Мої думки щодо Закону про зброю
Ми не телефонуємо 911, кажуть в Техасі
По-перше, на мою думку, не повинно бути ніяких дозволів. Громадянин, який прийшов у збройовий магазин з наміром придбати зброю, має виходити з магазину зі зброєю.
Єдиний реєстр судових рішень є доступний в Інтернеті. Це означає, що потенційного покупця зброї прямо в магазині можна перевірити на відсутність судимості і дієздатність. Непотрібні ніякі довідки.
По-друге, не має бути обов'язкових курсів перед придбанням. Правила безпеки поводження зі зброєю прості, не повинно бути й нічого складного в законодавстві щодо відповідальності за неналежне поводження зі зброєю або недбале її зберігання. Коли, наприклад, ви купуєте бензопилу, ніхто у вас не питає ніяких довідок, не вимагає проходити курси тощо. А бензопилкою теж можна наробити шкоди ого-го.
По-третє, цілком підтримую думку, висловлену п.Микулічем, що громадяни, які мають, згідно чинного законодавства, право придбати зброю, але не мають бажання, повинні сплачувати податок на безпеку.
Й останнє. Закон про зброю працюватиме, якщо будуть розформовані ОЗУ МВС і СБУ. І суд матиме хоч якийсь авторитет, а не так, як зараз.
Мені подобається хід ваших думок, але мабуть українське суспільство у теперішньму стані просто не готове прийняти такий підхід до володіння зброєю.
Усі перевірки, що майбутній власник має пройти для отримання дозволу на володіння зброєю у великій мірі направленні на те щоб заспокоїти суспільство. Мовляв: "Дивіться - ця людина не має судимостей, вона психічно здорова, не вживає наркотиків, пройшла курси поводження зі зброєю, і має де надійно зберігати зброю"
Може я шось і плутаю, але на теперішній момент більшість людей в Україні всеж проти ідеї прихованного носіння КНЗ, насамперед через необізнаність у цій сфері.
Тож аби закон був прийнятий суспільством, треба претбачити у ньому такі процедури як преревірка психічного стану, проходження курсів і т.д. Я гадаю що в такому разі буде менше проблем і прийняттям закону про брою.
То й Ви кажете що "суспільство не готове"?! :-)
Може то й правду казали в телевізорі....
Та ні, я трохи інакше кажу :)
Думаю, що Ви праві в тому, що суспільство "не готове" Але є нюанс: Без Закону воно ніколи не буде готове. До людей із зброєю будуть відноситись негативно і з підозрою до тих пір, поки кількість людей із зброєю не перевищить кількість людей без зброї. Коли це стане звичним. І навіть тоді, повністю негативний фон не зникне, тому, що завжли будуть хоплофоби, пацифісти і т.п.
Не слід забувати і про той факт, що моєму неозброєному сусіду-хоплофобу буде легше, якщо він буде знати, що я для того, щоб купити зброю пройшов численні перевірки, заплатив кучу грошей, мене постійно напрягає дільничий а ще по цій причині від мене втікла моя собака і збирається піти жінка....
Як кажуть, що іноді, для того, щоб зробити перший крок - треба отримати гарного (вибачаюсь) підсрачника..
Раніше. Зазвичай критична доля "альтернативщиків" в будь-який спільноті - це 10%. Після цього вони стають "новим трендом" :)
Дурниця, та ще й з великої літери. Треба ввести всі справи та матеріали до компа і бери що хочеш, якщо не має обмежень.
Как говорят в "интернетах" - годный вброс!)
Ну шо за термінологія)
Кошти "податку на безпеку" потім розподіляти серед продавців зброї у якості компенсації за недоотриманий прибуток :-)))))))))))
Вторичный рынок оружия при такой схеме становится полностью нерегулируемым. Если в магазине еще кто-то будет заглядывать в реестры, то с рук можно вооружиться кому угодно.
Нічого подібного. Вторинний продаж має здійснюватися через магазин. З такою самою перевіркою покупця.
Для того, щоб людина зайшла в магазин і, маючи намір купити зброю, здійснила свій намір, повинна працювати система "єдиний дозвільний центр" з call centre, а людина повинна бути громадянином держави і її данні повинні бути доступні в базі данних. (подібна схема придбання діє, наприклад, в Канаді). Тоді і довідок реально не потрібно буде, але це ніяк не означає, що ніхто нічого не перевіряє. Просто ця структура діє у фоновому режимі і не кип"ятить мізки людям (читай - діє професійно)
З Вашою думкою про курси не можу погодитися. Зброя є зброя. Нічого простого в ній не має і вона, на хвилиночку,вбиває. Навіщо для автолюбителів тоді курси? Купив авто та і гасай! :-) Як ви собі уявляєте не підготовлену блондиночку з револьвером? Так, він у неї буде гламурний, з брюликами, але його суть не зміниться. І вона вб"є або себе або когось.
Про податок на безпеку. В СРСР був податок за бездітність. Його ще називали "податок на яйця". Мені чогось це нагадало. Ми за що боремося - за те щоб громадяни мали право придбати зброю, чи щоб не мали права її не придбати? :-)
Але мені сподобалась та свобода, з якою Ви мислите!
та звісно...пан Семенович, ЯМЗ, усе добре розуміе
Вбиває і, повторюсь, бензопилка. Курси мають бути добровільними. Для тих, хто хоче підвищувати свою вправність, займатися спортивною стрільбою тощо.
Якщо людина хоче придбати і повісити на стіну, або покласти в шухляду тумбочки, нашо їй курси?
На жаль зброя не дає можливості новому користувачу набути досвід. Перша ж помилка може бути фатальною. Особливо з короткостволом. Курси потрібні для того, щоб донести до людей досвід, за який у 90% випадків заплачено чиїмось життям. Ну нащо наражати на небезпеку, наприклад, сім"ю того,хто тільки купив зброю? Адже можна в досить короткий термін провести навчання, довести правила користування зброєю (до речі саме про них говорять, що вони написані кров"ю) і - вауля! Володійте і живіть безпечно. Правила прості, зрозумілі і їх не так багато для вивичення. Та й вдосконалювати навички можна, коли є початок. "З нуля" треба вчитися. Така моя думка.
Ну які тут курси? Курси по заряджанню патронів в магазин і по натисканню на гачок? Згоден, що для бажаючих такі курси повинні бути. Але тільки для бажаючих.
Якщо я купив собі зброю для самогубства- мені курси непотрібні.
Якщо я навмисно хочу (моє право) непопадати в грабіжника - мені курси не потрібні.
Якщо я купив собі зброю тільки для того, щоб похизуватись перед товаришами- мені курси не потрібні.
Розбирати та чистити я зброю не збираюсь, бо хочу, щоб вона була брудна (мені так подобається) - курси мені не потрібні.
В любому випадку, якщо я когось випадково пристрелю - то буду відповідати по закону, а для цього курси не потрібні.
Якраз на стадії хизування перед товаришами або дівчатами і виникають трагедії. Про це говорить багаторічний досвід. Це сумна статистика.
Так, я чув про ці кошмарні цифри із багаторічного досвіду:
... В данных Национального совета безопасности (National Safety Council) уточняется, что гибель от огнестрельного оружия составляет всего 0.8% от количества случаев смерти в результате несчастного случая или насилия, а в общем показателе смертности - и вовсе менее 0.03%....
Набагато більша ймовірність, що на мене впаде метеорит із Марсу.
Курси, де вивчають правила поводження зі зброєю. Так само як вивчають правила дорожнього руху.
Я би не хотів бути тим, кого Ви випадково пристрелите. :-) Навіть, якщо Ви потім і відповісте по закону. Життя це не поверне і горя не компенсує. Ще й принесе горе в Вашу сім"ю. Невже це можна кинути на ваги?
Ну я ж це образно. Але нажаль, це може статися відразу після закінчення курсів. Дуже жаль, але це буває, і курси ніяк тут не допоможуть.
да, вообще никак. Еще, небось, люди звереют после них.
Я что-то тоже не горю желанием общаться с людьми, которые готовы отнять у меня и моих детей жизнь, зато со всей ответственностью.
Ухаживая за инвалидом, мне как-то будет побоку, что виновник в это время по глупости варежки шьет.
Придется детям давать рекомендацию: если этот человек достал оружие - беги! Преступник скорей всего застрелит, а от чайника с гранатой еще будут шансы спастись.
Я навмисно драматизував, щоб показати, що ніяки курси не можуть підвищити відповідальність однієї особи перед іншими особами і перед суспільством вцілому. І це не тільки зброї стосується. Як приклад, мажори після курсів давлять людей на автобусних зупинках. Та й не тільки мажори а й самі міліціонери.
А Вы уверены, это мажоры эти курсы реально проходили?
Міліціонери, які видали їм права сказали "Так! Дозволено управляти ТЗ" Тепер ці ж міліціонери навчать нас відповідальності на курсах володіння зброєю.
В Киеве учат в "Лексе" и "Ибисе" их сотрудники.
От того, что мажорам неправомерно были выданы права, не значит, что права не нужны вообще.
Та невже? Я в шоці... В самому, безпосередньо "Лексі" та "Ібісі" ? Та що Ви кажете.... Ай, ай, ай.....
Від того, що інвалідам видають костилі, не значить, що всім здоровим костилі непротрібні.
> Нічого простого в ній не має і вона, на хвилиночку,вбиває
Дайош курси, дозволи і регулювання обороту сокир, ножів, арматурин і цеглин! :)
У ТАК такий спосіб називаеться "перекомпенсація". Він гідний для пошвидшення керування, хоч і може привести до критичніх розгойдань на межі реакції ланок керування)))
Шось ви мудруєте, пане Волков)
Несамовито плюсую...
Можливо з останнім абзацом (про МВС і СБУ) і не зовсім згоден, але все інше - точно в ціль.
P.S. Якось трохи буває неприємно читати висловлювання людей, які до цих пір вражені совковістю і ментально підкоряються командам "дозволено"-"заборонено" (Привіт собакам Павлова) Вважаю, що Дозвільну систему треба ліквідувати.
Для зберігання зброї вдома -- досить перевірки по онлайн реєстрам. Застосування зброї для захисту житла -- святе.
Для носіння на людях - вибачте - курси. По небезпеці зброю можна прирівняти до автомобіля.
Тому навчання -- обов'язкове. Як і автокурси зараз. Думаю всі, хто тут присутній бачили поведінку новачків зі зброєю. Навчання -- обов'язково! Правила водіння автомобіля також прості, але чайник далеко не заїде. Не просто знання, як поводитись зі зброєю, а вміння поводитися з нею. А це йде не через голову, а через руки.
Якась базова, проста психіатрично-наркологічна перевірка також має бути регулярною, як і для водіїв. Американці он перевіряють зір водія при поновленні водійського посвідчення. Повторюю -- для носіння на людях.
На Вашу думку потрібен контроль над зберіганням тільки зброї чи і іншої приватної власності, наприклад сейфу з грошима бо я можу когось "замовити" або підкупити? А чи потрібна перевірка наявності презервативів, бо я можу когось заразити? А ножів, бо хтось може порізатись? А виделок? А чому не перевіряють чи мій автомобіль правильно зберігається в гаражі (він же небезпечний)?
А як на Вашу думку, приховане носіння - це на людях чи ні? А якщо я в лісі грибочки збираю, то це на людях чи на звірях? Чи небезпечно це для звірів? Може для звірів якісь окремі курси і перевірки потрібні? Дякую.
Можливо, я нечітко висловився :)
Контроль за придбанням та носінням зброї.
Купляєте додому - Вас пробивають по базах.
Хочете носити за межами дому -- будь-ласка пройдіть тренінг.
Перепрошую, хто буде "пробивати" по базах?
Яка інформація там буде? Персональна? Приватна?
Хто буде відповідальний за схоронність інформації?
Ви трохи перекручуєте поняття. Ми говоримо про "Закон про зброю" який буде регламентувати всі аспекти, пов"язані з обігом зброї. В тому числі відомчої та армійської. При чому тут контроль над зберіганням? Є правила зберігання-згідно них зберігайте. Можете спробувати покинути свого пістоля у кімнаті з патроном в патроннику, хай діти побавляться. :-)
Приховане носіння - це приховане носіння. Хоч в місті, хоч в лісі. Ви носите зброю на собі під одежею. Приховане - бо її не видно.
Я бачив поведінку новачків зі зброєю. Якщо новачкам пояснили три простих правила, про які я писав, вони поводяться зі зброєю безпечніше деяких "старичків".
Не треба ускладнювати просте.
то есть пояснения-таки нужны. Кто бы мог подумать.
Ви ж знаєте, скільки в Сергія з Віталієм в Сафарі займає первинний інструктаж. 2-3 хвилини.
...по факту этот инструктаж закрепляется во время дальнейшей стрелковой сессии.
И человек подписывает бумаги о его в т.ч. соблюдении.
И никто не берет пистоль из тира просто так и не несет его на улицу.
Я бачив поведінку новачків зі зброєю. Якщо новачкові пояснили три простих правила, про які я писав, вони поводяться зі зброєю безпечніше деяких "старичків".
Не треба ускладнювати просте.
Считаю мнение пана Семеновича полезным.
Теперь у ассоциации будет дополнительный козырь "смотрите - у нас есть и радикальные мнения - но мы придерживаемся взвешенных позиций".
В Грузии человек может ехать за рулем без прав. Полиция остановит, пробьет по базе - и ясно станет, что права у человека есть, только он оставил их дома или забыл. Без проблем. Так должно быть и с продажей оружия.
При Хрущеве и Брежневе долгое время гладкостволы и всякие там мелкашки были в абсолютно свободной продаже. Тоже не припомню всплеска насилия или преступности.
МВД, СБУ и прочие "вооруженные профессионалы" должны из карательного органа стать правоохранительным. В той же Грузии проблему решили просто: всех в один момент отправили на дембель, а потом набрали с нуля. "Лучше 5 лет ошибок, чем 50 лет саботажа" - сказал Вацлав Гавел и был прав.
Может для кого-то идеи пана Семеновича пока и кажутся преждевременными, а я лично одобряю все - кроме идеи с налогом. Налогов как раз нужно поменьше.
P.S. Нельзя научиться плавать, если в бассейне нет воды.
Яростно плюсую!!!
Фразы про про необходимость курсов, которые, к тому же, "обязательно должны проводить не МВД, а часные структуры, очень уж похожи на лобирование интересов этих самых частных структур. Ну да и Бог с ними - пусть обучают. Лишь бы между ними была реальная конкуренция - тогда и цены вменяемые будут.
Главное - чтобы эти частные структуры, лобировали интересы граждан и стимулировали принятие правильного закона об оружии, ящетаю.
Вот если бы к лобированию закона еще и производителей оружия подключить...
Я теж думаю, що тут є багато осіб, які безсовісно лобіюють інтереси приватних компаній щодо курсів і просто хотять нажитися на нащасних людях. Як, взагалі, можна довіряти таку відповідальну роботу якимось структурам а не нашим героїчним міліціонерам, які не сплять а думають як нас з вами захистити своєю груддю.
ахаха, где мои комиссионные?!?!
Господа, я вас поздравляю. Теперь любой прочитавший эту "дискуссию" поймет, что 80% комментаторов ресурса нельзя подпускать к оружию на пушечный выстрел.
Пока это был одиночный пост - я думал, это хиханьки-хаханьки. Пан Семенович изволит прикалываться, специально-де, перегибает палку.
Теперь вижу - прав webadmin. Годно наброшено.
Ребят, кто за свободную продажу и отмену курсов - вы на Gun Open Day будете? Просто не знаю, брать детей ли.
Блин, я и до сих пор так думаю...
Очередная спаленная контора и очередная пара розовых очков, разбитых вдребезги)))
да ладно Вам саркастировать))) вон я, оказывается, лоббирую частные структуры, а это грех и содомия
".... кто за свободную продажу и отмену курсов...." Так! Ми дуже небезпечні люди. Але якщо після курсів - то відразу стаємо білі і пухнасті :)
Курсы подготовки, должны быть обязательно, это и обращение с оружием и огневая подготовка и немного тактики ну оказание медицинской помощи. Самое главное это инструктора, которые подготовили и выпустили учеников, они должны отвечать перед законом и не лишь бы как, а очень серьезными сроками. В свою очередь инструктор, может отправить на переэкзаменовку или отказать вообще, если ему что то не понравится в знаниях или поведении ученика.
"Єдиний реєстр судових рішень" создавался не для таких целей и рад, что он существует в том виде в котором он есть. Доступ к информации такого рода через интернет можно предоставлять разве через лицензированных посредников или через другую новую структуру. Не стоит обвешивать этот реестр сторонними функциями. Тот же разрешительный центр вполне сошел бы.
Сегодняшняя реальность такова, что из-за несчастных случаев на охоте или просто неосторожного обращения с оружием в Украине умирают и травмируются множество людей. Даже если все эти смерти сравнивать в процентном отношении " 0.03%"(я данные не проверил) для страны на втором месте в мире по смертности(данные ЦРУ, первое полугодие 2013) это очень много. Обязательные курсы для всех новых владельцев - логичный шаг для решения этой проблемы для страны где не все знают даже устройство патрона. Может есть и другие пути решения.
Дуже прошу топік-стартера та шановного Романа Фельдмана відповісти чесно - який у Вас досвід володіння та використання зброї? Чи служили ви в Збройних Силах? Ви маєте досвід збройних конфліктів?
Якщо "топік-стартер" - це я, то мій досвід використання нарізної вогнепальної зброї - більше 30 років. Безпечного використання, без жодних проблем. Решта ваших питань справи, на мій погляд, не стосуються.
Ви ще запитайте колір шкіри, рік народження та національність.
Курси по володінню зброєю обов'язкові «Зброя жартів не любить, помилок не прощає». Не всі служили в армії, а тим більше зараз, так ,що перед купівлею зброї людина повинна мати не тільки теоретичні, але і практичні ази. Теорія можна знайти в інтернеті, а практику тільки в тирі . Людина не має сам на себе збирати довідки - це справа МВС, інакше за що вони отримують гроші. Я не повинен доводити свої права, нехай МВС доведе, що я цих прав не маю. Прийшов у магазин, оплатив зброю, та вартість перевірки, і через тиждень забрав свою зброю, або отримав відмову, який можеш оскаржити суді.
Спилите мушки , Господа.
Идея с налогом не моя , то был перевод.
А в целом задачей ассоциации есть распространение не только самого оружия но и культуры обращения с ним. К тому же если мы хотим видеть закон про оружие принятым стоит выбросить из лексикона словосочетания свободная продажа, не нужно проверок , без предварительных курсов и т.д. И суть не в том имеют ли логическое обоснование идеи Семеновича, суть в том что их не восприймет общество.
Все знают что алкоголь вредный , некоторые даже знают что это худший из наркотиков по совокупному фактору , но в рекламе водки мы видим не обблеваных малолеток , бытовую поножовщину , групповуху и т.д. Ибо такой рекламой продажи не поднять.
Тут то же , некоторые знают что свободная продажа как в Вермонте и на Аляске это не страшно, некоторым понятно что за первых пару лет действия такого закона будут летальные случаи - в основном гопники и кандидаты на Дарвина (которым инструктор не нужен :) ) , но обществу это не обьяснить
ну, дык! Ща накормим троллей.
...из хоплофобов
Я правильно зрозумів, що Ви кажете, що є "правильно" а всі, хто думає інакше і пропонує свою ідею та бачення як варіант - повинні готуватися до церемонії вручення премії Дарвіна?
Дякую.
Премія Дарвіна в данному випадку посмертна , до неї не готуються ;) Я працював хоч і не багато інструктором для приватних охоронних фірм , також бував в армії трошки. Тому скептично ставлюсь до ідей широкого росповсюдження зброї без попередньої атестації та підготовки.
Зброя - це джерело підвищеної небезпеки, насамперед. Із усвідомлення цього, на мою думку, і треба виходити. Цього разу кажу без сарказму, іронії і навіть підкреслено державною мовою.
Як можливий приклад простого громадянина приведу приклад. Навмисне опускаю момент оформлення документів, бо не в цьому справа.
Баба Параска є найбільшим ділером смажених соняшникових культур на місцевому ринку. Після двох пограбувань (та можливого зґвалтування?) вона серйозно переживає за своє життя. Для того, щоб не відправитися на цвинтар та до Всевишнього раніше визначеного часу вона піде в магазин зброї, хоч можливо це слово і ця річ буде її трохи лякати.
Заряджання патронів в барабан револьверу, прицілювання та натискання на гачок їй розповість та покаже продавець. Ці три нескладні дії вона зрозуміє без проблем. Їй поки що непотрібні додаткові зайняття із револьвером тому, що вона не збирається використовувати його повзаючи на пузі, в підскоках, в прижку з парашута, на швидкість або іншим чином, хоча в перспективі це і можливо. У всякому разі із пультом від телевізора розібратись було складніше. Прийшовши додому вона покладе його в стару скриню, де вже лежить нехитрий скарб у вигляді двох вузликів рідкісного соняшникового насіння та панчоха із накопиченями. Потім почепить важкий навісний замок і сховає ключ під спідницю для того, щоб на завтра відімкнути скриню і заховати холодну сталь під все ту ж спідницю. Вже придумавши, як його звідти швидко дістати у разі небезпеки (всеж прийдеться задерти ногу) ляже спати.
Про небезпечність та смертоносність даного пристрою нема смислу розповідати, бо сама ціль придбання та застосування є захист від небезпеки, в тому числі смертоносної небезпеки.
Недостатність виховання почуттів відповідальності та поваги як до себе так і до оточуючих, які виховуються в дитинстві неможливо компенсувати ніякими тренінгами та іншими заняттями.
Почуття самозбереження та обережності виховуються теж з дитинства, але як і у випадку з електричною розеткою: мільйон разів казали і кажуть, що пальці туди пхати неможна, але все ж дехто пхав для перевірки, дехто не пхав, бо повірив на слово а дехто не пхає вже нічого і нікуди. І це було, є і завжди буде, доки існуватимуть електросистеми із розетками та смертоносною напругою.
Додаткові умови завжди є обмеженням. В контексті розробки Закону, припущу що, якщо він буде прийматься на розгляд, то депутати внесуть свої поправки, які навряд чи будуть направлені на доступність чи полегшення або здешевлення придбання та користування. Гайки підкрутять вони і без вас, вони це добре вміють.
Дякую за увагу. (Вибачаюсь за довгий текст)
Переконливо, пане Романе)
частично согласен с Семеновичем
за исключением того, что нужна обязательная справка или данные в едином реестре, что не наркоша, не алкаша и не псих
ну и курсы, пожалуй, то-же нужны, какой-то диплом о прохождении онных, кроме тех, кто служил в армии, им то они нафиг не нужны
т.е. приходишь в магазин с паспортом, сертификатом/дипломом с курсов, сертификатом что не псих/нарк/алкаш ... и получаешь свой повільностріл
Панове. Різкі зміни викликають різкі реакції.
Все повинно робитися методично і поступово. Щоб зміни встигали стати звичними, зрозумілими.
Як що "вони" в нас "нема культури поводження зі зброєю", то хай їм буде пусто. Хай будуть курси поводження зі зброєю. Хай навіть будуть обов'язковими. Головне не потрібно ні яких заліків чи іспитів. Прослухав курс і досить. Ні в кого не убуде від таких курсів. Є таке слово "поступка". Можно і потрібно робити невеликі поступки в обмін на великі преференції.
* "вони" кажуть
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати