До питання військової організації нової України
Україна може сама себе захистити
Я раніше думав, що у мене багато ідей на цю тему. А виявилося, що не дуже. Але я вирішив і їх записати, щоб не забути і щоб мати до чого повернутися при нагоді.
1. Україна може сама себе захистити
Україна є достатньо великою країною з достатнім людським та економічним потенціалом, щоб самостійно давати собі раду з безпекою. Якщо простіше – у нас стільки мужиків і ми можемо їм дати стільки різних стріляючих штук найрізноманітніших калібрів, що навіть такі сусіди як РФ не сунуться сюди, бо мужиків у них не набагато більше.
І я це стверджую як прихильник вступу до НАТО (прихильник, бо бути в НАТО дешевше і корисніше з геополітичної точки зору). Україна може сама себе захистити. При правильному підході.
2. Головна проблема сучасної української армії – її моральний та ідеологічний занепад
Причин море. Можна боротися з причинами. Я пропоную боротися і з результатом також. Тотальна люстрація особового складу бажана, як на мене, умова побудови українського війська.
Там не може бути тих, хто має хоч якісь сентименти до радянського минулого. Там не може бути тих, хто живе по принципу “солдат спить – служба йде”.
Не може бути когось із найменшим натяком на вразливість до вербування (колишні громадяни РФ, випускники російських військових вишів після 1991-го і т.д.). Не може бути нікого помічених у корупції, а особливо тих, кому не шкода було продавати зброю та майно Армії і будувати за них дачі.
Не може бути тих, хто пішов до армії, бо просто більше нікуди не беруть. На практиці це означає звільнення 90% нинішнього складу.
Відбір до нової структури має відбуватися з огляду на морально-вольові якості (фізуха само собою). В армії повинна вестися грамотна пропаганда державницького українського націоналізму, бо інакше це не армія.
Кожен військовий повинен розуміти на базовому рівні геополітичні інтереси України та обстановку.
3. Необхідно повернути загальнообов’язкову службу
Як з військовою так і з виховною метою. Але зовсім не в радянському форматі.
Думаю, достатньо піврічних інтенсивних курсів бойової та фізичної підготовки. КОЖЕН український хлопець повинен пройти через армію. За півроку можна оздоровити, загартувати, привити корисні звички.
Можна за цей час навчити користуватися стрілецькою зброєю і тактиці бою. А більше і не треба. Це має бути система підготовки резерву.
Важливий момент – цю службу повинні проходити не в своєму регіоні. Мами переживуть. А загони повинні формуватися за принципом пропорційного представлення всіх регіонів. Так виховується соборність.
Після цих піврічних курсів до певного віку, скажімо до 35 років, щорічні військово-польові збори десятиденні для відновлення навиків.
4. Територіальна оборона
Якщо загальнообов’язкову службу треба зробити кузнею соборності, то збори резервістів вже варто проводити за місцем проживання.
З одного боку так дешевше. З іншого боку йде вивчення терену і фактично підготовка до майбутньої оборони в режимі напівпартизанської війни.
Умовно кажучи , кожне село повинно мати свій загін-резервістів, що досконально знає всі стежки, струмки, рельєф і т.д. Так виховується місцевий патріотизм.
Фінансування частково покласти на місцеві громади.
5. Основа армії все ж таки професіонали-контрактники
Математично тих, хто проходить загальнобов’язкову службу при теперешній демографічній ситуації одномоментно буде приблизно 60 000. Ще 100 000 регулярного війська буде достатньо для оборони та участі в експедиційних операціях.
6. Оперативна можливість закрити наглухо небо і накрити на певній території сили противника потужним ударом
Ставка на мобільні зенітні комплекси, винишувальну авіацію, берегові ракетні комплекси, ракетні комплекси та залпову реактивну артилерію.
Треба оперативна можливість закрити наглухо небо і накрити на певній території всі сили противника потужним ударом.
Перспектива негайних суттєвих втрат відбиватиме будь яке бажання навіть намагатися діяти у спосіб прямого військового конфлікту.
7. Особлива роль сил спеціальних операцій
Асиметрична сила з можливістю діяти в глибокому тилу противника.
Простіше кажучи оперативна можливість підриву газопроводу на території недружньої країни в місцях дуже віддалених від основного театру військових дій.
Мені подобається напрям ваших думок, пане Олександре.
Але щоб пояснити кожному військовому геополітичні інтереси України, їх треба спочатку сформулювати.
Тут все правильно описано, але потрібно:
1. Припинити дідівщину серед солдат
2. Звільнити придурків з командування
3. Посадити торговців зброєю
4. Мати сучасну зброю
5. І звичайно навчити нею користуватися
ві бачили ту дідовщину? Зводиться до того що б віддали бабло яке дають солдатам та цигарки.
Яка дідовщина в армії коли солдаті з мобілками ))).
"Проще говоря оперативная возможность подрыва газопровода на территории недружественной страны в местах очень отдаленных от основного театра военных действий." Рвать газопровод на территории потенциального противника :) Весело. После этого вашему "потенциальному противнику" не нужно будет с вами воевать. Просто подождать до зимы :) А уж какой ущерб это нанесет потенциальному противнику, аж жуть :)
Правильно. Краще рвати нафтопроводи і нафтобази. Як, наприклад, у Грушовій балці під Новоросійськом.
Имеется в виду нарушение транспортных и комуникационных систем. В случае конфликта, от противника не стОит ожидать поставок газа, даже по самым высоким в мире ценам :-)
Це просто приклад. Можна звісно доводити до абсурду, але думаю більшості ідея, яка стоїть за цією ілюстрацією зрозуміла.
Зазвичай, якщо треба звільнити 90% персоналу якогось підприємства, то варто заснувати нове, і запросити туди годних 10 відсотків.
Якось так. Законодавчо можна попередню структуру розпустити. Але суть в тому, що якщо почати "реформувати" залишивши більшість нинішнього особового складу то опір системи не дозволить запроваджувати нові правила життя.
> КОЖЕН український хлопець повинен пройти через армію
Кому "повинен" і внаслідок чого? Коли з'являється зобов'язання?
Якщо автоматично, фактом народження, то виходить що "КОЖЕН український хлопець" - це власність держави?
Так. Можна це сприймати як вид податку, що сплачується не грошима.
Ну, тоді успіхів вважати мене або моїх дітей чиєюсь власністю.
Ну в деякій мірі ви і є власність державі.
Я ні в якій мірі не є чиєюсь власністю. Співчуття родині тих, хто буде вважати інакше.
У Швейцарії якщо не служиш - плати додатковий податок.
Так стаття ж не про Швейцарію?
Я ж правильно розумію - автор пропонує приносити жертву Державі у вигляді піврічної панщини? А потім ще і платити у вигляді податків за захист? Чи армія буде на самофінансуванні? Чи святим духом буде і харчуватись і стріляти?
І взагалі, як автор збирається поєднати відбір ("Відбір до нової структури має відбуватися з огляду на морально-вольові якості") з обов'язковістю ("КОЖЕН український хлопець повинен пройти через армію")?
Панщину відбувають підневільні кріпаки, а захист своєї країни має бути усвідомленим обов'язком вільних громадян - у цьому, імхо, різниця.
Тут якраз той випадок, коли, окрім критики, треба запропонувати поправити формулювання думки автора. Дрібниці модна підкоригувати, а в основному автор правий.
> Панщину відбувають підневільні кріпаки, а захист своєї країни має бути
То "має бути" чи "є"?
Це не дрібниця, а принциповий момент. Якщо автор пропонує будувати чергову різновидність рабовласницько-феодальної корпорації - я навіть успіху йому побажати не можу.
Якщо ж автор шукає способу захисту спільноти вільних людей, то ніяких "кожен повинен" бути не може. Бо вільна людина має повне право і можливість і відмовитись від запропонованого контракту-обов'язку. В такій ситуації і рішення має будуватись інакше.
Мо, вас більше влаштує формулювання "договірні зобов'язання"? Власне, вони вже прописані в Конституції, але наразі ігноруються як державою, так і громадянами.
1. Я не підписував договір, названий "Конституцією"
2. Друга сторона (держава) все одно його не виконує, так що не бачу причин чому я маю бути зв'язаний умовами такої угоди.
На цьому цей напрямок дискусії закрию, бо оффтопік на цьому ресурсі.
Стаття 5, на мій погляд, прямо визначає дії громадян на випадок захоплення влади гопніками.
Мене модератор явно просив в коментарях до іншої статті цей напрямок дискусії не розвивати.
Ніхто з нас не підписував Конституцію, але ми зобов'язані її дотримуватися.
Значить ви - власність держави?
Ви не можете уникнути держави. Тому є сенс пробувати налаштувати її найзручніше для себе.
> Ви не можете уникнути держави.
Ця теза потребує доказу :)
Крім того, навіть з того що "я не можу уникнути держави" ніяк не випливає що "я - власність держави"
Вже пробували. У 20-х роках минулого сторіччя.
Що пробували? Можна більш синтаксично повні речення? Інакше я не розумію на що відповідати )
Пробували уникнути держави.
Хто коли і де в 20-х роках минулого сторіччя пробував уникнути держави?
Пане Андрію, лекції з історії - не мій фах)
Тоді я не знаю на який факт Ви посилаєтесь і, відповідно, не можу його обговорювати.
На факт окупації УНР більшовиками. І наступного терору, зокрема, і голодом.
Я зовсім перестаю розуміти. Як факт окупації однієї держави (УНР) іншою (РСФСР) пов'язаний зі "спробою уникнути держави"?
А дуже просто пов'язаний. Бажаючих уникнути держави було набагато більше, ніж бажаючих воювати за УНР з більшовиками. УНР не була ідеальна, звісно.
І? Це якось доводить що уникнути держави неможливо? В принципі? Це якимось законам фізики протирічить? Чи грабунок через державу комусь занадто вигідний і заради збереження цієї можливості цей "хтось" готовий вбивати всіх незгодних?
Запропонуйте іншу форму організації суспільства)
Приліпити лейбу чи викласти принципи організації?
Бажано принципи. Коротенько хоча б)
Принципи.
Основна теза: кожна людина є єдиним власником себе і продукти свого труда.
Відповідно, насильство, пов'язане з порушенням права власності людини на себе або на продукти її труда - поза правил.
З цього випливає що законний обмін може бути тільки добровільним. Усталені форми обміну, для зручності, можна закріпити контрактом.
Як, виходячи з цих принципів організуватись:
1. Члени спільноти визнають власність один одного і її межі. Наприклад, земельні межі в селі.
2. Для вирішення внутрішніх конфліктів, члени спільноти утворюють суд.
3. Для захисту від зовнішніх загроз, члени спільноти утворюють міліцію (militia as in USA 2nd ammendmend)
4. Для вирішення актуальних внутрішніх питань, члени спільноти утворюють проектні команди. Дороги, енергетика, продукти, медицина, освіта, etc - все розглядається такими командами.
5. По мірі своєї роботи, проектні команди по факту приватизують ресурси, зібрані та отримані під ці проекти.
Ось коротенько, по верхах, без підґрунтя.
Якщо хтось вкаже на щось, без чого можна в викладеному обійтись - буду вдячний.
А що робити з тими, кому така організація соціуму не сподобається?
Хай організуються інакше. Без тих, кому така подобається.
Силою змусите піти, чи переконанням?
Куди піти? Звідки? Для чого їм кудись іти?
Ні, справді: як ваше ідеальне суспільство позбавлятиметься тих, хто піде проти загальних правил (дисиденти, злочинці і т. д)? Навіть на острові Утопія існували тюрми.
Ви щось приписуєте мені, чого я не казав.
1. Я не давав ніяких думок стосовно "ідеального суспільства". Я написав найпростіший спосіб самоорганізації локальної громади, який я знаю.
2. Я ніде не вводив "загальних правил", крім очевидних.
3. Якщо хтось з громади порушує контракт - див п.2. Якщо зовні громади порушує контракт або майнові права - див п.3.
Добре, хто тоді буде стежити за дотриманням тих "контрактів"? Де будуть зафіксовані загальні правила гри? Диявол, як завжди, ховається у дрібницях.
Зацікавлені особи - суб'єкти контракту або законтрактовані ними особи. А хто ж ще цим має займатись?..
Кому не подобається, той не бере участі. А якщо вже зголосився грати в таку гру за такими правилами, то вже грай. Набридло - обери собі іншу гру.
Приходить чужа держава з танками і літаками і забирає все. Як в Чечні у 1994-му.
Див п.3.
PS Там десь написано, що у міліції не може бути танків, літаків та ядерної зброї?
Танки, літаки і ядерну зброю матиме кожна громада, чи, все-таки, передбачаються якісь об'єднання вищого рівня?
Див пп. 3 та 4 - я звідки знаю яке рішення буде знайдене в конкретних умовах?
Всі ці пункти якраз і є тим, що називають Конституція (лат. мовою - постанова)))
1. Ні, бо я її не приймав.
2. Не факт що прийняті рішення - оптимальні
3. Якщо вони і були оптимальні тоді, то не факт, що вони оптимальні зараз.
В кожному суспільстві мають існувати певні правила та ієрархія. Інших історія просто не знає. Я звичайно поважаю вашу думку, але описана форма організації - це та ж сама держава, тільки під іншим соусом і позбавлена ряду інститутів.
Головний недолік вашого плану вбачаю в тому, що він передбачає "...да аснаванья, а затєм...". А таке ми теж вже проходили. Тому мені більше йдеться про приведення нинішньої держави до вимог чинного українського законодавства.
> Головний недолік вашого плану вбачаю в тому, що він передбачає "...да аснаванья, а затєм...".
Я прошу вказати - який саме пункт передбачає цю дурість?
Усі, крім першого. Наразі, як ви самі сказали, ви навіть дорогу в себе в селі власним коштом відремонтувати не можете.
Можу. Тільки після цього сказали що відкриють кримінальну справу проти мене та сільського голови.
Так це тільки "несанкціонований" ремонт дороги. А ви хочете завести свій суд і міліцію.
Тут вже ніяк не обійтись без демонтажу існуючих "суду" і "міліції". Бо вони конкуренції не стерплять.
То як з "заведуть кримінальну справу" випливає що "я не можу цього зробити"?
Можете. Але далі другого пункту не просунетеся.
Відбір стосується офіцерів і контрактників. Обов'язок же поширюється на всіх, але вони в даному раз ті на кого впливає Система, а не ті, хто її моделює. Різниця думаю зрозуміла.
А чому ж така термінологія - "жертва"? Взаємовигідний обмін. Сервіс на сервіс.
Ну а крім того, про важливу функцію такої системи не забуваймо - склейка країни через налагодження зв'язків між молоддю з різних регіонів.
> вони в даному раз ті на кого впливає Система, а не ті, хто її моделює. Різниця думаю зрозуміла.
Ні. Хто така "Система"? Хто "її моделює"?
> Взаємовигідний обмін.
Взаємовигідний обмін завжди добровільний. Якщо є неконтрактний обов'язок, то обмін вже не добровільний.
Ну а що поганого в піврічній панщині? Чи ви вважєте що пів року по під'їздам то краще? Чи у нас усі такі розумні студенті і з них користь буде?
Чи хлопець який не поступив, піде у ПП робити бізнес відразу?
Гляньте навколо що роблять пацани після школи.
Панщина виховує наймитів.
> Ну а що поганого в піврічній панщині?
Для початку пропоную відбути піврічну панщину у мене. Після цього повернемось до обговорення питання.
Ок?
Пропоную таке формулювання: "Кожному хлопцеві буде прикольно пройти навчання базової військової підготовки"
Якщо це дійсно буде прикольно, то пацани потягнуться до знань самі :-)
Ok, це вже принципово краще.
Тоді з цього будуть випливати наступні питання:
1. Чому обмеження по віку?
2. Чому обмеження по статі?
3. Хто оплачує це тренування?
Я так розумію, що саме на базі випускників таких курсів і формується базова мережа самозахисту? Що буде там, де їх буде мало або взагалі не буде?
Наступні питання вирішуються легко:
1. З цього моменту обмеження за віком скасовуються!
2. Стать не має значення.
3. За рахунок податків.
Базова мережа самозахисту формується на базі адекватних людей, котрі довіряють одне одному. (FIDO, була така мережа :-) )
Де адекватних взагалі не буде, там буде дірка :-)
Все, мій креатиффф вичерпано на сьогодні. Хто в змозі, продовжуйте, я завтра приєднаюсь.
Чудово. Майже з усім тепер згоден. За виключенням:
> 3. За рахунок податків.
Це ж тоді означає що за гроші, відібрані у принципового противника насильства, Ви пропонуєте навчати як правильно та ефективно застосовувати силу?
Як тоді Ви відповісте на його закид забрати гроші у Вас і витратити їх на курси медитації з метою відкриття чакр і спостерігання квітки лотоса в пупку?
Добре,хай буде за рахунок податків та військових трофеїв. :-)))))
Правильно та ефективно застосовувати силу - це означає що кожен постріл нової української армії має бути як послання любові, миру та духовного просвітлення. Тоді медитація та відкриття чакр буде гармонійно поєднуватись зі зброєю.
Податки мають бути на стільки незначними, на скільки це забезпечує суспільні потреби. Нарахування та збір податків передати під контроль голосу совісті громадянина. Несплата справедливого податку буде розглядатися як западлО :-)
P.S. Квітку лотоса краще спостерігати в на тім’ячку.
Добре,хай буде за рахунок податків та військових трофеїв. :-)))))
Правильно та ефективно застосовувати силу - це означає що кожен постріл нової української армії має бути як послання любові, миру та духовного просвітлення. Тоді медитація та відкриття чакр буде гармонійно поєднуватись зі зброєю.
Податки мають бути на стільки незначними, на скільки це забезпечує суспільні потреби. Нарахування та збір податків передати під контроль голосу совісті громадянина. Несплата справедливого податку буде розглядатися як западлО :-)
P.S. Квітку лотоса краще спостерігати в на тім’ячку.
> Податки мають бути на стільки незначними, на скільки це забезпечує суспільні потреби.
Хороша фентезі, на жаль абсолютно нереальна. Як тільки з'являється можливість "наголосувати" собі "суспільну потребу" - вони з'їдають всю продуктивну економіку.
Раз стосовно військових трофеїв ні в кого питань нема, тоді податки викреслюємо. І в остаточному варіянті запишемо так:
"Військо та громадські осередки самооборони фінансуються виключно за рахунок військових трофеїв."
Податки пропоную дообговорити на економічних форумах у розділі пожертвування :-)
Стосовно фантазій маю зазначити: по-перше, не я це почав; по-друге, все що ми бачимо навколо, колись було чиєюсь фантазією.
Якщо це не буде прикольно - це повністю профанує таку схему.
Сподіваюсь, це просто термінологічне непорозуміння, яке ми швиденько подолаємо.
Слово "прикольно" я використовую у значенні: цікаво, весело, захоплююче, радісно.
Армія повинна бути такою, щоб від неї не хотілося "косити")
Есть такое мнение:
www.youtube.com
Пане Голосной, ви б хоч коротенько написали, про що там. Мені, наприклад, дуже цікаво, а звуку на компі нема.
Подивився, переказую в подробицях: "Нам - капець." ))))
А я так зрозумів, що п.Голосному треба українського Лукашенка)
Предложения автора напоминают швейцарский вариант организации армии. Поддерживаю. Опираясь на одних контрактников, Украина не сможет себя полноценно защищать. Необходим институт резервистов, по типу швейцарского.
Руками і ногами "за"
Мрійник Ви, шановний)))
Все правильно, тільки є два "Але". По-перше має змінитися свідомість ще десь 20% населення. (Вони мають перетворитися з населення на громадян). А по-друге: зараз у світі не дуже прагнуть війни. Тобто прямих військових дій. Війна перейшла здебільшого у економічну площину. Щоб загарбати країну не потрібні кулемети, танки-літаки та ракети. Треба дати їй кредит під 200% та викупити її стратегічні підприємства. Стрілянина та вибухи - для особливо свідомих і непокірних, якщо за хабарі не можна купити верховних можновладців.
Лично я служил, но убежден, что защищать нас должны профессионалы. Всеобщая воинская повинность это шаг на зад.Я за НВП(начальная военная подготовка) в школе, но против всеобщей воинской обязанности.
Першочергово, реально і обовязково це творення т.з. системи "територіальна самооборона".Це фундамент на якому можна збудувати...
п1. - розкажіть це Китаю. От у кого "мужиків" вдосталь. Та й зброя сучасніша за нашу. Це я до того, що потенціал ще треба вміти реалізувати. До НАТО нам не вигідно, там калібри зброї інші.
п2. "... грамотна пропаганда державницького українського націоналізму..." - повинна вестися взагалі в країні. Армія лише частка країни.
п.3 - згоден частково. Мені подобається Швейцарській варіант вирішення цього питання.
п.4 до чого тут резервісти? Це завдання ополчення, читай Козацтва.
п.5 - Згоден. Числа тут не головне, головне боєздатність.
п.6 - Я не згоден грати на нашому полі. "Усіх ворогів треба душити у колисках, превентивно." Тобто я згоден, що треба мати потужну оборону. При цьому - напад - краща оборона.
Україні потрібна ядерна зброя, як перший ешелон стримування.
п.7 - ні, то до наших розвідників питання.
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати