Вопрос о регистрации холодного оружия
Охотничий номерной нож времен CCCP
Добрый день. Может кто подсказать реальную процедуру покупки и регистрации холодного оружия, при условии того, что у меня уже есть гладкоствольное?
В районной разрешиловке сказали, что это очень сложно, что оно мне не надо и вообще в их практике такого еще не было.
Якшо Ви маєте мисливську зброю можете спокійно подати заяву на придбання холодної мисливської зброї. Процедура елементарна - прийшли і написали заяву. Нічо там складного немає. Потім в книжчеку впишуть щл Ви маєте мисливський ніж. В довзільній як завжди дурачка валяють
Тут вот какая засада. Когда разрешения на гладкоствол выглядели как бумажный документ, там была графа, куда вписывался нож. Сейчас разрешения пластиковые. Вписывать некуда. Что делать - разрешители не знают и знать не хотят. Как - то так.
Теоретически, можно оформлять как коллекционное, но это долгий геморройный путь, дающий право на хранение онли, если я правильно помню.
Зараз дозволи на зберігання видають паперові. Є пункт для ножів
Пример "пластика" с вписанным ХО: reibert.info
не просто да, но можно, при покупке холодняка на него должна быть экспертиза в магазине, т.е. справка о том, что он является холодным оружием + чек магазина, со всем этим идем к разрешителю, при условии, что уже есть разрешение на гладкий ствол, вроде к разрешению на нарезное оружие нож не приклеить.
И его вписывают в разрешение как отдельную единицу со всеми обязательными платежами я так понимаю.
А просто холодну зброю можна зареєструвати. І чи можна з нею ходити, наприклад, по місту.
в чохлі [від рушниці (в якому лежить рушниця)] можна :-)
Зачем вам именно холодное в городе ? Возьмите удобный нож, который не подпадает под категорию "холодное" - и носите на здоровье. При встрече с ППС - максимум что грозит - разведут на взятку или нож отберут. Сейчас в продаже тысячи моделей ножей, которые холодняком юридически не являются, но характеристиками уступают незначительно, а для рядового обывателя - совсем не уступают. Тем более, что в городе качественный складной в кармане куда удобнее фиксированного холодняка в ножнах.
Ножей, не ХО - у меня, без преувеличения с десяток. )))
Взбрело мне в голову заиметь гемморой, т.е. холодняк ... блаж прямо. Проблема еще в том, что очень хочу. к примеру простенький Глок-78 или из Кизляра чего-то ... так вот проблема в том, что все это продается по адекватным ценам только в интернете, а они чеки не выдают... вот и проблема как его зарегистрировать? По ходу ни как (((
З.Ы. Книжка бумажная - там есть где нож вписать.
Не поделитесь адресами сайтов?
Ищу себе Eikhorn KM5000, но пока у нас не находил.
По поводу покупки - спрашивал у своего разрешителя: если есть разрешение на огнестрел - идете и покупаете нож, его вписывают в книжечку. Если пластик - идете с ножом в разрешиловку и там вносят.
Почитайте Приказ 622, Глава 12, там все четко расписано.
Друг мой, не нужно оно тебе! Поверь. Раж от владения пройдет при первом же продлении. Из личного опыта говорю :)
Офицерский кортик является тем оружием, которое необходимо регистрировать? Если да, то как быть с приобретенным на Аукро?
Реальный кортик полностью попадает в категорию холодного. Это про оригинал.
Куча новоделов есть, которые тупо "сувенир"
Спасибо. А как тогда оформлять оригинал, приобретенный на Аукро (коих там немеряно)?
К сожалению только как коллекцию. И то - сейчас динамят по полной. Я пытался - плюнул. если дома найдут - это админштраф и могут конфисковать. Ходить с ним я думаю Вы не собираетесь? :)
Есть приказ 622 МВД, а там пп 12.5- охотнож вписывается в разрешение на охоторужие магазином и более ничего ( по пластику не сказано). Арбалеты оформляются отдельно по полной процедуре. Прочее холодное оружие (сабли, палаши, ятаганы и тп) оформляется как коллекционное и ношению не подлежит.
