Вопрос о стрелковых курсах

| Юридические вопросы | Автор: Сергій Гончаренко

Дозвіл на зброюДозвіл на зброю

Для приобретения охотничьего карабина надо пройти стрелковые курсы. В обществе Динамо г. Днепропетровск потребовали направление из областной разрешительной системы. Если вы хотите купить дробовик - направление не надо, на карабин и травматик - надо.

В областной разрешительной системе для получения направления потребовали справку о несудимости и сертификаты психиатра и нарколога. В чем разница курсов в Динамо объяснить не смогли, ссылаясь на требования МВД. Меня интересует, это правило или изобретение местных чиновников?

* * *

Для придбання мисливського карабіна треба пройти стрілецькі курси. У суспільстві Динамо м. Дніпропетровськ зажадали напрямок обласної дозвільної системи. Якщо ви хочете купити дробовик - напрямок не треба, на карабін і травматик - треба.

В обласній дозвільній системі для отримання направлення зажадали довідку про несудимість та сертифікати психіатра і нарколога. У чому різниця курсів в Динамо пояснити не змогли, посилаючись на вимоги МВС. Мене цікавить, це правило або винахід місцевих чиновників?

Решение (0)

  • 19.11.2014 17:45
    #
    - 5 +

    Можете сміло їх посилати. Ніяких документів непотрібно шоб пройти курси в Динамо. Це походу сговор дозвільної з динамо. Ніякої довідки про несудимість непотрібно для направлення. Це дозвільна просто бикує.

    Взагаліто така поведінка дозвільної і динамо - це перший тест на адекватність людини яка хоче отримати зброю. Роздрукуйте собі наказ 622 і повиділяйте маркером умови отримання дозволів. І при кожному такому бикуванню - тикайте носом в дозвільну. Взагаліто якраз курси Динамо і є для того шоб ознайомитися як зі зброєю так і з законами які це регулюють

    • 19.11.2014 18:28
      #
      - -9 +

      А какой смысл с ними ругатся?
      Просто уточняете по факту можно или нельзя, кто запрещает если нельзя. На основании уточненных данных делаете простой вывод о доступности или недоступности для вас лично приобретения оружия. Если это излишне напряжная процедура просто шлете их всех нахур мысленно)) и откладываете приобретение до лучших времен.
      Смысл?
      На соседа напали. Иди нахер дорогой, выкручивайся сам.
      К женщине на улице пристают сомнительного вида личности. Отвянь дорогая, им виднее.
      На страну напал агрессор. Ну так катитесь защитники и делайте то за что вам зарплату (и взятки платят) и защищайте там сами...
      Мне кстати в Мексику предлагают переехать...
      Как думаете, стоит?

      • 19.11.2014 18:35
        #
        - 3 +

        Я шось слабо догнав цей потік думок.
        А виховувати дозвільну потрібно в жорстокій формі. Якщо звичайно Ви хочете дійсно побудувати европейську державу. Я ще персонально хочу пожити в нормальній країні не емігруючи. Якби хоч десята частина людей не баблувала ментів "особливим" ставленням - зміни прийшли б достатньо швидко.

        • 19.11.2014 18:54
          #
          - -6 +

          Нормальным человеческим языком:
          У меня месячный доход 1600 грн. Покупка оружия это надолго, значит я вполне могу позволить себе накопить за 2-3 года денех чтоб купить.
          Но!
          Тут выясняется что одной ценой оружия я не отделаюсь, нужно еще накопить на разрешение, на взятки разрешителям, на взятки медикам. Более того, полученное разрешение подразумевает что мне нужно в течении ограниченного срока оружие приобрести иначе разрешение на его покупку теряет силу. После покупки оружия его в ограниченное время зарегистрировать нужно иначе покупка не зачтется.
          Отсюда вопрос... А сколько денег нужно накопить?
          И потом... Это немыслимо напряжная процедура.
          Вообщем я когда узнал, забил.

          • 19.11.2014 19:47
            #
            - 0 +

            Довідка 127 о в цілому коштує 140 грн.
            Так само довідка в тирі 120. Про які взятки Ви тут розказуєте? Дозвіл на покупку можна продожувати. Ви явно придумуєте.

