Как снизить отдачу в помповом ружье? Делимся способами, хитростями

| Аксессуары, Ружья | Автор: Сергій Мозговий

Taurus ST-12Taurus ST-12

В недавно приобретенной помпе Taurus ST12 оказалась очень сильная отдача, делающая невозможной прицельную темповую стрельбу. И в целом, выстрел не комфортен.

Отчасти виноват откровенно плохой приклад, совершенно не подходящий под данный тип оружия. Потому вопросов несколько:

1. Выбор тактического приклада с амортизацией (в магазине видел за 2500 грн., может кто посоветует хорошую модель подешевле?), можно ли заказывать с Ибея? Не стопорнет ли приклад таможня?

2. Существуют ли амортизирующие затыльники под такой тип приклада? (130х42мм)

3. Как еще можно снизить отдачу помпы? Меньшие навески не предлагать, это и так ясно. Стрелял 12/70 Тахо Дьябло. Эффект от патронов с навесками "магнум" будет еще плачевнее, пока даже пробовать не охота. Тахо Спорт - лучше, но выстрел также далек от комфортного.

4. Так как данное ружье - лицензионная копия Моссберга 590А1 - вопрос к владельцем Моссбергов: есть ли такая же проблема с Моссбергами?

5. Встречал ли кто отдельно в продаже прицельные приспособления как на фото? В стандартной комплектации целика нет, только латунная мушка, если использовать Пиккатинни на ствольной коробке в качестве целика - ружье прилично "завышает".

1,0 1 -1 4
Решение (1)

  • 23.06.2014 11:40
    #
    - 1 +

    насколько я слышал дополнительный вес наоборот гасит отдачу (или это только в автоматическом оружии)

    возможно Ваша проблема в стойке. Попробуйте видео Magpul Dynamics Art Of Shotgun. Возможно найдете ответы в нем.

    • 23.06.2014 12:54
      #
      - 1 +

      Навеска - вес пули(дроби,картечи) снаряженной в боеприпас. Не имеет ничего общего с весом оружия :) А дополнительный вес конечно будет снижать отдачу - это физика, но кому охота таскаться с ружжом весом в 10 кг? ;)

  • 1. Выбор тактического приклада с амортизацией - не тратьте зря свои деньги, это все маркетинговые уловки.
    2. Существуют ли амортизирующие затыльники под такой тип приклада - можно приклеить из силикона или т.п., но не с целью гасить отдачу, а что бы в тонкой одежде, типа футболки не "портило вам кожу".
    3. Правильная стойка и хват. Для "темповой прицельной стрельбы" ко всему этому добавляем согласованность движений. Если кратко, то после выстрела сразу тянем цевье назад и к моменту как стойка восстановиться, заряжающие движение вперед должно быть окончено, ружье готово к стрельбе и находится на прицельной линии. Лучше с инструктором отработать.
    4. При весе от 90 кг и выше такой проблемы нет, плюс на Моссах затыльних изначально помягче и не травмирует кожу так как Taurus ST12.
    5. Вам повезло, что у вас обычный прицельные, а не как на фото. Те что на фото это удобно только для пулевой стрельбы, смотрится красиво, на практике ну его "нафик". В 99% случаев, обычные прицельные удобней и работать с ними комфортнее и быстрее на "помповых" дистанциях.

    • 23.06.2014 12:14
      #
      - 2 +

      Оу... А можна детальніше, чому цілик-мушка не підходять для помпової стрільби? У мене Hatsan MPS, там тільки маленька мушка, на 50 метрів цілитись незручно, та ще й доводиться брати поправку в сторону. Якраз думав над тим, щоб поставити цілик і мушку...

      • 23.06.2014 13:02
        #
        - 0 +

        Я думаю имелось в виду "именно как на фото", то есть целик закрытого типа. где нужно выводить мушку в центр круга, а не "под срез" как в обычной системе...