Очень интересный вопрос, здесь хотелось бы услышать мнение квалифицированного юриста. (УАВЗ, может подсобите?))
Столкнулся с такой ситуацией. Сам я чуть-чуть стендовик, прикладник, коллекционер, страйкболист. Т.е. в доме оружия огнестрельного, пневматического, холодного, боеприпасов, гранат, мин, бомб и всякой ерунды - вагон и маленькая тележка. Жена от статьи расходов на всё это железо в шоке. Всё это, что стреляет, естественно, зарегистрировано, а всё что зарегистрировать нельзя - просверлено, выпотрошено, и является экспонатом (ММГ). И вот однажды, кто-то из соседей написал писулю в милицию, мол, наш сосед - террорист, постоянно с винтовками / автоматами шныряет. (хотя, всегда в чехле - букву закона строго соблюдаю). И пришли ко мне ребята с ордером. Ну, я им всё показал, рассказал, они всё сфоткали, копии разрешений сняли. На стене у меня ножи висят - коллекционные, частично копии, частично оригиналы в плохом состоянии (копаные, сломаные), частично оригиналы в хорошем состоянии, стоящие приличных денег. И вот они на них взгяд кинули - "О, так это ж холодняк! Будем изымать!"
Я законы читал (ну, поверхностно) - и не увидел в статье пункта о хранении холодного оружия. Поэтому, не считал нарушением закона висящий на стене немецкий кинжал.
Но хлопцы из милиции утверждали обратное. Хлопцы были адекватные, нормально пообщались, и после материального пожертвования они составили акт, что у меня всё ОК, и ушли с миром. Я их частично понимаю, претензий к ним нет.
И тут вопрос - что это было ? Я действительно нарушил закон, и мне следует как-то оформлять хранение антикварного холодняка (носить я его не собираюсь), или это была попытка развода на весьма дорогой кинжал или взятку ?
По коллекционному холодному оружию оформляется разрешение.Вначале на приобретение, а затем на хранение, без права ношения, с отметкой "коллекционное" (см п 12.5 приказа 622 МВД)
Проблема в том, что разрешение на хранение выдается на основании документов на приобретение.
Как оформить кинджал, найденный на чердаке, приказ МВД не подскажет. А этот приказ, плюс УК единственные в законодательстве Украины по оружию.
Можно попытаться через экспертно-криминалистический центр определить эти экспонаты в разряд предметов бытового назначения с получением сертификата на каждую единицу.
Вот блин, задача.
Так таки хранение ХО запрещено ? А какая статья на это указывает ?
В разряд бытового вряд-ли, это только подпиливать нужно будет, а не хотелось бы.
Самое интересное, что напрямую хранение ХО не запрещено. Но ст 263 УКУ карает за изготовление, сбыт, ремонт и приобретение ХО в незаконный способ. К примеру, Вы нашли офигенный кинджал и сделали правильную заточку, фактически произвели ремонт- потенциально полУчите статью. У Вас это изымают и передают эксперту. Не факт, что эксперт признает его ХО. Но ежели признает, то тут как карта ляжет...
А какое максимальное наказание за это предусмотрено ?
макс срок - лишение свободы на 3 года ( ст 263 УКУ).
190 и 191 ст. КУАП. Это админнарушения и там есть штраф и конфискация (или без таковой).
ст 191 касается тех, кто имеет разрешение, но нарушает правила...
ст. 190 легко переносится из КУАП в ст. 263 УКУ...
В разрешиловке мне описали следующий порядок.
1. Покупаю нож.
2. Иду к граверу - набиваю номер.
3.С чеком и ножом иду в местную крим. лабу. там делают экспертизу именно этого ножа и указывают его номер.
4. С ножом, чеком и заключением эксперта иду в ним и они вписывают его мне в книжку.
