Отримав відповідь поліції на питання: "Чому не пускають до ТРЦ із законно зареєстрованою травматичною зброєю?"
Отримав відповідь поліції
Місяць тому я вже писав про те, як мене не пустили з законно зареєстрованим травматичним пістолетом (пристроєм для відстрілу гумових куль) в торгово-розважальний центр "Океан Плаза".
Тепер продовження цієї історії. Отримав відповідь від поліції.
Відповідь поліції.
Відповідь поліції.
* * *
В принципі - нічого несподіваного, нічого нового...
Отак - замість цивілізованих ганс фрі зон маємо купу законів і інструкцій для приватних армій.
Это из серии - когда юристу заняться нечем..
Неделю назад тоже после "Сафари" и "Ибиса", с полным рюкзаком патронов и ножом в кармане, решил заглянуть в Ocean Plaza и Ашан под ней.
Взглянул на ту рамку и охранников, поискал глазами камеру хранения, не нашел, плюнул и поехал в Ашан на Окружной.
==
Чего с ними спорить? Частный бизнес, частная территория, собственные правила.
И вот только не нужно здесь про "общественное место".
==
Кстати, Океан Плаза принадлежит кац.. россиянам. Так что им впору еще и колючей проволокой обматывать тот ТРЦ.
И всё-таки: это общественное место. При открытии торгового предприятия с каждым из нас (граждан Украины) заключается договор предоставления услуг. Поскольку с каждым гражданином в отдельности такой договор заключить физически невозможно, то от нас в этих взаимоотношениях присутствуют органы местного самоуправления (глав которых мы выбираем голосованием), которые выдают предпринимателю (предприятию и т.п.) соответствующее разрешение (на постройку ТЦ, на торговую деятельность и т.д.).
Так что даже иностранный гражданин (группа граждан) обязан в таком месте соблюдать законодательство Украины и, как следствие, не может нарушать права гражданина страны, в которой находится его торговое предприятие.
Простите, но законодательство трактует по другому:
Грома́дське мі́сце — частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони.
В Українському законодавстві поняття визначене у статті 1 Закону України «Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення».
======
правильно... и как вы себе представляете пропускной режим в общественном месте? Вас же в ТРЦ не по бумажке под паспорт пропускают?
Це вже проблема ТРЦ як саме влаштувати режим.
Захочуть - зроблять за запрошеннями або картками (як у Метро було), або платно (як на стадіонах), захочуть - будуть брати гроші за вхід та забороняти вхід зі зброєю (як у нічних клубах).
А Ви запитували про сейф, куди можна здати свою зброю на час перебування в ТЦ?
я спрашивал, ответ: "такой возможности пока не предусмотрено"
Я маю на увазі у зверненні до поліції.
Що робити коли ти прийшов зі зброєю, а подіти її нема куди і в ТРЦ не пускають. Як на мене, то це порушення прав.
Це не порушення прав, це незручність
порушення. порушують право на свободу пересування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які встановлюються законом;
ст. 3 Закону Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
та ст. 33 Конституції
зайдите ко мне домой, если я не захочу этого ...
Тоді ваші двері у квартиру - теж порушення прав.
Не плутайте людей. Право пересування обмежується правом власності. Тут власність ТРЦ, вони можуть обмежувати пересування на свій розсуд.
моя квартира не есть громадське місце...
тут будет спор теперь - что абсолютнее - право собственности или право свободного передвижения... и я не спорю - они могут установить правила - но не дискримируя при этом лиц по имущественному признаку.
я ж не спорю, что они могут установить режим работы - с 7-00 до 23-00 например (он распространяется на всех посетителей ТРЦ), но вот они не могут установить, что ТРЦ - только для белокожих с рыжими волосами. это дискриминация. Также как и дискриминация по признаку обладания собственностью. типа для всех, но не для собственников пистолетов, ножей и т.п.
Не пересмикуйте.
