом и надеюсь, что его применение ограничится исключительно снятием стресса на стенде. Люди пишут, что резиновая картечь не очень. Якобы лучше резиновая пуля. За что купил, за то продал.

                        • 28.03.2014 09:37
                          #
                          - 0 +

                          У меня аналогичные надежды по поводу оборону, тут я вас поддерживаю. Но читал (и смотрел), что пуля резиновая неэффективна в большинстве случаев потому, что стрелок типа меня промажет ею в стрессовой ситуации 10 раз из девяти :) Ладно, будет ружье - попробую купить и пострелять резиновой картечью.

                          • 28.03.2014 09:43
                            #
                            - 2 +

                            ИМХО на расстоянии самообороны у картечи разлет будет очень малый. Шанс промазать плюс-минус равен пуле. Отстреляете на разных дистанциях - убедитесь.

  • 26.03.2014 11:03
    #
    Решение
    - 0 +

    Берете ружье, наушники/очки и патроны и едете в субботу к 10:00 в Залютино на стрельбище "Сафари".

    Регистрация здесь www.ipsc.in.ua

    • 26.03.2014 11:08
      #
      - 0 +

      Там научат "с нуля"? Я видел тему на том форуме, просто непонятно что такое "тренировка" по ружью. Мне нужно реально как в первом классе - ка держать, как прикладывать, основы безопасности и т.п.

    • 26.03.2014 11:10
      #
      - 0 +

      И можно ли без патронов? Ибо я не в курсе какие покупать. Там можно приобрести? Я сильно сомневаюсь что я вообще буду стредять на первой тренировке. Для начала бы неплохо базовые правила освоить, а стрелять потом. Спасибо.

      • 26.03.2014 11:29
        #
        - 0 +

        Там продают патроны Феттер №3 и №5.

        "Я сильно сомневаюсь что я вообще буду стредять на первой тренировке. Для начала бы неплохо базовые правила освоить, а стрелять потом."

        Не усложняйте это не запуск ракеты))) это просто стрельба, типа как тут www.youtube.com

  • 26.03.2014 11:13
    #
    - 1 +

    Не морочьте голову (в хорошем смысле этого слова)))), берете то что я сказал и едите. Предварительно регистрируетесь на форуме. Там обращаетесь к тому кто проводит тренировку Вам все расскажут/покажут и дадут попробовать)))

    п.с. хотите научится стрелять - идите и учитесь.

  • 26.03.2014 16:35
    #
    - 0 +

    Я тут калякав колись з точки зору початківця...може щось буде корисним.
    zbroya.info

    • 28.03.2014 09:47
      #
      - 1 +

      Виктор, большое спасибо - очень познавательно. Прям сижу и хочется мне Рем :) Но жаба моя говорит что сейчас 8К за помпу она платить не хочет :) Поэтому жду турка.

      • 28.03.2014 10:49
        #
        - 1 +

        так там більше про бюджетну амуніцію ніж про Рем :)

  • 28.03.2014 17:08
    #
    - 1 +

    На рахунок порад:
    1) Хатсан ,наскільки я чув, доволі непогана машинка за свої гроші, но рекомендувати не можу бо в мене 590 мосс, от за нього можу поручитися (подивітся на маверік 88 - тойсамий мосс 500 але набагато дешевший)
    2) полуавтомат чи помпа? я думаю то на любителя, бо патрони зараз продаються всі нормальної якості в пластикових, а не паперових гільзах так шо тут діло смаку.
    3) ефективна самооборона гладкостволом помпою, полуавтоматом, автоматом? та хоть штахєта - лишби швидко і навипередження наносила удари зупиняючої дії.
    4)патрони... нууу для пристрілювання я використовував дроб тройку, наші таховскі (дешеві)... сильно не глушить вуха і віддача доволі мягка (то я суджу по свому моссу). Потім якшо появиться впевненість в собі можна півмагнуми і магнуми купляти, а також кульові. Багатозарядне ружжо то прожора страшна - пачку на 25 патронів вистріляти то 15 -20 хвилин з заміною розбитих і понівечених мішеней. Тому купляйте чимдешевші і чим побільше. Плюс дісно як радать тут товариші -купіть беруші
    чи навушникі, окуляри і рукавиці то справа ізлішиства в грошах. Хочааа... як я бачу в хатсані немає захисного кожуха на ствол, тому бутьте обережні ато він дісно суттєво нагрівається якшо спалити 15-20 патронів підряд.
    4) Де стріляти? В нас у Львові є спецтир (но то треба платити лишні гроші) і є хороший тихий закинутий карєр, де є ціла купа пустих пляшок і високі вертикальні стіни забою (точняк нікому нікуда не прилетить) як думаєте чому я надав перевагу?)))

    ПС. Перший раз коли я стриляв то з 10 метрів не попадав дробом по бутилці. виною віддача ну і ше багато факторів... Шоб її (віддачу) контролювати треба шоб ружжо гарно лягало в плече, чітко вскідувалося і була правильна стійка з переносом ваги на передню ногу, максимально легка та збалансована вага самого ружжа (я наприклад міняв в свому приклад і цевьйо щоб досягти комфорту).

    • 28.03.2014 17:36
      #
      - 2 +

      Являюсь владельцем такого хатсана отличнейшая штука, прикольно с телескопическим прицелом и колиматором. Очки так себе нужны, наушники, только для тира ну и частой стрельбы.

    • 28.03.2014 20:42
      #
      - 1 +

      Спасибо. Отдельно - за советы по боеприпасу для начала.


Войдите, чтоб пользоваться ответами