Имхо с точки зрения "контроля" - шаг более чем разумный. О чем Георгий и говорит уже год. Шаг грамотный как с точки зрения реалий (ну не изымут они оружие), так и с точки зрения политики (привлекут на свою сторону). Вы видите "право свободного владения", а я вижу "регистрация и учет" - могли бы и без регистрации разрешить, без отстрела... У "них" же это решение возникло тупо как реакция на существующее положение вещей - что тут идеализировать-то? P.S. Имхо для террористов регистрация нафиг не нужна - зачем им контроль если им нужны разрушения и хаос? Ну если это "террористы" а не "опг" к примеру (там уже цели и задачи другие). И почему РПГ-7 не легализовали? Но то таке. P.P.S. Вы же сами возмущаетесь журналистами, когда они говорят о "свободном владении", ну если есть "регистрация" - то при чем тут "свободное владение"?
Для структур - в любом случае как-то нужно контролировать процесс - просто так изъять оружие ни там ни тут не получится, надеюсь Вы это понимаете ) А значит - кроме пути принятия закона об оружии у Украины нет по сути... P.S. Вот у нас вроде и с законом о самообороне все норм... Но - ни возможности защитить себя ни нормальной правоприменительной практики - нет. Так уж лучше дать возможность защитить себя/семью, а потом - разбор полетов. Ведь реальная альтернатива еще хуже.
Ну ответ может быть таким :) Милиция ловит "неугодных бандитов" и защищает "нужных граждан". Политика двойных стандартов ну и по возможности и потребности. На самом деле это "может" быть хуже чем если бы не ловила и не защищала. Разумеется имхо.
Да я согласен, что важны - просто "разрешить" (точнее ввести в правовое поле - принять ЗУ) - существенно важнее, т.к. "ответственность" в Украине - это вопрос не столько закона, сколько правоприменительной практики... С "законом" (а не правоприменительной практикой) о самообороне не все так плохо, а вот с ЗУ - совсем плохо. P.S. А так да - согласен, неплохо бы доктрину "мой дом - моя крепость", защиту имущества и т.д. - но если нет "возможности" - толку от "права" и "обязанностей"?
Не передергивайте - есть громадная разница в событиях и ответственности - нести ответственность за критическую ситуацию (и достаточно редкую - нападение) - которой уже нельзя избежать и нести ответственность за "левый ствол" ежедневно - Вы сравнили разные виды и вероятности ответственности не моргнув глазом - образно говоря сравнили длинное с теплым. И, опять-таки, ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ - для меня ВАЖЕН (и нужен). Вы же говоря о правомерности применения - путаете ЗАКОН (а закон о самообороне у нас вполне норм.) - и ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ (а вот с ней у нас не очень). Т.е. несмотря на закон об самообороне (не є перевищенням та інше) и не смотря на конституцию - реальной возможности реализовать свои права нет - поэтому и нужен ЗУ. Вот дали Вам "возможность ЗАКОННО ДОКАЗАТЬ правомерность применения оружия" (цитирую вас - хотя закона запрещающего доказывать/защиту в суде пока нет) - а оружия нет (закона то нет, помпа дома в сейфе) - вам полегчает?
Т.е. Вы считаете что возможность физически (реально) защитить себя и свою семью - это фигня, а вот правомерность применения - важнее... Гипотетическая ситуация - "я/вы со своей семьей - и на нас происходит нападение" - Вы будете думать о законности применения? Или защищать свою семью? Лично я - в первую очередь о безопасности семьи "здесь и сейчас" (и не хотелось бы голыми руками - это не очень реально), а не о возможных последствиях после. И возможность безпроблемного владения/ношения короткоствола уже значительно снизит уличную преступность. А пока - можете (в реальной жизни) звать на помощь - может кто-то откликнется, а если нет - Вас зато не осудят и может быть (не дай Бог) - Вы потом найдете новую жену и сделаете нового ребенка... (я утрирую - но надеюсь мысль понятна) P.S. Насчет "швали"... Что-то у них оружие уже есть и без закона - не переусложняйте, разрешительная система у нас и так не упрощенная.