            • 19.11.2014 20:18
              #
              - -6 +

              Мне так это пояснил человек которому я всецело доверяю. Я не читаю книжек...
              Кстати он ездит на автомобиле цена которого начинается от 30 000$, сам даже было начал разрешительные документы получать. Но потом когда напоролся по факту то тоже забил.
              Дело не в деньгах. Дело в самой процедуре.

              • 19.11.2014 20:35
                #
                - 0 +

                Процедура елементарна. Займає до місяця часу. Витрати це в районі 400 грн плюс вартість сейфу. І Ви маєте дозвіл без взяток.

      • 19.11.2014 18:44
        #
        - 5 +

        В Мексику - однозначно стоит, чем севернее - тем лучше. Советую маленькие уютные городишки на самой границе с США. Там очень быстро научат любить Украину и ценить наше потрясающе миролюбивый и спокойный народ.

        • 19.11.2014 19:06
          #
          - -5 +

          Он потрясающе продажный ваш народ. Я когда проходил комиссию не группу инвалидности, то врач зная что мне будут платить минимальную пенсию а других источников дохода у меня нет, начал требовать чтобы я ему помог деньгами...
          Мялся... Смущался (мне продуктов на тот момент купить незачто было чтоб пожрать) а потом предложил ему подождать когда я получу первую выплату. Он согласился.
          Я принес ему потом 200 грн из полученных 300...
          Щоб он сука сдох!

          • 19.11.2014 19:28
            #
            - 3 +

            Мне когда-то стоматолог в частной клинике сказал, что я заплачу чуть меньше, но ему напрямую, а не через кассу, чтоб ждал его на перекресте возле выхода - у него как раз заканчивается смена. При чем сказал это ультимативным тоном, пока ковырялся в зубах и я ему даже ответить ничего не мог. Я вот до сих пор с удовольствием представляю этого гондона лицо, когда он на перекрестке не обнаружил ни меня, ни 200 гривен, на которые он так надеялся. Мысль моя понятна?
            А насчет народа - так вы поедьте в Мексику то, сравните:)

            • 19.11.2014 19:51
              #
              - -7 +

              Отом и речь. Думаеш ты умный, да?
              Я Брухо, я человек слова, я свой устав соблюдаю вочтобы-то нистало...
              Ты условия соглашения нарушил, за такое те силы с которыми я имею дело просто убивают. И сумма для них неважна. Я потому и принес тому врачу столько денег чтоб они его убили как скота, посвоему и своими средствами.
              А в Мексике... Ну так Брухо это именно мексиканская разновидность колдуна.

              • 19.11.2014 20:33
                #
                - 5 +

                Не, ну если Брухо, то тогда другое дело, конечно. Извини, не признал.
                Приведу другой пример тогда. На форумах владельцев оружия можно встретить два типа людей:
                1. "Я заплатил взятку 4 тысячи гривен за разрешение, все на мази, но пол-года разрешение не выдают, говорят, бланков нет, приходи завтра(((( Памагите, што мне делать?? Может, еще нада дать, сколька вы платили за разрешение???"
                2. При малешем намеке на взятку в разрешительной, произносят магичекое заклинание тру Брухо: "жалоба в прокуратуру". И получают свое разрешение через месяц, от очень вежливого и обходительного сотрудника разрешаловки.
                Вот так и живем, в двух паралельных мирах. Первые - искренне не верят, что в этой стране что-то можно сделать без взятки. И совершенно не понимают, что это имено они виноваты в такой ситуации. Вторые - искренне не понимают, как можно быть такими лохами, как первые.

                • 19.11.2014 20:57
                  #
                  - -4 +

                  Мне жаловатся запрещено. С медиком там на тот момент просто других вариантов небыло. А с оружием...
                  Да тут все просто, если мне унеможливили (незнаю как это по русски) получение разрешения и гаджета тем или иным путем, то тем самым приняли на себя обязательства обеспечивать мне безопасность. Только я по кабакам не хожу)))
                  Я окультними стежками хожу, и очень даже слежу затем чтобы условия всех ранее заключенных соглашений соблюдались, в том числе и с государством.
                  Теперь как человек трезвый и абсолютно психически адекватный сам подумай, ведь нельзя таким как я оружие разрешать)) ато ведь в нарушение всех уставов и курсов начнут напильником детальки ровнять, салом смазывать, украшать всякими шнурочками там и прочим...
                  Хочеш знать мое мнение?
                  Первые обладают внутренней дисциплиной.
                  Вторые скандалисты и истерички стремящиеся во чтобы-то ни стало доказать свою правоту.

                  • 19.11.2014 21:01
                    #
                    - 1 +

                    Походу чувак прикалується або є працівником дозвільної. Звиняй - я більше цього бреду не можу читати.

                    • 19.11.2014 21:29
                      #
                      - -4 +

                      Я искренне, видете-ли существующая разрешительная система построена таким образом чтобы заставить вас боятся утратить свое право на оружие. Вам фактически разрешили это оружие просто на время подержать дома, едва вы убеждаетесь что это и правда так, то начинаете панически соблюдать все правила и предписания какими-бы абсурдными они небыли. Я чтобы окончательно от такого страха избавится некогда просто купил револьвер под патрон флобера, поигрался с ним неделю, а затем сложил в кейс и выбросил в мусорное ведро.
                      Думаеш это было легко?
                      Отнюдь.
                      Просто ваша ассоциация это воплощение страха как по мне, иногда бывает интересно предложить настоящее решение, а затем смотреть как вы будете его "разламывать" что-бы о вас никто не подумал чего))

                      • 19.11.2014 21:35
                        #
                        - 0 +

                        Акапулько тобі підійде. Гарне затишне місто-курорт.

                        • 20.11.2014 00:23
                          #
                          - -2 +

                          Ха!
                          Особенность брухо в том что он охотник на силу. Тоесть это моя работа можно сказать, выследить силу своего врага. Ваша уверенность в отношении Мексики однозначно указывает на несостоятельность самой идеи принятия законопроекта "О гражданском оружии и боеприпасах". Тоесть я все время что отписываюсь на этом ресурсе все свои коментарии строго выдерживал в контексте представленного вами законопроекта и в итоге фактически пришел к многократно подтвержденной предполагаемой невозможности приобрести обозначенный ранее Ruger LCR в обозримом будущем. Это значит что существующая на данный момент разрешительная система непозволит вам принять этот законопроект... Вовсяком случае в том виде в котором он был здесь изложен.
                          ...
                          Ну)) и в чем тогда сила этой разрешительной системы?

                          • 20.11.2014 01:26
                            #
                            - 1 +

                            Основной косяк как я понимаю заключается в том что находящееся у вас на руках оружие не является фактически частной собственностью.
                            Тоесть: если права на автомобиль, который является частной собственностью необходимо подтверждать каждые десять лет и они небыли подтверждены. Право управления транспортным средством теряется, но при этом автомобиль остается в собственности владельца.
                            Если разрешение на оружие нужно подтверждать каждый год (в законопроекте три) и оно небыло подтверждено. То оружие изымается. А значит оно не является фактически частной собственностью, а является скорее государственной собственностью которую передали в долговременную аренду без права выкупа)))
                            А значит никакой это не закон о Гражданском оружии, это просто закон о оружии и неболее. Тоесть заплатил, попользовался, отдал.
                            ))) Ну это мое личное впечатление которое осталось в итоге ;))

                            • 20.11.2014 07:23
                              #
                              - 1 +

                              Хто ?? !! .... я ??! да я живу заради ризику !!!! от ти коли-небудь пив компот з 3-літрової банки ?? Коли яблука начебто спочатку лежать купкою на дні, а ти п'єш і нахиляєш банку, і думаєш: впадуть ?? не впадуть? І розумієш, що впадуть! Але ти вже не можеш зупинитися !! Тому що АДРЕНАЛІН ВЖЕ ЗАШКАЛЮЄ !!!! І ти п'єш, п'єш !!! І тут БДИЩЬ !! ця купа яблук валиться, летять бризки !! У тебе вся морда в компоті, майка в компоті !!! Але ти блін задоволений собою посміхаєшся і думаєш "Я це зробив" !! Заради таких таких моментів варто жити! Розумієш ??