      • 23.06.2014 13:18
        #
        - 0 +

        Пример: если целиться по планке пиккатини, которая на ствольной коробке и мушке и стрелять в стандартную мишень №4 с 25 метров - целиться нужно ПОД мишень, чтоб попасть в центр. Не хилая такая поправочка)

      • По п.5, надеюсь опытные друзья из СК ПРАКТИКА подтвердят мои слова. Прицельные как на фото, а не обычная мушка на помпе, безусловно улучшат "прицельность" стрельбы на 50-т метров, но как часто вам будет нужна эта дистанция? Выбирая такие прицельные вы сможете точнее и быстрее стрелять пулей на 50-т метров, но стрельба на ближних дистанциях, где будет использоваться дробь и картечь по скорости и комфортности прицеливания упадёт заметно, а на дистанции ближе 50-ти метров, обычно 5-20 метров вы будете стрелять во много раз чаще чем на 50-т метров. Поэтому для помпы обычная стандартная мушка, максимально низко посаженная к оси ствола, в большинстве ситуаций удобней по всем показателям. Если вы планируете стрелять большую часть времени пулей и на дальние дистанции, то можно и "модные тактические" прицельные использовать. Во всех остальных случаях, простенькая мушка это лучший выбор. Максимум что можно сделать заменить её на световолокно, не более, или уже для мега-тактики ставьте коллиматорный прицел.

        • 23.06.2014 21:52
          #
          - 0 +

          так проблема не так в мушке как в целике: его нет, без него при стрельбе по планке пиккатини ружье очень "высит" даже на 20 м. Постоянно вносить ощутимую поправку в прицеливание не удобно. Стреляя ростовой мишени в "голову" на 25 м целиться нужно в "брюшную область" Коллиматор не хочу пока, но хочется хотя бы на 25 м стрелять по прицельным приспособлениям без поправок. Есть ли регулируемые целики, которые можно установить на вивер?

        • 23.06.2014 21:57
          #
          - 2 +

          Согласен полностью с друзьями из ССК "Травматик". Чуть позже напишу развернутый ответ с примерами и фактами.

    • 23.06.2014 13:25
      #
      - 0 +

      Да, проблема как раз как в п.2, твердый и ребристый тыльник приклада оставляет на коже такие же "фактурные" следы из лопнувших капилляров) Вопрос, существуют ли резиновые тыльники под приклад Тауруса? Желательно чтоб не клеить а одевать, "калоша" их еще называют? Размер тыльника приклада 130х42‏мм

    • 23.06.2014 14:44
      #
      - 0 +

      Согласен со всем, кроме п. 5. У самого Мосс 590 А1 в армейской комплектации с диоприйными прицельными. Очень удобно и целишься интуитивно, мишень ловится быстро. Но, как говорится: "На вкус и цвет ...".
      Кстати, проблем с затыльником на прикладе не почувствовал, скорее вопрос вкладки в оружие.

      • 23.06.2014 16:47
        #
        - 0 +

        а не встречали в продаже диоптрийные прицельные приспособы к моссу отдельно?
        Проблем не почувствовали с затыльником потому как приклад совсем другой у Мосса, у Тауруса на прикладе явно очень сильно сэкономили, т.е. что было то и прицепили

  • 23.06.2014 12:23
    #
    - 2 +

    На счёт таховских "диабло" и "спорт" - не знаю как сейчас, но пару месяцев назад качество у них было припаршивейшее, лягались очень сильно.

    Кроме того, большое значение играет стойка и вкладка. Правильно "поставить" вас могут, к примеру, в стрелковом клубе "практика" (базируются на территории стрельбища "Снайпер", с. Капитановка под Киевом) - и отдачу будете меньше чувствовать, и темповой стрельбе научат.

    • 23.06.2014 13:26
      #
      - 4 +

      Фиговое качество патронов ТАХО подтверждаю, кроме прочего, при чистке оружия - довольно много несгоревшего пороха в стволе и патроннике

    • 23.06.2014 13:44
      #
      - 2 +

      Хотел приблизительно сказать тоже самое, ТАХО полный отстой, порох не очень, для начала нагар остается сумашедший, и отдача сильнее чем надо, сравнивал с другими патронами небо и земля. Мне очень нравится патрон RIO , стрелял на стенде 7 и 9.

  • 23.06.2014 13:39
    #
    - 1 +

    Доброго дня, я взяв собі на rem 870 такий приклад: Приклад с цевьем BlackHawk CompStock. Дуже задоволений віддачі практично немає.