Эм... Все-таки это "крик души", а не "руководство к действиям". А так да, я с Вами согласен - конструктива ноль. Да и вообще... Что это я такого хорошего человека в профнепригодности обвинил. Замечательный профессионал. Великолепно разбирается в оружейной и правоохранительной тематике. Вообще прекрасный человек и советник. Ну зачем обзывать такого хорошего человека, который радеет за народ и заботится о его (народа) безопасности. Подумаешь - не знает, что в Украине закона об оружии нет, подумаешь - не видит оружия скрытого ношения в США... Ожидать увольнения подобных персонажей разумеется глупо - да никто и не ждет, это действительно - "диванный долг" :D P.S. А что Вы понимаете под обдуманными и конструктивными поступками? P.P.S. Обдуманные и конструктивные поступки я вижу, например, у Георгия Учайкина. Но результата тоже нет (надеюсь пока).
Хороший человек - не профессия. В рассматриваемом вопросе он занял непрофессиональную и не логичную позицию. За какое дело он болеет - Вам виднее, но у него было время подготовиться к эфиру, чего он не сделал - как минимум ремарка о законе об оружии показывает его полную некомпетентность. Т.е. на выходе - советник силового министра, который отправляется на тематическую передачу (ну отправили бы его по профилю - в чем он там специалист?), но ничего не знает об оружии и текущем законодательстве, не владеет информацией и подтасовывает факты (аргументы "против" он таки заготовил). Что положительного Вы увидели в передаче с его стороны? P.S. Георгий - да, выглядел профессионально, владел информацией, давал достойные аргументы, большой поклон. Геращенко - за такое отношение к людям - уволить с волчьим билетом.
ПМ, если мне не изменяет память, в прибалтике и молдове поначалу стоил от 1000$. Смысл обсуждать цены без рынка? Сейчас только наградной, а там ценник совсем негуманный теоретически )
Як, що я хочу? Він, по-перше, отримує зарплату за свої дії - у тому числі з моїх податків. По-друге - він майже повністю (або трохи більше за повністю) є не компетентний як фахівець. Для підготовки до програми за звісною темою він мав можливість підготуватися, але "воно" "пи...лить" та несе якусь (censored) - а саме тому я вважаю що цей (censored) не вміє зовсім нічого. Тому - лише звільнення за професійною нездатністю.
Да пофиг на аббривиатуры - если честно. Разговор ни-о-чем - порядок цен на ЭТО - неизвестен, будут ли фугасы/мины - у Вас одни догадки (как пример - если меня не ограбили вчера - не факт, что не ограбят завтра) (впрочем у меня тоже - одни догадки). Во всем мире (тот-же Ирак например) после определенного периода гибнут от фугасов - но мы пойдем своим путем. Или вы считаете, что если есть V образное днище, то это уже MRAP? Если есть подкачка шин - тоже MRAP? Противоминные сиденья - тоже MRAP? Никакой экспертизы это изделие не прошло, да и не пройдет - разве-что испытания в боевых условиях. Но деньги по непонятной процедуре уйдут. А при разумной цене свою нишу машина займет конечно и будет чем-то полезна - хотя с учетом импортных комплектующих... Вряд-ли она будет стоить меньше чем 200к$ - но мы этого скорее всего не узнаем )
В ДНР разрешили гражданам иметь боевое оружие. А мы предупреждали…
К сожалению путь страуса... Не дай бог.
Но...
В ДНР разрешили гражданам иметь боевое оружие. А мы предупреждали…
Имхо с точки зрения "контроля" - шаг более чем разумный. О чем Георгий и говорит уже год.
Шаг грамотный как с точки зрения реалий (ну не изымут они оружие), так и с точки зрения политики (привлекут на свою сторону).
Вы видите "право свободного владения", а я вижу "регистрация и учет" - могли бы и без регистрации разрешить, без отстрела... У "них" же это решение возникло тупо как реакция на существующее положение вещей - что тут идеализировать-то?