На мой вопрос, а если меня в процессе всего этого остановит патруль, а я с Хо - мне посоветовали "Не попадайся!".
Короче трешь, йад и угар, а не разрешительная система.
Да, это процедура негласная, для легализации крим. ХО. Вообще ХО покупается так же как и ОО.
люди, если не знаете лучше не советуйте и не запутывайте.
12.2. Для одержання громадянами в органах внутрішніх справ дозволу на придбання мисливської вогнепальної нарізної, гладкоствольної зброї, пневматичної зброї, холодної та охолощеної зброї громадянами подаються такі документи:
заява щодо видачі дозволу на придбання зброї на ім'я керівника органу внутрішніх справ за місцем проживання заявника;
заповнена картка-заява (додаток 13);
медична довідка (крім охолощеної зброї);
довідка про вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних засобів, правил поводження з ними та їх застосування (крім охолощеної зброї);
платіжний документ (платіжне доручення, квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв'язку або коду проведеної операції про внесення коштів за надання відповідної платної послуги;
копії 1, 2 та 11 сторінок паспорта громадянина України.
12.5. Для одержання дозволу на зберігання та носіння мисливської вогнепальної нарізної, гладкоствольної зброї, пневматичної зброї, холодної і охолощеної зброї, пристроїв власниками до органів внутрішніх справ подаються:
заява щодо видачі дозволу на зберігання та носіння зброї на ім'я керівника органу внутрішніх справ;
дві фотокартки розміром 3 х 4 см;
дублікат дозволу з відміткою магазину про продаж зброї, пристрою або з відміткою про переоформлення їх у встановленому законодавством порядку;
платіжний документ (платіжне доручення, квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв'язку або коду проведеної операції про внесення коштів за надання відповідної платної послуги.
Також власник зброї пред'являє договір страхування (крім охолощеної зброї).
А теперь особое внимание:
Мисливські ножі придбаваються громадянами за наявності дозволу органу внутрішніх справ на право зберігання та носіння мисливської вогнепальної зброї. При цьому в дозволі на право зберігання та носіння такої зброї магазином робиться відмітка про реалізацію ножа.
За відсутності в громадянина зазначеного вище дозволу мисливські ножі придбаваються за дозволом на право придбання холодної зброї в порядку, установленому пунктом 12.2 цієї глави.
У разі неможливості зробити в дозволі на право зберігання та носіння мисливської зброї відмітку про придбання ножа магазином видається довідка, яка в 10-денний строк разом з відповідною заявою про реєстрацію подається власником до органу внутрішніх справ за місцем реєстрації мисливської зброї.
Т.е. я могу прийти в магазин, купить там нож и они сами впишут мне этот нож в книжку? А если на ноже нет номера? И как магазин заверит эту запись?
Уточню еще раз - т.е. при наличии разрешения на ношение и хранение гладкоствола, я могу "оформить" ХО (нож) без участия в этой процедуре разрешительной системы?
по логике да. у меня разрешение на ношение устройства, и я по ходу не могу купить нож. думаю в вашем случае магазин продаст вам нож и впишет его в удостоверение и заверит печатью, а о номере на ноже закон молчит, достаточно названия. ИМХО.
Магазин вам никуда его не впишет. Если нет номера - он у них идет не как ХО. Они его вам просто продадут без всяких заморочек с разрешением. А потом, если что, вы его или лишитесь или взяткой откупитесь. Так что требуйте у магазина сертификат или будьте готовы идти и самостоятельно регистрировать.
Оскільки питання, аналогічне Вашому, недавно піднімалося на цьому сайті, дозволю собі продублювати свою ж відповідь.
Тема обороту холодної зброї в Україні каламутна, завуальована і майже завжди незрозуміла, в першу чергу, самим дозвільникам. Займаюсь цим уже більше 15 років, тому вставлю свої п’ять копійок.
Можуть виникнути наступні ситуації.
1. Мисливський ніж чи кинджал купується в офіційному збройовому магазині.
2. Довгоклинкова зброя купується в офіційному збройовому магазині.
3. Мисливський ніж чи кинджал отримується із «сірих» чи «чорних» джерел (знаходиться на вулиці, купується у свого збройового дилера або через Інтернет, ввозиться контрабандно, виготовляється самостійно і т. д.).
4. Інша холодна зброя (шабля, меч, штик, алебарда, сокира, кістень, кастет і т. д.) отримується із «сірих» чи «чорних» джерел (аналогічно пункту 3).
1. Якщо ніж або кинджал є мисливським, то процедура купівлі не відрізняється від купівлі гладкоствольної зброї, з тією різницею, що має виповнитись не 21 рік, а 18 років. Збираєте документи, отримуєте «зеленку». Купуєте, відносите корінець у міську дозвільну, отримуєте дозвіл на зберігання. Якщо вже є дозвіл на зберігання і носіння вогнепальної зброї, то дозвіл на придбання холодної брати не треба, номер придбаного ножа вписується у існуючий дозвіл, у графу «мисливські ножі». На клинку ножа має бути нанесений номер.
2. Аналогічно пункту 1, але в цьому випадку в дозволі на зберігання робиться штамп «КОЛЕКЦІЯ». Таку зброю можна переносити чи перевозити лише після узгодження з дозвільною системою і отримання відповідного дозволу. Наявність номера в цьому випадку необов'язкова, проте зброю мають сфотографувати і описати її особливості. Такі процедури пов'язані з тим, що тепер Ваш зразок холодної зброї вважається предметом старовини чи витвором мистецтва.
3. Аналогічно пункту 1, але слід виконати додаткові вимоги. Зрозуміло, що ніж повинен бути «чистий», тобто не фігурувати у кримінальних епізодах. Бажано (хоч і необов'язково), щоб цей ніж був виготовлений заводським способом, а не «самопал», тим паче зонівський. Заздалегідь слід отримати висновок експерта НДЕКЦ про те, що цей ніж належить до категорії «ножів та кинджалів мисливських». А тому, майбутньому власнику необхідне знання «Методики криміналістичного дослідження холодної зброї і конструктивно схожих із нею виробів». Це для того, щоб ніж, який планується зареєструвати, гарантовано мав гарду і клинок, не менше 150 мм довжиною і не менше 4 мм товщиною. Тобто, був призначений і придатний для ураження живої цілі. Після того, як на руках буде висновок, йдете в дозвільну, пишете заяву, в якій вказуєте, що ніж знайшли в парку, по дорозі додому, здаєте добровільно, є бажання зареєструвати після перевірки і т. д. До речі, зовсім необов’язково протягом місячника. Після цього, якщо виконані попередні умови, а Ви не мали кримінального минулого, ніж з імовірністю 99,5% протягом місяця буде зареєстрований на Ваше ім’я.
4. Найцікавіший випадок. В принципі, аналогічно пункту 3. Але є нюанси. Якщо купуєте в іншого колекціонера «з рук», то в нього мають бути всі необхідні документи, в цьому разі купівля-продаж шаблі чи штика не відрізняється від аналогічної процедури з рушницею. Якщо ж зброю «знайшли», то слід взяти висновок експерта ДНДЕКЦ (обов’язково у Києві, не в обласних центрах) про те, що Ваш зразок холодної зброї має колекційну цінність і може бути частиною колекції. Якщо зброї 50 або 100 років, то така, у відповідності до методики, вважається антикварною і історичною, тобто автоматично є колекційною. В принципі, тут все залежить від експерта. Не визнають колекційними штики, які зараз стоять в нашій армії на озброєнні. Зрозуміло, що не зареєструють зразок, якщо він був викрадений.
Щодо пунктів 1 і 3, то плюс такого рішення - можете носити на поясі в чохлі (не оголюючи клинок) скрізь, де забажаєте, аналогічно рушниці у футлярі.