  • 23.06.2014 13:43
    #
    - 0 +

    www.reloading.com.ua
    Там зараз не має в наявності, але можете пошукати в Інтернеті.

  • 23.06.2014 14:21
    #
    - 4 +

    Научится правильно вкладыватся и проблема отдачи уйдет на столько насколько от нее возможно избавится на 12к. Сходите на какой нибуть семинар или тренировку от той же "Практики" и все будет ОК. Из пулевых патронов, мне самым комфортным показались именно Спорт и самым не комфортным пп-12. Но это уже дело субьективное.

  • 23.06.2014 15:34
    #
    - 0 +

    Первое что я стрелял с помпы были дъябло ну да отдача есть заметная, но чем дольше стреляешь тем больше ее не чувствуешь, ну и приклад к плечу прижимать трохи надо ))

  • 23.06.2014 15:56
    #
    - 0 +

    Вообщем заказал такой приклад: e-guns.com.ua
    не знаю эффективен ли компенсатор отдачи но хоть затыльник резиновый и на том спасибо... И цена более-менее нормальная. Проверю, сравню - напишу

  • 24.06.2014 00:57
    #
    Решение
    - 3 +

    Сергій, оскільки Ви вже замовили собі приклад з компенсацією віддачі, я не буду на цьому питанні особливо зупинятися.
    Спираюсь виключно на досвід стрільби з помп Hatsan, Сафарі ПН-01, Ремінгтон 870, Моссберг 590SP01 і Бенеллі СуперНова.
    З усіх перелічених помп компенсатор віддачі є штатно у останньої в прикладах типу Комфортех.
    Для моссберга та Ремінгтона приклади з компенсаторами виготовляють сторонні уиробники.
    Як вже справедливо писали вище, основа "боротьби" з віддачею в помпі - це правильна стійка, прикладка і моторика перезаряджання. Причому, саме в помпі віддача при правильному виконанні перлічених елеметів стає союзником стрільця, допомагаючи швидше перезаряджати рушницю.
    Компенсатори віддачі, навпаки, знижують швидкість перезаряджання і, відповідно, тепм стрільби. Звичайно, мова йде про десяті долі секунди, але зниження відчутне.
    Коли я ще змагався з Моссбергом, в мене на піку форми стабільний інтервал між пострілами досягав 0.21 сек. На Бенеллі СуперНова з прикладом Комфортех я досяг пікової швидкості у 0.31 сек., а стабільний інтервал - 0.34 - 0.36 сек. Для спорту така різниця може бути досить відчутною, для самооборони - не критично. Вистачить і 1.0 - 1.2 сек.
    А от що дійсно важливо у рушницях з пістолетним руків'ям - це компенсатор віддачі у пістолетному руків'ї. Бо, якщо Ви будете стріляти багато - навантаження на кисть руки буде відчутним.
    Наразі, наскільки мені відомо, приклади з компенсатором віддачі саме у пістолетному руків'ї випускає лише компанія ATI для Ремів і Моссів.
    Придбання прикладу за кордоном нічим не заборонене, але митниця може "показувати коники", називаючи приклад "товаром подвійного призначення". З цим можна боротися і є позитивний досвід, аби вистачило терпіння.

    • 24.06.2014 01:24
      #
      - 0 +

      Владислав, по перше, дякую за розгорнуту відповідь!
      Насамперед рішення про купівлю прикладу було зумовлене наявністю в ньому гумового затильника, який окремо я так і не знайшов. Компенсатор то другорядне, якщо буде заважати - демонтаж ніхто не відміняв. Показники Вашої темпінгової стрільби вражають, але я навіть і не ставлю їх за мету, перезаряджання в межах 1 секунди для мене достатнью.
      На даному етапі перш за все мене цікавить кульова стрільба, хочу досягти гарних показників на 50м, потім збільшити дистанцію. Призвичаїтися до однієї лише мушки звичайно можна, і Ви тому приклад, але думаю цьому вмінню передувала не одна сотня набоїв, а мені, як новачку, звичайно хочеться хоч якісь результати отримувати одразу. Тому переведу розмову в іншу площину: з діоптрійними прицілами зрозуміло, а як Ви ставитеся до коліматорів? І чи існують бюджетні рішення, які нормально себе почувають на 12К?

      • 25.06.2014 00:03
        #
        - 0 +

        Я би особисто не ставив коліматорний приціл на помпову рушницю взагалі. Це зайве, на мою думку. Коліматор теж заважає периферійному огляду, як і корпус діоптричного прицілу, хоча і дозволяє стріляти з обома відкритими очима.
        З іншого боку, на колір і на смак... Коліматорний приціл, звичайно, має право на життя на помпі, але такий приціл повинен мати велике оптичне поле, як у Eotech, наприклад. Хоча Eotech з недешевих. Трубчасті не підійдуть категорично.
        З іншого боку, коліматор на помпі - це виключно для кулі та ще й для одного найменування. Я можу Вам гарантувати, що після декількох занять у Сергія Стрельцова чи Педченка Віталія Ви оволодієте навичками темпової стрільби на коротких дистанціях настільки впевнено, що і самі не захочете працювати з коліматором. А доклавши трохи зусиль, Ви аналогічно оволодієте і стрільбою кулею на дистанції до 60 метрів без додаткових прицільних пристроїв.
        Що стосується бюджетних варіантів, то мені знайомий мисливець розповідав про недорогий безіменний китайський коліматор на рушниці, який пережив вже декілька сезонів.
        Але ж треба враховувати, що настріл у мисливця за сезон - це не більше сотні набоїв. І як покаже себе недорогий коліматор при настрілі у 500 пострілів - невідомо.

  • 24.06.2014 00:57
    #
    - 2 +

    Що стосується діоптричних прицільних засобів - категорично не раджу використовувати їх на рушниці, особливо якщо плануєте освоїти темпову стрільбу і не плануєте стріляти лише кулею.
    По-перше, діоптр зовсім не дозволить стріляти з обома відкритими очима, він змусить Вас замружувати одне око.
    По-друге, масивний корпус цілика закриває периферійний огляд - Ви не будете бачити сусідні цілі і не зможете швидко переносити вогонь.
    З особистого досвіду. Ми з моїм давнім напарником і співклубником Стрельцовим Сергієм придбали багато років тому на замовлення Моссберг 590 в Чехії. Розраховували використовувати цю рушницю на змаганнях у Шенгенських країнах.
    Коли ми оформляли замовлення, в Україні ще не було поділу 590-ї моделі на серії і ми просто не знали, що крім наших Моссбергів 590 SP01 з голою мушкою існує версія A1 з намертво встановленими діоптричними прицільними засобами.
    Отже, замовили рушницю, оплатили, приїхали на день раніше дати змагань, щоб розконсервувати і обкатати рушницю, відкрили коробку і заклякли. Нам продали саме версію А1. Весь день ми практикувалися з цією рушницею, наступного дня вийшли з нею на змагання і показали результат на 20-25% гірший за той, що могли. І впав сам темп стрільби за рахунок преносу вогню між сусідніми мішенями в групі та між групами мішеней.

    Що стосується стрільби кулею з однією мушкою, то після наполегливих тренувань я стабільно влучав з Мосбергу з однією лише мушкою в металеві тарілки діаметром до 30 см. на дистанції 50-60 метрів. Єдине, що ми зробили для полегшення правильного прицілювання на початковому етапі - нанесли на коробку зверху посередині риску білого кольору. Вона слугувала для корекції стрільби по горизонталі. Корекція по вертикалі здійснювалася за рахунок заглиблення профілю мушки. З часом запам'ятали правильне розташування мушки для різних дистанцій і куль різної ваги і не мали клопоту.
    Вибираючи через декілька років Бенеллі СуперНову, в мене не було щонайменших сумнівів з приводу типу прицільних засобів - тільки мушка.

    Також свого часу я пробував використовувати діотричний спортивний приціл на карабіні СКС (підгледів у біатлоностів) і теж відмовився від нього з причин описаних вище.
    До речі, на своїх карабінах AR-типу і я і Сергій Стрельцов теж у першу чергу позбулися діоптричних прицільних засобів.
    Сподіваюся, мій досвід буде корисним для Вас.

  • 24.06.2014 01:07
    #
    - 2 +

    Стосовно того, що рушниця "висить" на 25 метрах при стрільбі кулею.
    Це особливість рушниць з короткими дробовими стволами-циліндрами. Мосберг з дробовим стволом теж завищує кулею на близьких відстанях. Крім того, це ще залежить від типу і ваги кулі.

    На рахунок набоїв ТАХО не буду нікого ні в чому переконувати, тим більше, що зі всього дробового ассортименту в основному використовую лише їх "практику" і рідше "олімп", "хантмайстер" і "хантпрофі", але ТАХОвська 8-мм контейнера картеч за моїм переконанням найкраща серед європейських і американських набоїв які доступні в Україні, а також тих, які я випробовував на змаганнях за кордоном.

  • 25.06.2014 02:56
    #
    - 1 +

    Являюсь владельцем Мосса 500 комбо.
    Вначале отдача была некомфортной, но путем смены вкладки все о.к.
    Рекомендую также попросить у знакомых приклад-весло и попробовать стрелять с ним.
    Борьба с завышением ведется путем установки самодельной высокой мушки. Сам с этим столкнулся на коротком стволе. Сейчас нахожусь в процессе проектирования еще более высокой мушки, с намушником. Она будет изготавливаться скорей всего, уже промышленным способом.

    • 25.06.2014 02:58
      #
      - 0 +

      Поправка: мушку можно устанавливать не самодельную, я просто описал свой выход из положения

  • 26.06.2014 01:46
    #
    - 0 +

    У меня Мосс 535.
    Да, первые месяцы стрельб гематома была на плече, сходила недели по две. Потом как-то само собой прошло, сейчас отдачи даже не замечаю как-то. Может привык, а может вкладываться научился. Был на тренировке по практике - за 4 часа отстрелял 125 патронов, Тахо №4 - никаких проблем с дискомфортом отдачи, было желание продолжать "исчо и исчо", но дорого... На самостоятельных тренировках отстреливаю по 50 штук пулевых с магнумовской навеской - как бы отдача чувствуется, но не критично, без особого дискомфорта. Для справки - вес у меня 90 кг. У жены - 47 кг, с десяток Магнумов она отстреливает тоже без особых проблем.

    По поводу прицельных приспособлений. Тут я особо злостный извращенец. У меня два ствола - 610 мм с целиком и мушкой, и 710 мм с одной мушкой. По началу одна мушка меня дико напрягала. На тренировке с инструктором - лупил тарелки с этой "одной мушкой", и вроде бы ничего. Потом на самостоятельных пострелушках по бутылкам "одна мушка" опять меня стала напрягать. В общем, не особо она мне нравится. Купил коллиматор (открытый). Какой-то китайский Вальтер за 500 грн. Около 50 выстрелов магнумами пока стоит, что будет дальше - не знаю. Коллиматор очень нравится, лучше любых мушек, целиков, диоптриков, и др. Из короткого (610 мм) пулевого ствола пулей (Полева-1) с коллиматором на 100 м кучу собираю где-то 20-30 см. Точно даже не мерял, не фонтановый результат, но я только начинаю учиться.
    И, теперь рассказываю об извращенствах (детей до 16 лет и опытных стрелков со стажем просьба убрать от экранов). Купил я оптику, 4-16 крат, какой-то неведомой фирмы "Sniper", с клеймом " made in china". Стоит 1300 украинских денег. Ставлю её на 610 мм ствол (он у меня со сверловкой "сюпра", нарезной по всей длине). Лёжа с упора, Полева-1, на 100м результат мне более чем нравится - двухлитровую бутылку сбиваю. На 150 м тоже есть какая-то стабильность, кучи как таковой нет, но все попадания в пределах грудной мишени. Пробовал доставать ростовую с 250 м - 40% попаданий. (кучи никакой нет, попадания "в пределах ростовой мишени", с понижением около 1-1.5 м. Гаубица, в общем...)

  • 26.06.2014 12:24
    #
    - 0 +

    Про вкладку и стойку сказано немало. Поддерживаю.
    А вот судить по ТАХОвским дешевым пулям об отдаче это пессимизм высшей пробы :) Пули почти лишены амортизации, весят изрядно, 32-35 граммов. Т.е. мало того, что тяжелая, еще и "жесткая".
    Попробуйте пострелять обычным дробовым "Хантмастером" или "Хант Профи", картечью контейнерной... А потом пулей "Практика". Впечатления улучшаться, а желание покупать "дубовые" Диаболо от ТАХО пропадет.

  • 02.07.2014 22:52
    #
    - 0 +

    О вкладках и стойках написано немало полезного, никоим образом не умаляю их важность, но собственно проблему решил нормальный приклад с резиновым тыльником. С ним даже отдача Дьяблы не напрягает. Вывод: стоковый приклад этого ружья в урну.

    • 03.07.2014 20:03
      #
      - 0 +

      Тільки встановлювати затильник із матеріалу який буде поглинати віддачі.

  • 29.07.2014 00:59
    #
    - 0 +

    Затыльник SuperCell Recoil Pad
    Показал уровень снижения энергии отдачи на 54%
    Ставил на Hatsan Escort Aimguard
    Офигенно доволен эти затыльником. Отдача Снизилась очень существенно.

  • 29.07.2014 00:59
    #
    - 0 +

    Затыльник SuperCell Recoil Pad
    Показал уровень снижения энергии отдачи на 54%
    Ставил на Hatsan Escort Aimguard
    Офигенно доволен эти затыльником. Отдача Снизилась очень существенно.

  • 29.07.2014 00:59
    #
    - 0 +

    Затыльник SuperCell Recoil Pad
    Показал уровень снижения энергии отдачи на 54%
    Ставил на Hatsan Escort Aimguard
    Офигенно доволен эти затыльником. Отдача Снизилась очень существенно.

  • 06.09.2014 12:17
    #
    - 0 +

    Всем привет, по скольку сам стану владельцем Taurus ST-12, т.к. уже на оформлении, то начал его изучать поподробнее. Прочитав не мало и по другим форумам увидел данную проблему со стоковым прикладом и у других пользователей. Вот одно из решений одного счастливчика, он поставил затыльник с демпферными отверстиями от СВД, да ему пришлось снять антабку с приклада, но проблема решилась. Все таки это дешевле чем покупать новый приклад. Кстати вот ссылка: forum.travmatik.com

    • 06.09.2014 12:22
      #
      - 0 +

      Затыльник дешевле, но удовольствие от стрельбы с прикладом FAB больше. Если обитаете в Киеве, можем скооперироваться в поездке на стрельбище, сами убедитесь :)

      • 06.09.2014 12:33
        #
        - 0 +

        Спасибо за предложение, я бы с удовольствием, но к сожалению я из Запорожья

        • 06.09.2014 12:52
          #
          - 0 +

          тогда просто поверьте на слово. Этот приклад считаю самым удачным и оправданным тюнингом этого ружья. Разница в цене между тыльником и прикладом будет около 1000 грн., я очень рад, что не сэкономил эту тысячу.
          * Приклад "прощает" ошибки стойки и вкладки, которые по началу по любому будут если Вы начинающий стрелок, даже если занимаетесь с инструктором. Это значит, что Вы не "разбиваете" себе плечо даже стреляя магнумами в любом количестве и не чувствуете последствий ни во время стрельбы ни после нее
          * Имеет крепление для быстросъемной антабки, которая оказалась таки удобной штукенцией
          * имеет отделение под батарейки для коллиматора например
          P.S. пора брать с евреев деньги за рекламу их продукции)

      • 06.09.2014 12:48
        #
        - 0 +

        Кстати, а FABовский приклад стал без проблем или пришлось дорабатывать?

        • 06.09.2014 13:02
          #
          - 0 +

          без проблем, за 3 минуты с перекурами. Не дорабатывал ничего, стал туго, менять длину приклада труднее чем на стоковом, зато ничего не тарахтит) Можно изнутри обработать наждачкой нулевкой, будет ходить свободно, но я в этом не вижу смысла: раз под себя выставил и нет потребности менять что то


Войдите, чтоб пользоваться ответами