P.S. Имхо для террористов регистрация нафиг не нужна - зачем им контроль если им нужны разрушения и хаос? Ну если это "террористы" а не "опг" к примеру (там уже цели и задачи другие). И почему РПГ-7 не легализовали? Но то таке.
P.P.S. Вы же сами возмущаетесь журналистами, когда они говорят о "свободном владении", ну если есть "регистрация" - то при чем тут "свободное владение"?
В ДНР разрешили гражданам иметь боевое оружие. А мы предупреждали…
В конце концов и в Украине - масса легального оружия и никакого закона в основе уже третье десятилетие.
В ДНР разрешили гражданам иметь боевое оружие. А мы предупреждали…
Для структур - в любом случае как-то нужно контролировать процесс - просто так изъять оружие ни там ни тут не получится, надеюсь Вы это понимаете ) А значит - кроме пути принятия закона об оружии у Украины нет по сути...
P.S. Вот у нас вроде и с законом о самообороне все норм... Но - ни возможности защитить себя ни нормальной правоприменительной практики - нет. Так уж лучше дать возможность защитить себя/семью, а потом - разбор полетов. Ведь реальная альтернатива еще хуже.
Про право на зброю. Посібник для тупих овець
Прово носіння, я на мене, може дорівнювати праву на життя (в деяких випадках). Тому порівнювати життя з обмеженням свободи якось незручно.
Аваков разрешит постовым стрелять на поражение в любого, кто наводит на них оружие
Ну ответ может быть таким :)
Милиция ловит "неугодных бандитов" и защищает "нужных граждан".
Политика двойных стандартов ну и по возможности и потребности.
На самом деле это "может" быть хуже чем если бы не ловила и не защищала. Разумеется имхо.
Нестандартный взгляд на снаряжение и тактику скрытого ношения оружия
Ну сажают... Умирать (ну или быть покалеченным) лучше/легче?
Из двух зол... Зато другого человека нападающий уже не убьет/не покалечит...
Или все мечтают безнаказанно стрелять за косой взгляд?
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Да я согласен, что важны - просто "разрешить" (точнее ввести в правовое поле - принять ЗУ) - существенно важнее, т.к. "ответственность" в Украине - это вопрос не столько закона, сколько правоприменительной практики...
С "законом" (а не правоприменительной практикой) о самообороне не все так плохо, а вот с ЗУ - совсем плохо.
P.S. А так да - согласен, неплохо бы доктрину "мой дом - моя крепость", защиту имущества и т.д. - но если нет "возможности" - толку от "права" и "обязанностей"?
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Не передергивайте - есть громадная разница в событиях и ответственности - нести ответственность за критическую ситуацию (и достаточно редкую - нападение) - которой уже нельзя избежать и нести ответственность за "левый ствол" ежедневно - Вы сравнили разные виды и вероятности ответственности не моргнув глазом - образно говоря сравнили длинное с теплым.
И, опять-таки, ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ - для меня ВАЖЕН (и нужен). Вы же говоря о правомерности применения - путаете ЗАКОН (а закон о самообороне у нас вполне норм.) - и ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ (а вот с ней у нас не очень). Т.е. несмотря на закон об самообороне (не є перевищенням та інше) и не смотря на конституцию - реальной возможности реализовать свои права нет - поэтому и нужен ЗУ.
Вот дали Вам "возможность ЗАКОННО ДОКАЗАТЬ правомерность применения оружия" (цитирую вас - хотя закона запрещающего доказывать/защиту в суде пока нет) - а оружия нет (закона то нет, помпа дома в сейфе) - вам полегчает?
P.S. Не очень красиво предлагать нарушать законы.
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Т.е. Вы считаете что возможность физически (реально) защитить себя и свою семью - это фигня, а вот правомерность применения - важнее...
Гипотетическая ситуация - "я/вы со своей семьей - и на нас происходит нападение" - Вы будете думать о законности применения? Или защищать свою семью? Лично я - в первую очередь о безопасности семьи "здесь и сейчас" (и не хотелось бы голыми руками - это не очень реально), а не о возможных последствиях после. И возможность безпроблемного владения/ношения короткоствола уже значительно снизит уличную преступность.
А пока - можете (в реальной жизни) звать на помощь - может кто-то откликнется, а если нет - Вас зато не осудят и может быть (не дай Бог) - Вы потом найдете новую жену и сделаете нового ребенка... (я утрирую - но надеюсь мысль понятна)
P.S. Насчет "швали"... Что-то у них оружие уже есть и без закона - не переусложняйте, разрешительная система у нас и так не упрощенная.
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Эм... Все-таки это "крик души", а не "руководство к действиям". А так да, я с Вами согласен - конструктива ноль.
Да и вообще... Что это я такого хорошего человека в профнепригодности обвинил. Замечательный профессионал. Великолепно разбирается в оружейной и правоохранительной тематике. Вообще прекрасный человек и советник. Ну зачем обзывать такого хорошего человека, который радеет за народ и заботится о его (народа) безопасности. Подумаешь - не знает, что в Украине закона об оружии нет, подумаешь - не видит оружия скрытого ношения в США...
Ожидать увольнения подобных персонажей разумеется глупо - да никто и не ждет, это действительно - "диванный долг" :D
P.S. А что Вы понимаете под обдуманными и конструктивными поступками?
P.P.S. Обдуманные и конструктивные поступки я вижу, например, у Георгия Учайкина. Но результата тоже нет (надеюсь пока).
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Хороший человек - не профессия. В рассматриваемом вопросе он занял непрофессиональную и не логичную позицию. За какое дело он болеет - Вам виднее, но у него было время подготовиться к эфиру, чего он не сделал - как минимум ремарка о законе об оружии показывает его полную некомпетентность.
Т.е. на выходе - советник силового министра, который отправляется на тематическую передачу (ну отправили бы его по профилю - в чем он там специалист?), но ничего не знает об оружии и текущем законодательстве, не владеет информацией и подтасовывает факты (аргументы "против" он таки заготовил). Что положительного Вы увидели в передаче с его стороны?
P.S. Георгий - да, выглядел профессионально, владел информацией, давал достойные аргументы, большой поклон.
Геращенко - за такое отношение к людям - уволить с волчьим билетом.
Личное оружие для украинцев: вооружаться или нет?
ПМ, если мне не изменяет память, в прибалтике и молдове поначалу стоил от 1000$. Смысл обсуждать цены без рынка?
Сейчас только наградной, а там ценник совсем негуманный теоретически )
Георгій Учайкін і Антон Геращенко в "Окремій думці"
Як, що я хочу?
Він, по-перше, отримує зарплату за свої дії - у тому числі з моїх податків.
По-друге - він майже повністю (або трохи більше за повністю) є не компетентний як фахівець. Для підготовки до програми за звісною темою він мав можливість підготуватися, але "воно" "пи...лить" та несе якусь (censored) - а саме тому я вважаю що цей (censored) не вміє зовсім нічого.
Тому - лише звільнення за професійною нездатністю.
Перша бронемашина "Кугуар" надійшла на озброєння Нацгвардії
Да пофиг на аббривиатуры - если честно.
Разговор ни-о-чем - порядок цен на ЭТО - неизвестен, будут ли фугасы/мины - у Вас одни догадки (как пример - если меня не ограбили вчера - не факт, что не ограбят завтра) (впрочем у меня тоже - одни догадки). Во всем мире (тот-же Ирак например) после определенного периода гибнут от фугасов - но мы пойдем своим путем. Или вы считаете, что если есть V образное днище, то это уже MRAP? Если есть подкачка шин - тоже MRAP? Противоминные сиденья - тоже MRAP?
Никакой экспертизы это изделие не прошло, да и не пройдет - разве-что испытания в боевых условиях. Но деньги по непонятной процедуре уйдут.
А при разумной цене свою нишу машина займет конечно и будет чем-то полезна - хотя с учетом импортных комплектующих... Вряд-ли она будет стоить меньше чем 200к$ - но мы этого скорее всего не узнаем )