Мінус у тому, що коли ніж не дуже дешевий (як, скажімо, деякі екземпляри моєї колекції - більше 2000 доларів за штуку), то буде варварством наносити якийсь номер, при цьому необоротно втрачається його колекційна вартість. Проте, якщо купуєте щось із лімітованих серій, де, як правило, вже є номер (наприклад, «05 of 20» чи «11 of 199»), нічого наносити додатково не треба, адже цей номер буде унікальним для такого типу ножа.
Також величезним мінусом є те, що коли номерний ніж загубите чи зламаєте, необхідно повідомити про це у дозвільну систему, аналогічно, як і з вогнепальною зброєю. Смішно, авжеж?
Коротше, тема обширна, якщо цікавлять деталі – готовий пояснити.
Конкретный случай - есть немецкий кинжал SA, надписи съедены ржавчиной. Подарен человеком, который его выловил в Черном море с аквалангом.
Я примерно понял, из вашего комментария, что делать, но чтоб ничего не спутать, можно конкретно для этого случая порядок действий ? От Киева нахожусь в 500-х километрах. Сам являюсь владельцем гладкоствола.
Ваш випадок дуже простий. Безвідносно до того, що в Україні не існує закону про зброю (а, отже, й законного покарання за незаконне володіння не може бути), є простий спосіб не порушити навіть дебільний Наказ № 622.
Тут важливо визначити, що Ви плануєте робити із цим кинджалом.
Якщо просто зберігати – за це лише адміністративна відповідальність. Якщо хочете уникнути і її – достатньо просто розібрати його і зберігати в такому вигляді, клинок окремо, а гарда з дерев’яною рукояткою, гвинтом і затильником – окремо. Це на той випадок, якщо передбачається прихід дільничного. У всіх інших випадках ніхто з поліцаїв заради одного кинджалу, та ще й фрагментами іржі навіть не почешеться, а санкцію на обшук жоден тверезий суддя з цього приводу не дасть.
Якщо ж ви плануєте перенесення кинджалу чи транспортування (що по нашому законодавству одне і те ж), то, так само, достатньо просто розібрати його, тоді він перетворюється на напівфабрикат, тобто не є холодною зброєю.
Якби Ваш кинджал був не іржавий, а у колекційному стані, тоді був би сенс «легітимізувати» його – але лише для того, щоб він не прилип до жадібних рук «колекціонерів» у погонах. Тут також можливі два варіанти.
Перший – отримання довідки в ДНДЕКЦ (у Києві) про те, що він є холодною зброєю. Після чого пишеться заява, оформляється здача і реєстрація на Ваше імя, як я описав у коментарі.
Другий – оскільки кинджал розбірний (це великий плюс), то можна взяти лише один клинок і отримати на нього довідку в регіональному НДЕКЦ (по місцю вашого проживання), що даний клинок не є напівфабрикатом. Попередньо слід сказати експертам, щоб не в жодному разі його не гнули і не дряпали, достатньо формальних ознак – відсутності рукоятки і травмонебезпечності.
В цьому разі Ви будете офіційно застраховані від вилучення вашого предмету, а в разі чого, зможете документально підтвердити своє право власності у суді.
Скажу також, що ніякої методики і порядку реєстрації холодної зброї довільного типу у нас в Україні не існує, в чому мені нещодавно зізналося ГУНП в офіційному листі. Тому найчастіше дозвільники самі не знають як діяти, якщо ніж не є мисливським. Отже, їм все треба розжовувати і пояснювати, вказувати на протиріччя. Про інші «підводні камені» також готовий Вас проінформувати, якщо виникне така потреба.
Перепрошую, технічна помилка. Замість фрази «… що даний клинок не є напівфабрикатом.» слід читати «… що даний клинок не є холодною зброєю, а являється напівфабрикатом».
Спасибо за ответ. Я в почту написал более подробнее.
Заранее благодарю за внимание.
Войдите, чтоб пользоваться ответами