                              • 20.11.2014 11:49
                                #
                                - -2 +

                                Розумію)) но не разделяю в данном случае. Я вам чесно рассказал и показал что меня в предпологаемом законопроекте беспокоит... ну тоесть в процессе предыдущего диалога. Но, насколько я понимаю мы пришли в завершении диалога к тому что пациент умер.
                                Если к примеру у меня непостоянный средний доход (это капитализм) и я работаю только тогда когда есть острая необходимость в деньгах? Ну к примеру на момент истечения срока действия у меня и деньги заканчиваются и работу новую я найти неуспел? Это грубый пример но все-же.

                                • 20.11.2014 12:11
                                  #
                                  - -1 +

                                  В процессе своего выслеживания я встречал упоминание отом что у многих французов на чердаках дома хранятся пистолеты и равольверы под патрон флобера которыми еще их предки во время второй мировой на кошек и собак охотились чтобы прокормится ;)) Потом во многих американских фильмах есть моменты где чел сдает или покупает оружие в ломбарде. Тоесть это явный признак наличия частной собственности, это практично и прагматично. А изьятие или даже хранение в некоем хранилище МВД это признак ее отсутствия.
                                  Если я просрочил права (денех нет) то могу пять лет спустя получить-продолжить и ездить. Если я просрочил разрешение на оружие, то спустя пять лет нужно начинать все по новой включая процесс его приобретения.

                                  • 20.11.2014 23:41
                                    #
                                    - 0 +

                                    С флобером у нас дело просто, можно даже в тумбочке хранить, а не на чердаке. Но вот собаку или кошку из-него вряд-ли уохотишь. Напугаешь разве что.
                                    А по поводу права собственности - полностью с тобой согласен, фактически мы не являемся собственниками своего оружия.

              • 20.11.2014 23:31
                #
                - 1 +

                Ух ты, я тоже хочу колдуном стать.

                А чё ты себе не можешь наколдовать кучу денег, здоровья, удачи, ну и там всего всего ?

      • 19.11.2014 19:31
        #
        - 1 +

        Судячи з наявності дизлайків, про Мексику є сенс замислитися. )))

        • 19.11.2014 21:06
          #
          - -3 +

          Ненависть)))))
          It's good. It's a very, very fucking good!
          Только ее контролировать можно, при наличии соответствующего навыка, которого как я понимаю у многих здесь присутствующих нет попросту...
          Это не прессконференция. Здесь можно и нужно отходить от стандартов публичного вещания, иначе как вы узнаете что в Украине есть вооруженный обыватель далекий от судьбоносных для страны решений.

  • 19.11.2014 18:32
    #
    - 2 +

    ... И добавьте возможность редактировать коменты))
    Ато ошибок наделал...

  • 19.11.2014 18:39
    #
    - -5 +

    На водительские права тоже нужно сначала пройти медкомиссию и только потом пускают за руль во время обучения в автошколе. И это логично.
    Когда я обращался на стрелковые курсы, с меня тоже потребовали сначала справку с больницы, что мне можно давать в руки оружие. Для прохождения медкомиссии в том числе нужны и справки от нарколога и психиатра, так что можно сказать от вас еще сокращенный набор документов запросили.

    Насчет направления на курсы от разрешителей слышал еще летом, что теперь вводится новая схема. Сначала обращаться в разрешиловку, потом оттуда на прохождение курсов, потом снова в разрешиловку сдавать экзамен. И только после экзамена у разрешителей получается сертификат прохождения курсов.

    Это раньше халява была - пришел, заплатил за курсы и через 10 минут уже типа "сдал экзамен" и с сертификатом в кармане идешь в разрешительную...

    • 19.11.2014 18:44
      #
      - 0 +

      Не вводьте людей в оману будь-ласка. ніякої нової схеми не існує. Тому шо довідку про проходження курсів можна пройти не тільки в Динамо а в більшості тирів. Мало того курси нічого не значать - оскільки екзамен все одно треба здавати в МВС.

      • 19.11.2014 19:08
        #
        - -3 +

        Курсы ничего не значат??? Читайте лучше внимательнее приказ 622:
        "2.8. Видача дозволів громадянам на придбання, зберігання та носіння зброї здійснюється після проведеного з ними вивчення матеріальної частини зброї, правил поводження з нею, її застосування та використання, що здійснюється у пунктах вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних засобів, правил поводження з ними та їх застосування після здачі заліку та отримання довідки про вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних засобів, правил поводження з ними та їх застосування (додаток 39)."

        Т.е. разрешительная без курсов имеет полное законное право отправить вас в дальнее пешее путешествие, а сами курсы - это просто частная лавочка, работать с вами на ваших условиях они вообще не обязаны, приказ 622 тоже не для них написан... Им как скажут с МВД, так и будет, а недовольные пойдут, как всегда, лесом.

        • 19.11.2014 19:45
          #
          - 4 +

          Я закон 622 знаю досконало - не потрібно мені тут його наводити. Тому читаючи Ваші фантазії пишу останній раз.
          Курси в Динамо видають довідку про проходження курсу поводження зі зброєю після екзамену в МВС. Відкриваю страшну тайну - в довідці НЕ ВКАЗАНО для якої зброї глаткоствольної чи нарізної Ви їх пройшли. Це просто елментарний курс яки вчить елементарної теорії пострілу, навикам надання першої медичної допомоги, законодавству. НІЯКИХ СЕРТИФІКАТІВ ВІД ПСИХІАТРА А ТИМ ПАЧЕ ВІД НАРКОЛОГА не потрібно. Точно так само як довідки про несудимість. Тому якшо не знаєте - не вводьте людей в оману. Мало того сертифікат від психіатра і наркоглога забирається клінікою при видачі довідки 127 о яка є підставою для дозвільної видати дозвіл на покупку. Але аж ніяк не для Динамо чи іншого тиру. В законі 622 не вказано що тільки Динамо може надати довідку про проходження курсів. Це ніде не регламентовано. Таку довідку може видати будь-який тир при умові якшо Ви здасте екзамен в дозвільній. Тому не видумуйте те чого немає.

          • 19.11.2014 20:08
            #
            - 0 +

            Я честно не понимаю - вы прикалываетесь что ли? Курсы проводит _частная_ фирма, которая сама решает какие документы они хотят получить от своих будущих клиентов. Не нравится что-то? Значит, просто топаете себе дальше - туда, где вам нравится. Они полностью в своем праве - могут вообще поставить на входе в тир фейс-контроль и пропускать исключительно тех, кто пришел в желтых штанах - это их дело :)
            А спрашивать медкомиссию перед записью на курсы - это вполне себе устоявшаяся норма. И в автошколах, и на курсах стрельбы.
            На курсах практической стрельбы, как правило, подстраховываются и спрашивают при записи или разрешение на оружие, или медкомиссию+справку о несудимости. Для того, чтобы хотя бы не дать во время обучения оружие в руки многократно судимому психически больному наркоману.

            И еще, на правах лайфхака :), на медкомиссии на форму 127 можно было сдать ксерокопии справок от нарколога и психиатра, а оригиналы только показать и оставить себе. Я в этом году после оружейной проходил еще две медкомиссии и везде оставлял копии - и в МВД, и в ВСУ.

            • 19.11.2014 20:14
              #
              - 0 +

              Якби топік кастер звернувся в ЧАСТНУЮ фірму - Ви би були праві. Динамо - єдине місце де можна отримати довідку в державної орагнізації. Ніяких устоявшихся норм немає - є всього лиш бикування окремих особєй які мають на меті поіметь з незнающіх согромадян бабкі.

    • 15.12.2014 21:43
      #
      - 0 +

      Что то вы намудрили с процедурой. Для курсов никаких направлений не нужно. Насчет сдать за 10 минут типа "сдал экзамен" - что в этом удивительного, я пришел в Ибис, теоия и практика у меня есть, мне дали книжку по которой будут вопросы, через 10 минут я отчитался (ответил на все вопросы), практическая стрельба. ВСЁ. Забрал справку. Остальные документы я тоже забирал (и проходил) сам, потом все документы занес в разрешиловку (на Ереванской). В течение 3 недель забрал пластиковую корочку. Никаких взяток, кстати никто не проверял наличие сейфа и вообще я участкового или представителя разрешительной еще ни разу с тех пор не видел.

  • 20.11.2014 09:59
    #
    - 2 +

    Не знаю як в славному м.Дніпропетровськ, але коли я отримував дозвіл в м.Київ то мав на руках одну довідку про проходження курсів (вивчення матеріальної частини зброї). В ній не було вказано тип зброї і я без проблем отримав два дозволи: і нарізний, і гладкий.
    Можливо автору варто схитрувать і пройти "навчання" на гладкий, а подать на нарізний?
    З.І. Курси проходив не в Динамо, а в ІБІСі. Може є таке і в Дніпропетровську?

    • 20.11.2014 10:45
      #
      - 1 +

      Саме так - в довідці не вказано. Там вказано просто шо вивчив основи. Мене в дінамо чувак іншою фішкою лякав мол на нарізняк екзамен нереально здати. на глаткоствол легко а но нереально. Був просто проігнорований. Все гут

  • 25.11.2014 12:54
    #
    - 1 +

    Ничего для прохождения курсов/сдачи экзамена не надо.
    Мне вообще прямо говорили, что я должен дать на лапу или ехать в Донецк на курсы/экзамен (а город уже был оккупирован).
    Так же спросил здесь совета (zbroya.info.
    В итоге разрешитель был послан, а я поехал в Киев - в гости и, заодно, экзамен сдать в тире "Динамо" на Курской. На все про все - 2 дня (в первый получил "билеты", во второй - пришел сдал) и 150грн.
    По возвращении, в момент подачи документов, разрешитель бухтел, мол "это не такая справка... не такой документ... ваще не то!!111" на что я ему ответил "пойди расскажи это полковнику в Киеве, который принимал экзамен и подписывал документ". Он как-то сразу поутих и все принял.
    Правда, в итоге до сих пор разрешение не получил, но это уже отдельная история, с поданными жалобами и другими фактами.

    • 25.11.2014 16:39
      #
      - 0 +

      Розкажіть які у Вас проблеми з скаргою?

      • 23.02.2015 10:37
        #
        - 0 +

        Ihor Vlasyuk, спасибо за интерес.

        Вкратце - бездействие местных работничков (с 2014.09.02 по 2014.11.04 документы вообще валялись у разрешителя НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ - зарегистрировали "вчерашним числом" (2014.11.04) в день подачи первой жалобы по месту на его бездействие (2014.11.05)) и требуют справку о несудимости.

        За мной косяков нет. Только я не обязан бегать и подавать запросы на получение справки или получать справку и подавать её.

        Все жалобы и "ответы на ответы" были составлены с помощью сотрудников Parasol с описанием ситуации, предоставлением всех необходимых данных и всех поступающих ответов.

      • 23.02.2015 10:44
        #
        - 0 +

        т.е., по факту, сейчас вопрос в том, что требуют справку о несудимости.

  • 06.06.2019 21:27
    #
    - 0 +

    Хм. Сам оформлял в том же тире Динамо г. Днепра справку, правда, на гладкоствол, а не на нарезное. Причём, меня спрашивали, для какого именно оружия справка, а также поинтересовались, есть ли форма 127/о на руках или нет. Проверять не стали, хотя я заявился туда со всеми документами на всякий случай и готов был предъявить.
    Процесс оформления вышеназванной справки в вышеназванном тире совершенно несложный, негеморрный. Так что не вижу смысла ломаться: просят направление - дайте им. Областная хочет сертификаты? А вот тут проблемка: если вы еже сделали 127/о, то сертификаты у Вас должны были забрать и предъявлять Вам нечего. Предъявите им на посмотреть 127-ю.

  • 06.06.2019 23:14
    #
    - 0 +

    -не увидел дату поста))) Жаль, нет функции удаления-редактирования.


Войдите, чтоб пользоваться ответами