Якщо ви власник пістолета (чи гранатомета) то вас пустять, просто не дозволять його принести зі собою.
Це ж логічно зрозуміло, що повинні бути якісь обмеження, інакше всі би їздили по торгових центрах верхи на конях ))
Собственник ТЦ получал у местной власти земельный участок именно под строительство ТЦ, а не под личное домовладение, потому и место общественное, а не такое какое хочет собственник.
Столько энергии, ради чего???
www.youtube.com
Звісно, що запитував, все це є по ссилці на початку статті. І як вже неодноразово писалося, що це є дві великі різниці "приватна власність" і "приватна власність, що оформлена як торгівельний заклад". В проекті закону від УАВЗ, що не перший рік лежить...та і ще пролежить у ВР, чітко прописано, що якщо це "ганз фрі зон" то мають бути умови для зберігання, а якщо їх немає, то немає і права вимагати залишати свою зброю на вході. Я не проти ходити по ТРЦ без зброї, проте я маю ж де її залишити на цей час.
Бред. Там нет и не может быть пропускного режима, Так как это общественное место и доступ туда осуществляется не по бумажке.
пропускний режим - установлений у межах об'єктів охорони порядок, який забезпечується комплексом організаційно-правових та інженерно-технічних заходів, що здійснюються з метою виключення можливості безконтрольного переміщення осіб, транспортних засобів і майна на об'єкти та з об'єктів охорони;
внутрішньооб'єктовий режим - порядок, установлений у межах об'єктів охорони, що забезпечується сукупністю заходів і правил внутрішнього розпорядку, обов'язкових для виконання особами, які на них перебувають;
громадське місце - частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони;
т.е. тут надо или трусы надеть или крест снять...
Мне кажется, что проще обосновывать это действие принципом свободы предпринимательской деятельности. Ведут бизнес с кем хотят. Хотят только с теми, кто добровольно проходит проверку и у кого нет оружия.
Та же ситуация, что и с фэйс-контролями в клубах.
не можна... Конституція України -
Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.
Ну Вы же сами понимаете, что эта норма не работает. Или работает не так прямо :-)
Пару простых примеров:
- совершеннолетие и все с этим связаное
- воинская повинность / служба в полиции и других военнизированных формированиях. Здесь ограничения и по возрасту и по полу и по медицине
и много-много всего.. просто считается, что эти законы уточняют нормы конституции, а не противоречат им. Также и со свободой предпринимательской деятельности.
не также.
Стаття 17. Права споживача у сфері торговельного та інших видів обслуговування
1. За всіма споживачами однаковою мірою визнається право на задоволення їх потреб у сфері торговельного та інших видів обслуговування. Встановлення будь-яких переваг, застосування прямих або непрямих обмежень прав споживачів не допускається, крім випадків, передбачених нормативно-правовими актами.
Их внутренние правила - не есть нормативно-правовой акт, а следовательно - такое ограничение нарушает мое право как потребителя на удовлетворение своих потребностей в сфере обслуживания
и изложите пожалуйста нормативное определение "свободы предпринимательсткой деятельности". а то Вы упорно оперируете этим термином. интересно было бы ознакомиться с его значением))))
Пожалуйста:
zakon3.rada.gov.ua
ст. 44
1. Підприємництво здійснюється на основі:
вільного вибору підприємцем видів підприємницької діяльності;
самостійного формування підприємцем програми діяльності, вибору постачальників і споживачів продукції...
нет. свобода предпринимательской деятельности - это 43 статья ХКУ))))) суть которой - можно делать все, что не запрещено законом.
и да, законом запрещена дискриминация))))
Стаття 43. Свобода підприємницької діяльності
1. Підприємці мають право без обмежень самостійно здійснювати будь-яку підприємницьку діяльність, яку не заборонено законом.
2. Особливості здійснення окремих видів підприємництва встановлюються законодавчими актами.
3. Перелік видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню, а також перелік видів діяльності, підприємництво в яких забороняється, встановлюються виключно законом.
4. Здійснення підприємницької діяльності забороняється органам державної влади та органам місцевого самоврядування.
Підприємницька діяльність посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом у випадках, передбачених частиною другою статті 64 Конституції України.
Мелко, очень мелко дое*аться до одного слова при том, что в итоге указан точный закон и статья. Называйте как хотите, ст. 44 прямо разрешает выбирать с кем ведешь бизнес.
при этом Конституция запрещает дискриминацию. Т.е. выбрать то ты можешь, если при этом не нарушаешь права иных потребителей.
Я выше приводил пример про дискриминацию которой полно. Тут надо либо 50% правового поля отменять либо смириться с тем, что норма не выполняется повсеместно.
Можке для вас буде "сюрпризом", але з легальною зброєю не можна перебувати в місцях проведення мітингів, масових заходів (концертів і т.п.), теоритично, в цивілізованому світі в таких місцях, при вході, пропонують здати зброю і забрати при виході... але нам до цього ще , як до неба рачки...
можна. якщо ви не є учасником цих заходів.
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Мой поход в Сільпо или кино - никак не подпадает под понятие "збори, мітинги тощо"...
не все так просто: повертаючись додому з роботи, чи просто гуляючи по місту, Вам необхідно обходити "десятою дорогою" повз ті самі "мирні збори", бо якщо підете через натовп, що буде у Вас на шляху- вже стаєте "учасником", а такі місця як кінотеатр, концерт, клуб- місця проведення масових заходів- дуже багато "юридично-правових ньюансів", але сперечатись безглуздо, бо сам закон про цивільну зброю до кінця каденції поРошенко ніхто не розглядатиме...
з чого випливає ця необхідність? я не учасник цих зборів, мітингів чи щось такого. йду до дому, маю право.
ст. 3 Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
свобода пересування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які встановлюються законом;
безглуздо сперечетись про те чого немає
А что, в вашем понимании, Порошенко царь? Именно он командует какие законы принимать, а какие - нет?
таки да, уважаемый. Только не в моем, а в его собственном и его свиты... Сами-то за кого голосовали..?
Боюсь, вы сильно недопонимаете расклад политических сил во властной верхушке. С северным соседом немножко попутали. А я в Украине не голосовал - избирательных прав не имею.
Сюрприз. Масовий захід в цивілізованому світі:
www.youtube.com
zbroya.info
В цивілізованому світі регулярно проходять такі фестивалі, а також Gun Show, Open Carry Day, з'їзди власників зброї.
Я б подивився як їм би запропонували здати зброю при вході...
Я наводив ті само аргументи, що й поліція, мене замінусували.
"законно зареєстрованою травматичною зброєю?"
Шо за зверь такой?
Кто знает границу между ЗБРОЯ И ПРИСТРIЙ ДЛЯ ВIДСТРIЛУ. Если не разделять эти понятия, то детские пистолеты стреляющие пластиковыми шариками это же ЗБРОЯ!
РЕЗИНОСТРЕЛ че НЕ ЗБРОЯ!
И стартовый пистолет и сигнальная рокетница и маркер для пейнтбола и воздушка и петарда третьего класса не ЗБРОЯ!
А вот ручка пишущая-стреляющая, это ЗБРОЯ.
Так шотам немонта проносити в общественном месте? Зброю.
Например: охотничье ружье.
А заточенный "болгаркой" кусок арматуры - это что??? Травмат вообще должен быть ЗАПРЕЩЕН для граждан!!! Это ПОЛИЦЕЙСКОЕ оружие, требующее ОЧЕНЬ специфического обращения, а не "удлинитель кулака"!
Я согласен, но здесь обсуждаем проблемы нарушения закона и прав частных лиц.
Питання, згідно якого закону отримують у нас травмат? Заголовок каже "законно зареєстрована..."
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати