Чому кулемет - не скоростріл
Австрійський MG 74
В українській мові існують два слова, які означають ніби одне й те саме: скоростріл і кулемет. Спробуємо розібратись, чим вони відрізняються.
Скоростріл, як слідує з назви, це зброя, яка стріляє скоро. Тобто створена, щоб підтримувати високий темп вогню тривалий час. Для цього зброя має мати швидку подачу патронів (стрічкою) і змінне дуло, щоб вчасно його міняти й уникати перегріву.
На малюнку вище бачимо австрійський скоростріл Maschinengewehr 74.
Калібр 7,62х51 НАТО
Скорострільність 850 постр./хв.
Дуло змінне, живлення зі стрічки.
FN Minimi
На цьому малюнку американський морський піхотинець стріляє з скоростріла М249 (FN Minimi).
Калібр 5,56х45 НАТО
Скорострільність 700–1150 постр./хв.
Дуло змінне, живлення зі стрічки, або з стандартного магазина М16.
РПК 74
Це в нас РПК 74, Ручной Пулемьот(кулемет) Калашнікова.
Калібр 5,45х39
Скорострільність 600 постр./хв.
Дуло незмінне, живлення з магазина.
Через те, що РПК 74 відрізняється від АК 74 хіба що довжиною дула, в англомовній літературі його часто називають "long assault rifle", тобто довга штурмова гвинтівка.
РПД
А це на фото РПД, Ручной Пулемьот(кулемет) Дегтярьова.
Калібр 7,62х39
Скорострільність 650-750 постр./хв.
Живлення стрічкою, дуло незмінне.
ПКМ
Це ПКМ, Пулемьот(кулемет) Калашнікова Модернізований.
Калібр 7,62х54R
Скорострільність 650-750 постр./хв.
Живлення стрічкою, дуло змінне.
Отже, як бачимо, кулемет може як мати обидві характерні риси скоростріла, так і не мати жодної з них. Тому ці два слова слід розрізняти.
Власне, кулеметом можна назвати все, що мече кулі. Гвинтівку, пістолет і навіть забавку американських хлопчаків - potato gun.
В английском это называют LMG - Light Machine Gun или Light Support Weapon. Легкий пулемет более общее понятие так как охватывает и ленточные и со сменными стволами, вплоть до единого. По этому есть отдельная суб категория Легкое Оружие Поддержки. Характерно тяжелым длинным стволом, сошками, магазинами повышенной емкости.
Примеры:
Steyr AUG LSW (AUG Hbar - Heavy Barreled Automatic Rifle)
Steyr AUG LMG
H&K LMG36
H&K 13E
SA-80 LSW
Термина аналогичного скорострелу - burst fire gun, rapid fire gun, в западной терминологии не используют - иногда так зовут ранние многоствольные системы типа Гатлинга.
Пулемет (Machine gun, Maschinengewehr) может быть легким, единым, тяжелым - light, medium, heavy еще general purpose (единый).
Надзвичайно переконливо, коли про особливості української, та ще й англійської філології пишуть російською.
Щодо скоростріла, то майже все перераховане вами не може стріляти скоро тривалий час. Ну а гармата є гармата, навіть і авіаційна.
Ну а potato gun, кажуть, крім штатного боєприпаса чудово мече також кулі з кінського гною. Так шо це теж кулемет, поза жодним сумнівом.
Власне, кулеметом можна назвати все, що мече кулі. Гвинтівку, пістолет і навіть забавку американських хлопчаків - potato gun.
А скорострілом все що скоро стріляє - автоматичний пістолет, ПП, автомат, автоматичну гвинтівку, будь який кулемет, авіаційну пушку, систему залпового вогню...
Есть ли в современном украинском языке термин, обозначающий темп стрельбы?
Ибо то, что у Вас фигурирует как "скорострільність" - именно темп и есть.
Пане Волков, в російській мові теж є слово "скорострельность". Але в російській рідні, не запозичені слова чомусь вважаються "ненауковими", "жаргонними". В українській не так.
Здесь я с Вами согласен, среди русскоязычных людей полно Иванов_не_помнящих_родства и чурающихся слов неиностранного происхождения.
Хотел лишь указать, что скорострельность отличается от темпа стрельбы, который в данной статье фигурирует именно как первое.
А чому б замість "темп стрельбы" не написати "техническая скорострельность"?
Потому что это "темп стрельбы", "техническая скорострельность" и "боевая (практическая) скорострельность" - разные термины.
Для самозарядного оружия первый термин отпадает.
Це для мене надто складно, пане Волков) Я знаю, що MG-42, наприклад, зжирає стрічку в 100 патронів за 5 секунд. А "калаш" ріжок - десь за три. Оце для мене і є скорострільність(технічна). Але ж на практиці так ніхто не стріляє. Відповідно, практична скорострільність нижча.
Данный параметры не являются скорострельностью (в строгом смысле), а лишь характеризуют её.
Но с практической точки зрения они важнее - каждый стрелок должен знать, за сколько иссякнет его магазин(лента), если он не отожмет спуск.
Чесно кажучи, я не вважаю це аргументами ні за ні проти вживання терміну скоростріл до того предмету, що ми називаємо наразі кулеметом. Це питання лише усталених термінів. Той самий автомат Калашникова, за кордоном називають штурмовою гвинтівкою і нічого в цьому нема поганого.
Просто потрібно "устаканити" терміни і припинити ці філологічні та інколи просто філоложеські дискусії.
Пане Литовченко, автоматом в українській армії називали те, що за кордоном називають Submashinegun.
Дехто ще називає це пістолетом-кулеметом, але на мій погляд, така назва - повне безглуздя.
Я навів лише приклад, хоча Ваше опонування тут не зовсім коректне, пістолети-кулемети (ППШ, ППС для прикладу) і Калашников не були в одному класі, хіба для пацанят у дворі.
Але і це, як на мене не є суттєвим. Повторюсь - потрібно ОДИН єдиний раз устійнити терміни і припинити ці навколонаукові дискусії. І мені абсолютно байдуже як вони будуть дослівно співвідноситись з закордонними визначеннями того чи іншого класу зброї.
Є традиційні українські слова, пане Литовченко. Вже устійнені. Автомат же ж Калашнікова - назва не українська, позичати її не бачу сенсу. Звісно, що це штурмова гвинтівка. Або ж автоматичний карабін. Шмайсера.
п.Олексію, ну це вже за межею добра і зла - автоматична зброя сто років як з"явилася та менш як століття проходить масово по руках, а Ви вже говорите про "традиційні слова". Можна лише говорити про традиції словотворення, але навряд чи можна вживати тут поняття "традиційні визначення".
Ну прям вже за межею добра і зла) Скоростріли Люіса були популярні в українській армії ще в 20-х роках минулого сторіччя.
ви до речі влучно підмітили ЧАС виникнення терміну, а це важливо. В той час на озброєнні переважно були болтові гвинтівки, а цей клас (в сучасному розумінні "кулемет") зброї відрізнявся якраз більшою швидкістю стрільби. Тому саме до кулемета краще відносити термін скоростріл. Всі інші класи зброї з"явились пізніше. Звісно і самі кулемети еволюціонували, але тим не менш
Пане Вікторе, ще раз наголошую - на сьогодні, на мою думку, кулемет, щоб мати право називатись скорострілом, повинен мати дві характерних ознаки. Для самозарядної зброї пістолетних калібрів є слово "автомат". Зброя під проміжний патрон - це штурмова гвинтівка.
С этого и нужно начинать создавать армию воинов, а не рабов-кадровиков. С этого и культуру оружия в обществе.
За пару сот лет очень сильно засорили наш язык, вплоть то глупости смысла слова.
В зависимости от типа и вида оружия носил название воин, специалист.
- Меченосец - Меч (носил)
- Копьеносец - копье
- Булавоносец - балава
- Лучник - лук
- Пикинер - пика,
- Алебардист - алебарта
- Мушкетер - мушкет
- Фузилер - фузия
- Гранатометчик - гранатомет
- Пулеметчик - пулемет
Есть слова не несущие здравый, логический смысл:
- Танк - цистерна (англ.) наше слово Бронеход (пороховщикова) ... броненосец...
- Снайпер - меткий стрелок по уткам (англ.) Snipe - утка Бекас. Какие раскрывает качества слово? - реакцию и точность на малых дистанциях. А у нас специалист - точность на больших дистанциях - Дальнебой / Далекобiй.
Рассмотрим бранные слова. Слова для использования на поле брани (не путайте с руганью и материнскими словами). Это краткие, звучащие (не шипящие) на выдохе. Кличи - ура, вар. Команды, призывы ...
- Товсь - краткое Готовсь
- Пли - краткое палы (укр. слово: палити (поджигать порох)
Два слова ВогнеПальна и ОгнеСтрельная (зброя/оружие) краеугольный камень!
- Вогнем Палить (логична команда Пли - Палы)
у нас было оружие по типу аркебузы - СамоПал (Сам Палить) (то есть был фитильный поджигатель-замок).
ВогнеПал и СамоПал - это оружие которое использует энергию пороховых газов после поджигания пороха!
- Огне Стрелы (огненные стрелы) оружие которое поражало Стрелами использующие энергию выпрямления лука и тетивы.
Стрелять - метать стрелы
Палыты - метать кулi (первые были сферические)
Да Да и еще раз Да... нам режет ухо, но этимология слова верна!!!! Пулевая Стрельба - это логический маразм по смыслу! В другом посте попрошу разбирать слово Сiчовi Cтрiльцi.
Вывод : КулеМет.
до чого тут руська мова?
в українській трохи інакший сенс
я привел пример на двух языках и показал что укр. несет истинный смысл (ВогнеПальна), а рус. - бессмыслицу. Это просто по факту а не с точки зрения национальностей. Вы что этого не увидели ?
Но знайте что Стрiлець это такой же бред как и Срелок. Один метает Стрiли, другой Стрелы, но не з ВогнеПальної зброї !!!!
Стрiлами випущенными з вогнепально зброї раджу називати тiльки "кулi" пiдвоного пiстолету (СПП-1М) та пiдводного автомата (АПС) фото "кулi"-стрiли патрон МПС,МПСТ(5,66х39) content.foto.mail.ru
i також пiдкалiбернi стрiловиднi "кулi" фото popgun.ru пiд експерементальний автомат АС 27.
Все iнше це кулi (рус. пули) но не стрiли !
опечатка автомат АО 27
З приводу градації і назв лише по типу зброї. І так і ні. Ви не врахували, що існують назви за "професійною спрямованістю" - пластуни, сапери, вершники, сердюки. Тут на першу роль виходить не тип озброєння а профпридатність.
Щодо іншого - має право на життя і таке трактування етимології слів.
Лишилось тільки домовитись(!!!!!!) про терміни і цим поставити крапки над "і" :)
потому, что эта градация не несла информационного смысла, который показывал словообразование в нашей теме! наша генерельная задача какая? установить что есть Скорострел и Кулемет, а не раскрывать градацию специалистов! Не понимаю к чему это замечание... Если я буду все полностью раскрывать это будут многие страницы текста. ЗАЧЕМ ?
Так пишите, будет интересно.
Тому що це примітизує дискусію виключно до калькування російських термінів, які місцями прижилися, а місцями й ні.
Тому що в українській нема "мечоносців" "булавоносців" але є "мечники" та "булавники" але прижилось "прапороносці" Бунчук носив не "бунчуконосець" а "бунчужНИЙ". Є "лучник", нема "гарматника", а є "гармаш" і т.д.
Щодо змістовного наповнення - це Ви вже взагалі загнули, тобто слово вершник чи пластун не несе наповнення змістовного? Чи просто не вписується в концепцію словотворення від типу озброєння???????
Щодо скоростріла - скоро стріляє, стріляє від слова стріла, сучасні "вбиваючі снаряди" у формі ближче до стріл ніж до кулі. Це виключно за вашою словотворчою логікою.
Словоутворення вершник чи пластун не несе змiстовного наповнення для бесiди, так як наша цiль розiбратися в словах котрi утворюються з двох смислових слiв . (Куле Мет та Скоро Стрiл) . Бунчук, гармаш, вешник, пластун - це безперечно вiйськовi спецiалiсти, (з одного слова), але ми розбираемо що?
Словоутворення i походження чи вiйськовi спецiалiзацii ?
так власне їх назви також процес словотворення.
Я вам о цвете а вы мне о вкусе... Спорить лишь бы спорить? Ваши слова из ОДНОГО СЛОВА. мы разбираем слова из ДВУХ СЛОВ - КУЛЕ МЕТ и СКОРО СТРIЛ. я привел просто пример специальностей из ДВУХ СЛОВ, потому, что сходу я не нашел такого слова на укр. мовi !
Метальна зброя — зброя, здатна вражати супротивника на відстані, тобто без безпосереднього контакту з нападником. Дія метальної зброї (на відміну від вогнепальної) заснована на використанні м'язової сили людини, сили тяжіння, пружних властивостей дерева (металу, пластмаси) або енергії скручених волокон.
Метальна зброя поширена у багатьох народів. Першими і найпростішими метальними снарядами були камені і палиці.
Тому кулемет - це мав би бути пристрій на кшалт пращі, або катапульти.
Мда ... чтож .. будем называть вещи своими именами.
Вы хто ха вахом?
Кто сказал что метание это только энергия мышц или пружинных свойств материалов??? Википедия ???
Уверен, что вы не назовете сходу устройство которое метало при этом использовало силу притяжения (но это не важно)
Я понимаю, что Вы любитель, воинствующий, который желает не узнать истину, а навязать свои псевдознания другому (то есть мне и аудитории)
ПАРОВАЯ КАТАПУЛЬТА - если вы о ней ничего не знаете, это не мешает ей существовать! Второе она МЕТАЛА а не стреляла, КАМНИ, БОЧКИ ... При Метании использовалась энергия рабочего тела - перегретого ПАРА (а не мышц или пружинных свойств материалов и гравитация)...
Сейчас рабочее тело Пар заменен рабочим телом Пороховые газы, и уже экспериментально используют рабочее тело - Электромагнитное поле (рельсотрон, пушка Гауса) и рабочее тело - Газы жидких взрывчатых веществ)
Все рабочие тела выполняют Работу Метания!
Це була цитата з військового енциклопедичного словника. Автор не я. Аналогічне визначення присутнє в законодавстві України.
а кто у нас принимает законы? специалисты или гуманитарии типа юристов, экономистов, журналистов, политологов, социологов... Справочник :-) их пишут боги ? Или бездари, в данном случае красные бездари типа Тухачевского, он понаписывал тоже справочников.... Паровую катапульту никто не отменял! значит инфа в справочнике некомпетентная ...
На счет пращика, за счет чего происходит метание камушка? Мышечной силы - типа раскручивает рука над головой? Так и балисту накручивают мышечной силой но и само метание происходит не от энергии мышц! У Пращи происходит трансформация энергии с одного вида в другой (метание молота происходит за счет мышц? толкание ядра да но не метание молота) Центробежная сила + Кариолисово ускорение
Для гуманитария электромагнитное поле даже не существует, он же его не может потрогать руками. Но оно выполняет работу. Тело это имеется не то что ты трогаешь руками, газы тоже руками человек не трогает, но технари давно все так классифицировали и это верно! Слово тело можно заменить словом БУМБАЮМБА - физика процесса и его природа не изменится, и будем говорить что в паровой катапульте бумбаюмба - это перегретый пар, что в двигателе внутреннего сгорания бумбаюмба - это газы (горения топлива).
це означає лише що інформація НЕ ПОВНА, але аж ніяк не не компетентна.
п.с. ПОЛЕ тілом не може бути в принципі.
Додам, фактично метання описує процес надання якомусь зовнішньому предмету, предмету який не проходить через самий метальний прилад, імпульсу. Та ж сама катапульта, чи лук, навіть згадана парова катапульта.
Прилади які надають імпульс предметам, які розташовані всередині приладу - це вогнепальна і пневматична зброя (вогонь і повітря). Тобто імпульс передається створеним надлишковим тиском на снаряд всередині приладу.
Реактивна зброя(ракети) - пристрій який надає імпульс собі без допомоги сторонніх предметів.
Дуже грубо.. дуууже грубо.
Як в такому розкладі описати кулемет-скоростріл щоб було зрозуміло і відображало сутність і не викликало асоціацій з пращею????
можешь отминусовать все мои коментарии! я не занимаюсь этим пакостями :-) я уже говорил что праща - это не чистая энергия мыщц (как и метание молота и мышечная накрутка балисты) это трансформация энергии одного вида в другой!
у пулемета нет трансформации одного вида энергии в другой, там газы сразу выталкивают - "работа в один прием"! Хоть и грубо но только гуманитарий может сравнивать пращу и пулемет ... праща, балиста, лук. Один вид энергии накапливается (мышечный) и трансформируется.
Устройство которое метает используя гравитацию - это Требушет (ты так его и не назвал). вес движется вниз - рычаг метает. все эти виды устройств они все трансформируют один вид энергии-работы в другой!
Порох выполняет одну линейную работу (работу расширяющимися стремительно газами) поэтому АБСОЛЮТНО невозможно даже хоть как то сравнивать пулемет и пращу!!!!!
Как пулемет назвать сейчас логически, чтобы название показывало его физику процесса ?
:-)))) как бы не резало слух , но это АвтоСамоПал + Мет
Авто тут имеет - автоматический, а не с латыни. Авто - по латине - Сам. АвтоМобиль - СамМобильный. АвтоКратия - СамВласть ...
Ну мінусування - то не мій профіль.
Щодо гуманітаріїв тощо, я б не радив вам розвішувати ярлики людям, з якими ви не знайомі. РФФ КНУ ім.Шевченко, кріогенна і мікроелектроніка :) Тому і поле не тіло :)
Щодо КулеМету і пращі.. за вашою методою словотворення - кулемет - пристрій що метає кулі, предмети сферичної форми. І тут ніяких навіть натяків на те яким саме чином, за рахунок дії яких сил це відбувається. Відповідно таким приладом може бути і праща і катапульта.
Мені ближче скоростріл, як термін, що набув свого змісту природньо в конкретний момент часу. Ви ж не буде переконувати мене, що терміни пищаль чи гаківниця не мають права на життя?
Скоро Стрiл ... Скорость, Скоростной ...не наше слово у нас Швидкicть. на Скору Руку .. таке э ...
(Пишу по русски, потому, что нет установки тут укр. букв - неудобно копировать и вставлять буковки)
Я уже давно думал и думаю, что если бы я чистил нашу мову от слов паразитов и делал ее Особотехнической, то есть словосочетание описывает физический процесс (гвинтокрил), а не эмоционально восприятие работы агрегата (скорострiл).
:-) АвтоСамоПал (+ Мет) - конечно это жесть , но тут четко показана механика и природа энергии (горение)
Если идти по другому пути я бы использовал основные слова это Вогонь и Тэмп Это словосочетание на мой взгляд уже интересно, но возможно и не окончательно . Или счлово Цикл, процес идет повторяющийся - это очень важно. Есть МотоЦикл у нас ВогнеЦыкл. В англ. у них там это все МашинаОружие (Machine Gun)
- ВогнеТемп
- ТемпоВогнеЦикл
повторюсь это название с токи зрения механики агрегата.
- или все же АвтоСамоПал :-)
З принципом словотворення абсолютно згоден (в темі про "короткоствовбурову зброю" може знайти підтвердження цій позиції). Тим більше що словотворення ознака розвитку мови. Питання чи доцільно все "вичищати" і наново придумувати??? На мою думку, це зайве. Як би не правильно ТВОРИЛИСЬ а не копіювались чи запозичувались слова, вони мають право на життя. НСМД
І слово "скоро" і "швидко" таки різні слова, але обидва українські ... ;)
но слово Стрiл, меня лично просто ... Это как кино про мушкетеров . весь фильм они в руках держат только шпаги, а называются мушкетерами (а где мушкеты?)... Это не просто нарушение аутентичности - это просто информационная диверсия - подмена понятий! Это равносильно назвать кино Пулеметчики и чтобы главные герои 10-ть серий ходили только с поварскими черпаками ...
а мене ні :) стріляти звісно від стріла, "запускати стріли".. Але потім воно трансформувалось в загальне поняття, що описує процес "направлення бойового снаряду якимось пристроєм" і нічого в цьому нема поганого. Звідси "постріл" і т.д. Якби все "завершилось на стрілах" то фраза "почув постріл в лісі" була б маразмом. НМСД.
п.с. подібно до "стріляти" виникло слово "пуляти" в російській:) "Пульнул разок".. але воно геть не звучить, все ж і фонетика має значення:)
Еще как стреляют. В «двадцать лет спустя» Арамис тот еще снайпер – из мушкета на полном скаку снял вражеского командира.
Почему это так происходит ? потому что два раза в столетие в языки добавляют новые буквы (аргументируя это эволюцией языка а не деградацией) .. Это касается и буквы "I с двумя точками" с одной стороны мы говорим о тысячелетней своей истории, а называем себя и используем слово букву которую придумали менее 100 лет назад да еще и не славяне! Из-за этого у нас мусор в языках и головах!
- Вертолет - русское слово - Вертикально лететь.
- Геликоптер - украинское слово ?????????? бред hélicoptère фр. но нам вдалбливают что это наше украинское слово !!
- Гвинтокрил (рус. винтокрил) Винт (Гвинт) Крыло ... В названии раскрыта сама физика полета - Винт и подъемная сила крыла. Вот почему нужно в названии нам использовать точное описание процесса или предмета ... А то мы уже говорим слово танк - цистерна и войска у нас не Бронеходные, а БронеЦыстерные. ... Стрела - это стрела Куля - это куля. и в одном тут комментарии даже прикрепил фото, стреловидных подкалиберных пуль, вот они еще могут быть стрелами и не более!
Ну це вже перебір (щодо " букви Ї "). Є фонетичне звучання, яке відмінне від інших мов, тому воно і отримало свою відмінну букву, так само як всілякі "тільди" в інших народів. Російська взагалі синтетична мова, аналог есперанто.
Теж саме слово "вертикаль" від якого "канонічний" вертоліт - запозичене, тому гелікоптер з ним рівновісні.
КулеМет , як термін, - недолугий саме виходячи з правильних принципів словотворення, а з тими принципами що Ви озвучили я повністю згоден, навіть сам подібні озвучував в іншій "словотворчій дискусії" саме на цьому ресурсі. Бо метати - це кидати. Метання списа, ядра тощо.
По поводу "многих страницах текста": конечно пишите!(Судя по размерам ваших коментов, Вы уже начали)
А если что, админ всегда удалить сможет :-)
«Метать» и «Стрелять» – это различные в корне действия. Для метания, например из пращи, нужно пространство и время для замаха. А стрельба из того же лука выполняется почти мгновенно и без дополнительных «телодвижений». Также, у них разная траектория полета снаряда.
Современное огнестрельное оружие все-таки ближе к луку, а не к праще, вы согласны? Пули же не отбивают от винтовки, как от безбольной биты. Потому «Кулемет» я считаю неправильным термином.
Я согласен, что термин «Скоростріл» – уже архаизм, действительно, сейчас любая пукалка стреляет весьма резво.
Потому стоит различать оружие не по скорости, а по «методу подачи пули». И Кулемет, и Скоростріл «автоматично перезаряджаються».
Выходит – «Автомат»
З.Ы. Пане Семеновичу, тільки не по ниркам!
Пане Олексію, незважаючи на суттєву розбіжність багатьох точок зору - створювати такі коментароутворювальні записи - треба вміти.
Надсилаю промені гумору)
)))) он я как закину вам пару сот страниц с моей кандидатской, ото меня точно сразу удалят :-))))
За пару сот страниц точно удалят с этого сайта.
А может даже и из Интернета )))))
не удалят. просто скажут "многабукаф!"
Пане Юрію, як я вже й вам потрапив догодити - продовжуватиму)
Істину не можна осягнути. Її можна тільки творити
Творити можна де завгодно, навіть в коментах.
Кулемет, скоростріл... От ви весь час пишете "дуло" замість "ствол" ("змінне дуло"(с)). А скажіть, є в вашого дула дульна частина? У стволу вона є. На неї, наприклад, може кріпитися дульне гальмо-компенсатор. От ствол має дульну, казенну частину...
Пане Олексію, в мого і не тільки дула є патронник і жерло. Дулове ж гальмо-компенсатор, на мою думку, має встановлюватись саме на дуло, а не на ствол.
До речі, ви впевнені, що в українській є слово ствол? Може, стовбур?
www.naiau.kiev.ua Є слово ствол в українській мові. Запозичене з російської для позначення частини вогнепальної зброї. І є слово компенсатор, запозичене з латини для позначення, зокрема, деталі вогнепальної зброї. Є слово шомпол - теж явно запозичене. Капсуль. Магазин. Багнет. АНТАБКА, до якої КАРАБІНОМ кріпиться БРЕЗЕНТОВИЙ ремінь... Що тут такого?
Навіть коли позичається щось нове, і тоді можна спробувати пристосувати до нього власну назву. Ми ж не кажемо "целюлярний телефон". А стільниковий або ж комірковий. Вогнепальна ж зброя до нас прийшла не з Росії. Тому, маючи власні назви для її деталей, абсолютно недоцільно калькувати російські.
Мобільний кажемо:) (телефон, знову ж таки, а не слухорозмовник якийсь) А латинські, польські та німецькі назви калькувати доцільно? Весь світ одне-одного "калькує", а нам, бач, западло)))))
Коли маємо власні, западло.
Кінець-кінцем, дуло - це не деталь, а отвір. Дірка. З якої щось дуло:) Розташована в дульній частині того, як його. Дірка - це не предмет, не деталь, а явище, або місце в предметі, в деталі. Як канал. Канал же там є? Є. Як нарізи. Якщо навіть назвати дуло жерлом, то це буде лише також синонім слова отвір. Від цього предмет (металева трубка) не стане явищем (діркою).
Ne varto pidminjuvaty tjamy! Slovo STVOL ne bulo PRYRODNIM zapozyčennjam! Ce slovo bulo nam nakynuto nasyľno! Pry čomu − duže prostym šljaxom: čerez pryzyv ukraïnśkyx xlopciv do rosijśkoho vijśka: spočatku carśkoho, a pizniše − sovjećkoho. I ni dlja ne tajemnycja, ščo armija v rukax moskovśkoï imperiï buď-jakoï doby − bula duže dobirnym znarjaddjam zrosijščennja inšyx nacionaľnostej, ščo buly zahnani v imperiju.
Pro take zmoskovščennja carśkoï doby dobre svidčyť naviť klasyka Ukr.literatury, de jdeťsja pro “moskalja-čarivnyka” itd. Avtory vže todi vysmijuvaly ce xoxljactvo, koly ne vstyh xlop z vijśka pryjty − jak vže vidcuravsja ridnoï movy.
Ale caratu bo 10 i biľše rokiv xlopy služyly. A oś zi sovjećkoï doby u nas vsix šče sviži na pamjati spohady, koly parubok z ukraïnśkoï hlybynky pislja dvox rokiv služby povertavsja u ridne selo − i vže tak “kasapyv”, ščo na holovu ne nalazylo!
Tomu ne dyvno, ščo pokolinnja 35+ vvažatyme, movljam, slovo STVOL, a takož kupa inšoï vijśkovoï terminolohiï − je zapozyčennjam z rosijśkoï! Ale naspravdi vono je ne zapozyčennjam, a nasyľnyćkym navjazuvannjam! Pro zapozyčennja možna bulo b hovoryty lyše u tomu razi, jakby, skažimo, v sovjećkij armiï (SA) spilkuvannja, vyškil, nakazy i statut buly vprovadženymy odnočasno, skažimo, i rosijśkoju, i ukraïnśkoju movamy!
Tomu ne varto vydavaty sovkovi PRYMUSOVI navyčky ta terminolohiju u jakosti “dobroviľnyx zapozyčeń”, a prosto i ščyro ziznatysja, movlja, dlja mene take-to i take-to slovo je ZYVČNIŠYM, bo ja vidbuv vyškil v SA, i same tak mene tam navčyly.
Ale ž do movoznavstva čy slovotvorennja naši osobysti zvyčky ne majuť žodnoho vidnošennja! Ce riveń, darujte, pisočnyci, a ne naukovoho obhovorennja ta pošuku!
Перечитав эту тему я понимаю что лучше и проще все же писать на русском. А то с этими стовбурами, скорострилами, курцелапы можно сломать. Фрэйд отдыхает.
Сьогодні немає вже жодної мови, де не було б кальок і запозичень з інших мов - це факт.
Питання, підняте в даній статті, на мою думку, актуальне в наступному: безумовно, потрібно прийти до єдиної термінології. Навіть у тому самому Законі "Про зброю", який, сподіваюся, все-таки з'явиться, вона має бути присутня в уніфікованому довершеному вигляді. Я вже не кажу про військову сферу.
Прочитав дискусію і зробив висновки, що варіантів є кілька:
1) Залишити термінологію, що залишилася нам у спадок з часів РІ та СРСР;
2) Прийняти термінологію на основі, так би мовити, західних стандартів;
3) Виробити нову, власну, термінологію з урахуванням історичного та сучаного досвіду і всіх тонкощів української літературної мови (в останньому випадку потрібна спільна робота філологів і збройовиків).
Nasampered, xoču vyslovyty svoï slova zaxoplennja za nadzvyčajno sikave i dorečne obhovorennja, jake z pevnyx obstavyn ne mav zmohy pročytaty raniše: tut na ZBROÏ stiľky bahato riznoho-sikavoho − až oči rozbihajuťsja! ;))
Po-druhe, vidrazu vidverto ziznajusja (ne budu bavytysja u “sxovanky”), ščo do moho osobystoho svitohljadu najblyžčymy stojať dumky, vyslovleni tut dobrodijamy Viktorom Lytovčenkom ta Oleksijem Semenovyčem. I ce naviť pry tomu, ščo vony podekudy sperečajuťsja odne z odnym! ;)
Po-tretje, perekonano vvažaju, ščo koly pro Slovotvir Ukraïnśkoï movy sperečajuťsja ljudy, dlja jakyx:
− UkrMova ne je movoju ŠČODENNOHO, POSTIJNOHO i POVSJAKČASNOHO spilkuvannja;
− Nezaležna Ukraïna spryjmajeťsja jak istoryčna vypadkovisť čy naviť jak tymčasove neporozuminnja;
− i vzahali use UKR, ne lyše Mova, vyklykaje u kraščomu vypadku jexydnu usmišku, a zahalom − vidvertu nenavysť,
to ž koly osoba, jaka pidpadaje bodaj pid bjď-jaku odnu z cyx oznak zajavljaje, ščo u NAŠIJ movi je pravyľnym, a ščo xybnym − to ce ščonajmenše ne vyxovano i ne čemno! A jakščo prostiše skazaty, to ce nesusvittja, jake na holovu ne nalazyť!
Skažimo, ja sobi nu nijak ne možu ujavyty, xoč kil na holovi tešy, aby deś u susidśkij Poľšči vidbuvalosja sxože obhovorennja
(a povirte, tam tež je superečky miž tymy, xto vidstojuje vlasnu pytomisť poľśkoï movy i tymy, xto kaže, movljav, “Na diďka ce potribno? − davajte u movu pxaty slovarne smittja z usjoho svitu!”)
i xtoś pysav by u takomu obhovorenni, skažimo,… čeśkoju movoju!! A xuli! I tak pojmuť;))
Bidkannja pro te, ščo, bač, zmušenyj pysaty rosijśkoju, bo nema Ukr-nabirnyci na verstaku − zvučyť jak školjarśke vypravdannja za zapiznennja na urok! Za bažannja (za BAŽANNJA!) Ukr-nabirnycja vstanovljujeťsja za 5 xvylyn: dyv., napryklad, nastanovy za lankoju
r2u.org.ua.
Harazd, ce buv zaspiv ;)
Pan Aleksandr Derkač stverdžuje, že “Сьогодні немає вже жодної мови, де не було б кальок і запозичень з інших мов - це факт.” Nuuuu, ja b tak upevneno ne zajavljav: prynajmni, odna mova točno je − ce vzireć, na jakyj rivnjajuťsja pryxyľnyky čystoslova u buď-jakij movy − Islandśka ;))
Biľše pro neï možna diznatysja za lankoju:
r2u.org.ua
Zasadnyčo ne zhoden takož iz tverdžennjam pana Aleksandra, ščo
“1) Залишити термінологію, що залишилася нам у спадок з часів РІ та СРСР”
Po-perše, tomu, ščo ce označaje, movljav, a naviščo xvoryx likuvaty − vse odno ž usi rano čy pizno pomremo! To nexaj usi xvori vidrazu sobi pomyrajuť i ne stvorjujuť hryzoty zdorovym rodyčam! Jak pyše odna zazyvalka,
“Zaxvoriv? Sydy vdoma i tam sobi tyxeńko na samoti zdyxaj!”
Ha, jak panstvu takyj pidxid?
Odnak ščodo ljudej my vidrazu zdojmajemo halas, šo to ne ne po-ljudśky tak čynyty, to stosovno Movy bahato xto dotrymujeťsja dumky, movljav, naj hnyje i zalyšajeťsja sobi kaličnoju nadali. A UkrMova − pislja zhortannja Doby Ukraïnizaciï 1920-30 rokiv, jaku Stalin svidomo zaprovadyv dlja toho, aby u svoïx pidkylymnyx ihryśkax zdobuty pryxyľnisť todišnix komunjak Ukraïny i za ïxnjoï (sered inšyx) pidtrymky zaxopyty vladu v CK partiï, − napravdu sjohodni duuuže xvora.
Tomu usi boljačky, jaki vona naxapalasja za časiv sovka − potribno likuvaty. Tobto potribno pozbuvatysja NASYĽNO nakynutyx Movi zovsim neprytamannyx ïj rys, terminiv, sliv. Inša rič, ščo jak i buď-de, ce treba robyty vyvaženo ta osmysleno, a ne rubaty z pleča čerez neuctvo − oś z cym zhoden.
A trymaty u sobi terminolohiju, navjazanu buď-to Rosijeju carśkoju, buď-to sovjećkoju − i myrytysja z tym, ščo naša ridna pytoma terminolohija bula NASYĽNO ZNYŠČENA, USUNENA − ce samopryrečennja do dovičnoho perebuvannja v obijmax “russkaga mira” (xoča tut ja voliju vžyvaty vse ž taky termin “sovkovoho”).
Zreštoju, naviščo sproščuvaty zadaču ščodo kraščoho rozuminnja našoï vijśkovoï terminolohiï našymy ž jmovirnymy vorohamy? A jak ne kruty, u vijśkovij spravi usi susidśki kraïny zavždy varto rozhljadaty, jak možlyvoho napadnyka. Tym pače, takoho susida, jak Rosija! ;))
A oś z čym bezzaperečno zhoden, tak ce iz zaklykom pana Aleksandra, ščo potribno
“Виробити нову, власну, термінологію з урахуванням історичного та сучаного досвіду і всіх тонкощів української літературної мови (в останньому випадку потрібна спільна робота філологів і збройовиків).”
Vlučniše tut i ne skažeš!
А що Вам особисто заважає перестати гвалтувати мої очі цим текстом і почати писати кирилицею. Чи тру українська має бути саме такою як Ви пишите ?
Žodnoho gvaltu, pane Nikolaju! Ta ahy na Vas! ;))
A jakščo serjozno, to ja vže davno − šče vid kincja 1980-x — počatku 1990-x rokiv − je pryxyľnykom toï dumky, ščo odnym iz zasadnyčyx (ne jedynym, a lyše “odnym z...”!) šljaxiv ostatočno vyryvannja Ukraïny iz smerteľnyx obijmiv sovkovoho svitu je perevedennja UkrMovy na latynku.
Jak i kožna dumka, cja tež mala pevnyj čas vyzrity, tomu ja ïï vidkryto nide ne pošyrjuvav i pryljudno pro ce napysav lyše odyn raz: šče 10 rokiv tomu u gazeti Dzerkalo Tyžnja pid svoïm tvorčym nazvyśkom “Ruslan Čortkivśkyj” − perekonatysja u cjomu možete tut:
gazeta.dt.ua
Prote istoryčne pidgruntja cjomu my majemo dovoli taky hlyboke, dyv., zokrema, za lankamy:
uk.wikipedia.org
www.vntl.com
Krim toho, popry pošyrenu obludnu dumku, “kyrylka” je takoju samoju “ukraïnśkoju”, jak i arabśka vjaź. Nadzvyčajno dokladno pro ce možna počytaty u rozvidci:
“Кирилиця – інформаційна диверсія”
sd.org.ua
Stattja, bezumovno, vyklykaje bahato spirnyx zapytań, ale jakščo Vy zmožete gruntovno VSE, vykladene tam, zaperečyty − todi ja pryvseljudno zaberu svoï slova nazad i poprošu u Vas vybačennja!
Možna vvažaty, že sjohodni umovy povoli-potyxu taky dozrivajuť:
− po-perše, nyni suto texnično nabyraty tekst UkrLatynkoju − ne stanovyť žodnyx trudnoščiv: ščo ja naočno i pokazuju ;)
− po-druhe, latynka vže davno kraďkoma, ale micno uvijšla u naš vžytok.
Bo vže naviť same Vaše imja “Nikolay Mikulich” napysano tymy samymy bukvamy, ščo i mij tekst. Darujte, ale ce jakoś “neposlidovneńko” vyxodyť... Šče skažiť, ščo Vy nikoly v žytti i nide ne pyšyte UkrLatynkoju: napryklad, vidsylajučy zvistočky zi sluxavky. Movču vže pro propysky našyx elektronnyx skrynjok, abo storinok: naviť toï samoï ZBROYA.INFO…. ;)
Vtim, na vidminu vid boľševykiv z ïxnim Holodomorom, konctaboramy, zvirjačym vbyvannjam u prjamomu smysli cjoho slova u ljudej UkrMovy,
ja nikoly nikoho ni do čoho NE syluvav i NE prymušuvav:
Ne podobajeťsja, jak napysano?
Ne spryjmajete toho, ščo napysano?
Nema pytań: prosto ne čytajte − perehorniť storinku j opovidci kineć ;)
Zreštoju, Vaša viddija cilkom pryrodnja i očikuvana: 99% ljudej, nu može trišky menše − je konservatoramy za svojeju suttju: tobto vony panično bojaťsja čohoś abo novoho, abo nezvidanoho. Oonn, svoho času skiľjkox naukovciv žyvcem spalyly za te, ščo vony kazaly, movljav, Zemlja kruhla i obertajeťsja dovkola Soncja, a ne navpaky.
Tomu zrozumilo, ščo z PERŠOHO pohljadu UkrLatynka vydajeťsja, po-perše, čudernaćkoju i ne zrozumiloju, a po-druhe − važkoju dlja spryjnjattja. Ale ce skoromynušče: varto lyše bodaj tyždeń poprobuvaty ;))
Turky majže rivno 100 rokiv tomu posluhovuvalysja arabśkoju vjazzju. Cikavo, čy bahato xto z nynišnix turkiv vzahali podužaje ïï pročytaty? I xočete skazaty, ščo turećka mova vtratyla vid cjoho svoju samobitnisť ta piddalasja zanhlijščennju tak, jak ce zaraz vidbuvajeťsja z ukraïnśkoju? Ta švydše vže nimećka mova zturčyťsja! ;))
PS (PisljaSlovo)
Napered pereprošouju za dopys, zroblenyj ne do pidmetu obhovorennja na cij hilci. Ale z Vašoho boku prolunalo slušne zapytannja − tož ne čemno bulo zalyšyty joho bez vidpovidi.
Zi ščyrymy šanuvannjamy,
JuZe
Nu schozh todi davayte budem pysaty tak! My zh ne yakis' tam sovkovi kons'jervy ! My smilyvi syny drevnih ukriv - kurym lyul'ky i boremos' z klyatoyu moskal'neju samymy oryginaljovymy metodamy !
Zauvažte!
1) pro drevnix ukriv i kljatu moskaľnju − u mene žodnyx zhadok ne bulo.
Krim toho, z Vašoho dopysu čitko vydno, ščo Vy ne pereobtjažuvaly sebe bodaj prohljanuty krajem oka lanky peršodžerela. Ja na podibni vyxyljasy ne kupujusja.
Natomisť vvažaju, ščo vesty jakiś podaľši obhovorennja z ljudynoju z pevnoho pytannja, jaka, po-perše, ne volodije cym samym pytannjam, a po-druhe − naviť ne utrudnjuje sebe bodaj obihom u njoho zanurytysja − bezzmistovno.
2) Buď laska! Ne pidminjujte tjamy!
Ja pyšu ukraïśkoju latynkoju − tobto takoju latynkoju, jaka pidihnana do potreb i osoblyvostej ukraïnśkoï movy: tak, jak ce robljať usi slovjanomovni naciï svitu, okrim bolhar, rosijan, bilorusiv (xoča pervynno biloruśka pysemnisť stvorjuvalasja same latynkoju i lyše sovok − u svitli zblyžennja usix mov do rosijśkoï, − nasyľno navjazav ïj “kyrylku”), makedonciv, a takož častkovo serbiv. V ostannix “kyrylka” protjahom ostannix rokiv duže švydko i vse biľše ta biľše vytisnjajeťsja z užytku same “latynkoju”.
Vy ž pyšyte TRANSLITERACIJEJU ukraïnśkoï movy, propuščenoju čerez holovno anhlijśku ta miscjamy nimećku movy. Je javyšče − a je joho mimikrija. Druhe nikoly ne zaminyť peršoho.
3) Sudjačy z Vašyx dopysiv na Zbroï, Vy − duže dobre rozbyrajetesja u pevnyx vydax zbroï i ne tiľky. Razom z tym,
Vy dovoli syľno nalaštovani PROTY vsjoho UKR, i vidverto pokazovo za use “sovjetskoje”.
Vidtak, cytuju:
“...perekonano vvažaju, ščo koly pro Slovotvir Ukraïnśkoï movy sperečajuťsja ljudy, dlja jakyx:
....use UKR, ne lyše Mova, vyklykaje u kraščomu vypadku jexydnu usmišku, a zahalom − vidvertu nenavysť,
to ž koly osoba, jaka pidpadaje bodaj pid bjď-jaku odnu z cyx oznak zajavljaje, ščo u NAŠIJ movi je pravyľnym, a ščo xybnym − to ce ščonajmenše ne vyxovano i ne čemno! A jakščo prostiše skazaty, to ce nesusvittja, jake na holovu ne nalazyť!”
Tomu darujte, ale vesty z Vamy jakeś podaľše obhovorennja − ne baču smyslu. Na vse dobre!
Ну тоді Героям Слава :) Бажаю успіхів у розповсюджені латиниці на Русі!
Do tak zvanoï Rusi − ne maju žodnyx sentymentiv.
Herojam, jaki vyborjujuť svoju deržavu − taky Slava!
Bez žodnyx smixunciv j usjudy.
I do reči, xotiv by ja podyvytysja, jakby podibnu jexydnisť Vy tak samo vidverto projavljaly ščodo deržavotvorčyx potuh Izraïlja vzahali i ščodo tamtešnix ïvryćkyx pyśmen ta movy zokrema!
Pysaty pro zbroju čy izraïľśkyj vijśkovyj dosvid u Vas značno natxnenniše, a holovne − gruntovniše vyxodyť, aniž na slovotvorču čy movnu tematyku.
(Jak vony tam, bidni, v Izraïli bez kyrylky vzahali vik voločať?? ;)
І в кого наразі герої виборюють свою державу ?
Та й власне кого Ви вважаете героями ? ВО Свобода ?
Ну з Ізраілем трошки інша історія - там за 60 років в умовах зовсім протиположних українським збудували державу, а тут за 20 розвалили рештки держави.
Мова івріт цілком сучасна і утворена років сто тому. Нація ізраілтян утворенна трохи більше ніж 60 років тому.
Ну а 6000 років історії еврейского народу це зовсім окрема тема і повірте в Ізраілі на цю тему теж багато дискутують, в тому числі і я.
І коли на Україні настане день досягнення хоча б пятої долі ізраільских досягнень, я перший Вас щиро поздоровлю. А наразі так... я відверто сміюсь бо плакати не люблю.
І в кого наразі герої виборюють свою державу?
– slovo “heroï” u cjomu rečenni nedorečne, zajve.
Na vidminu vid novitnjoho Izraïlja, protjahom usix ostannix 22 rokiv pytomi i prytomni ukraïnci (polityčni čy etnični − nema tut riznyci) v Ukraïni ne buly pry vladi. Vidrazu pislja 1991 roku biľšisť u Vyščij (verxovna − ce sovjetyzm v UkrMovi) Radi stanovyla “hrupa 226”, jakšo zabuly-ste − ce kolyšni komunjaky, ščo troxy pereljakalysja todišnix zmin i vmyť staly “djemokratamy”. Ale boľševyćke nutro vid zminy značkiv na zákotax pidžakiv oś tak za myť nikudy ne ščezlo. A oskiľky komunjackij hidri tak todi i ne bulo vidsičeno usi holovy, to vona dala za roky duuuže dobrjačyj recedyv. Vidtak napovnennja deržavy Ukraïna taky ukraïnśkoju sutnistju − ce pytannja dosi u nas z porjadka dennoho ne znjate....
Та й власне кого Ви вважаете героями? ВО Свобода?
− VO Svoboda − ce lyše partija. Usja partija ne može buty vytjazem. Prynajmni, u sučasnyx umovax. A oś čy stanuť okremi “svobodivci” dijsno zvytjažsjamy − pro ce možna bude hovoryty lyše z časom.
− herojam ja vvažaju usix tyx vidomyx i nevidomyx bijciv, jaki hynuly za te, aby Ukraïna stala okremoju, samostijnoju deržavoju. Ukraïnśkoju deržavoju za suttju, a ne z mimikrijeju − ščo ce take, ja vže pysav.
Ну з Ізраілем трошки інша історія - там за 60 років в умовах зовсім протиположних українським збудували державу,
− Ukraïnśkoju − “protyležnyx”.
− Izraïľśka protyležniśť poljahala nasampered u tomu, ščo popry prjamu i očevydnu sutyčku z arabśkym dovkilljam, stvorennja cijeï kraïny na deržavnomu (a ne lyše na rivni diaspor) pidtrymuvaly SŠA, Velykobrytanija i naviť SSSR, jakyj tež na Radi OON holosuvav ZA utvorennja Izraïlju. Movču vže pro te, čy vdalosja b vzahali Izraïľ na nohy postavyty bez amerykanśkoho kapitalu! Ščoś ja podibnoï pidrymky ščodo Ukraïny pislja II Svitovoï ne pryhaduju....
а тут за 20 розвалили рештки держави.
− jakoï takoï šče deržavy?? SSSR? Tak vidnosno Ukraïny ce bula prjama koloniaľna metropolija! Taka sama, jak Brytanška imperija vidnosno Irlandiï. I čohoś z vust irlandciv u bik ïxnix bojovykiv ne čuty takoï durni, movljav, “kakuju stranu razvalili...”
Vy, pane Nikolaj narodylysja u 1984 roci. U tomu samomu roci meni 13-j mynalo© Tož ja dobre pamjataju, jak naši baťky musyly z noči zajmaty čerhu popid hastronomom − čerhuvaty tam u ljuti morozy cilu nič, aby tebe z čerhy nixto ne vykynuv − ljudy u prjamomu smysli slova palyly vohnyšča bilja mahazyniv dlja obihrivu − a potim pidnimaly usix malyx ditej u čerhu, bo...
bo o 6:00 vidkryvavsja hastronom, a tomu tiľky todi bula možlyvisť vzjaty pačku verškovoho masla na odnu osobu! Dlja cjoho i braly ditej: aby vidrazu vzjaty zapas na simju. Na kožen hastronom kiľkiśť masla bula obmežena: kiľka jaščykiv, jaki rozbyralysja protjahom 40-50 xvylyn. Komu ne distalosja maslo cjoho ranku − toj, vidpovidno, vže stojav peršym u čerzi na nastupnyj deń. I podibnyx rečej ja šče bahaćko pro Vašu uljublenu “stranu” možu pryhadaty! Tomu ne rozpovidajte meni jakiś pobryxeńky pro “takuju djeržavu” − ja ïï “zvaby” zastav šče na vlasnij pamjati. Vidtak Vaši ujavlennja pro SSSR podibni do toho, jakby Vy ljudjam, jaki perežyly blokadu Ljeningradu počaly b raptom rozpovidaty, ščo to buly prykrasni časy dlja blokadnyx meškanciv!
Мова івріт цілком сучасна і утворена років сто тому.
− ja duže dobre obiznanyj z istorijeju ïvrytu. I čudovo znaju pro ïï sopodvyžnyka Elijezera Ben-Ijehuda. Ba! biľše toho, joho dijaľnisť maju sobi za naočnyj pryklad na movoznavčij i slovotvorčij nyvi! Jakšo vže na te pišlo, vin dlja mene − heroj! Ale vin xoča i vytjaź, ale ne naš − a dlja izraïľśkoho narodu. Tož braty z njoho pryklad nam, ukraïncjam, potribno. Ale pry cjomu − nam i soje robyť!
− Ïvryt 100 rokiv tomu buv lyše VIDRODŽENYJ, a ne stvorenyj z cilkovytoho nulja. Biľše takoho nikomu vholos ne kažiť, bo zasmijuť za nevihlastvo ;)
Ну а 6000 років історії еврейского народу це зовсім окрема тема і повірте в Ізраілі на цю тему теж багато дискутують, в тому числі і я.
− nema pytań! Dyskutujte sobi. Ale ne zavažajte inšym vesty hutirku pro ne menšyx 6000 rokiv istoriï, jak Vy vyslovylysja, Ukriv. Vtim, vidverto ziznajusja, ščo mene cja tema zaraz ne tak syľno vže cikavyť, jak ce bulo 15-20 rokiv tomu, u junaćkomu vici. Cikavisť vpala čerez te, ščo našu mynuvšynu my, zvyčajno, povynni znaty i vyvčaty. Ale pry cjomu ne zastrjahaty u nij, a vidštovxuvatysja vid neï i zazyraty dali − u majbutnje. Tak samo, jak je robljať izraïľtjany ;)
І коли на Україні настане день досягнення хоча б пятої долі ізраільских досягнень, я перший Вас щиро поздоровлю. А наразі так... я відверто сміюсь бо плакати не люблю.
− vono to zvisno: čužymy rukamy žar zahribaty zavždy cikaviše. Nu abo ž prosto spohljadaty zboku. Tak samo ja možu u vidpoviď skazaty, ščo koly VY dosjahnete na nyvi Ukraïnstva bodaj 1/5 častyny toho, ščo zrobyv zhadanyj vyšče Elijezer Ben-Ijehuda dlja stanovlennja ta rozvytku sučasnoho Izraïlja − todi ja Vas takož ščyro pozdorovlju.
A doky cjoho ne stalosja − to darujte, a Vaši dopysy ne na zbrojarśku tematyku nadzvyčajno syľno viddajuť porožnim pustomeľstvom, demahohijeju. Sudjačy z Vašoho vlasnoruč napysanoho žyttjepysa − u Vas ce v krovi: sperečatysja ne zarady toho, aby dijty u pidsumku do jakohoś vyveženoho rišennja ta zhody, a prosto zadlja toho, aby sperečatysja i vse.
Darujte, ale na ce biľše nema času.
JZ
Спробуйте вивчити сучасний івріт, а потім почитати щось в оригіналі - Тору наприклад. Роскажете як пішло :)
Звісно ж сучасний івріт не з нуля, але на практиці має дуже мало спільного з часами Другого Храму. До запозиченних слів там ставляться без аллергії - є дещо навіть з української.
А з чого Ви взяли що я буду лізти за Вас на баррикади та ще й в складі сумнівних меркантильних, або відверто нацистьских угруповань ? Чи навпаки буду підтримувати людей з девізом "після нас хоть потоп" ? Саме так сміюся з боку, як це роблять більшість українських розумних людей.
От зброї для народу треба добиватись - бо вільні люди повинні бути озброєні і мати право на самозахист від будь кого - донецьких бандитів чи львівських нацистів.
А решта не моє, втім залишаю за собою право висловлювати думку з вашої згоди і без такої.
Спробуйте вивчити сучасний івріт, а потім почитати щось в оригіналі - Тору наприклад. Роскажете як пішло :)
− pokazvoyj pryklad demahohiï z Vašoho boku.
Bo buď-jakomu movoznavcju vidomo, ščo jaku movu ne viźmy − ïï “staro-” variant dovoli syľno riznyťsja zi sučasnym:
− teperšnij nosij anhlijśkoï malo ščo zrozumije zi staro-anhlijśkoï,
− nynišnij nimeć malo ščo vtjamyť zi staro-hermanśkoï,
− a francuz pjate čerez desjate podužaje zi staro-francuźkoï.
Ïvryt tut ne vynjatok: zrozumilo, ščo stolittja rozvytku naklaly svij vidbytok i tut.
Jedynyj vynjatok sjohodni stanovyť mova islandśka: peresičnyj islandeć bez osoblyvyx trudnoščiv hoden zrozumity davni rukopysy iz sahamy bez žodnyx dodtakovyx tlumačeń. Ale tomu ce i vynjatok, ščo taka mova narazi zalyšylasja odna.
Не зовсім ! Просто сучасний івріт дуже компактна мова - всього понад 80 000 слів (наскільки я памятаю) з яких дуже великий відсоток запозичені.
До запозиченних слів там ставляться без аллергії - є дещо навіть з української.
− ja tež stavljusja bez alerhiï do pryrodnjoho zapozyčennja. Ale ne do takoho, koly pjana matrosnja pid provodom Muravjova, ljudej u Kyjevi rozstriljuvala lyše za UkrMovu u 1918 roci!
Vy tut často spekuljujete slivcem “nacyzm”. Tak Ukraïna joho perežyla šče todi, koly Adoľf Aloïzojevyč jefrejetorom buv u I-ij Svitovij! Movču vže pro Holodomor 1932-33 rokiv!
А з чого Ви взяли що я буду лізти за Вас на баррикади...
− ja takoho ni zvidky ne vzjav: cilkom očevydno, ščo Vy naležete do perekonanyx konformistiv po žyttju. Vlasne, ce same taki ljudy i žyvuť na tyx zasadax, ščo sobi dobre prylaštuvalysja, a “pislja nas xoč potop”. Nema pytań: Vaše pravo vlaštovuvaty svoje žyttja zhidno svoïx upodobań. Ale ce naniveć zvodyť buď-jaku krytyku na adresu tyx, xto ne pišov takym samym žyttjevym šljaxom....
Саме так сміюся з боку, як це роблять більшість українських розумних людей.
− a možna bodaj dva-try imeni z toï biľšosty?
...донецьких бандитів чи львівських нацистів.
Hmmm, pevno, Vy znajete ščoś take, čoho ne znaju ja. Skažimo, de roztaošovane Ľvivśke GESTAPO i skiľkox ljudej vono zamorduvalo? De roztašovani ľvivśki konctabory i xto u nyx sydyť čy sydiv? Bo jakščo dijaľnisť bandjukiv (i do reči, ne lyše donećkyx: zločynnisť ne maje propysky) dlja nas − zatjukanyx meškanciv Ukraïny biľše-menše očevydna, to ľvivśkyj nacyzm bačať perevažno žyteli z-poza Ukraïny. Tož prosvitiť nas, temnyx, prošu!
Ну перед тим як давати оцінки варто трохи ознайомитись з предметом. Так от США (як держава) почали підтримувати Ізраіль значно пізніше - так перша партія зброї від уряду США потрапила в Ізраіль в 1973. СССР в лиці кровавого тирана Сталіна підтримували ідею створення соціалістичного Ізраіля для євреїв з Заходу, втім відразу відмовились від цих планів усвідомивши що євреї Варшавского пакту теж не проти емігрувати. А Сталін на відміну від "героїв" не планував знищувати нац. меншини і євреїв в тому числі.
Євреї США та Європи звісно виділяли значні кошти на проект Ізраіль - но нічого не заважає робити те саме чималій українській діаспорі.
Європейці - Франція (наприклад) підтримали Ізраіль виключно в власних інтересах - конфлікт з перекриттям Єгиптом Суецу треба було рішати (знову ж таки наприклад).
І запамятайте США не СССР вони ніколи благодійністью не страждали і не страждають. Вся підтримка Ізраіля від США це лише бізнес і геополітика.
Ужаси СССР звісно жахливі, не те що зараз :)
Ну перед тим як давати оцінки варто трохи ознайомитись з предметом.
− ne sporju: u ce pytannja ne tak zanurjuvavsja hlyboko, jak u žyttjepys Ben-Ijehudy. Tak samo zhoden, ščo kožna kraïna vbačala svoï vyhody vid stvorennja Izraïlja i hrala svoju vlasnu partiju (a jak že može buty šče inakše? Tak i povynno buty: ce ž pryrodnja sutnisť rečej!)
Prote očevydnym zalyšajeťsja odne: jakby ne pidtrymka providnyx u sviti deržav − ne vidomo, čy isnuvala b taka kraïna nyni vzahali!
I jak by Ukraïna otrymala bodaj 1/10 častynu takoï pidtrymky u 1918-20 rokax, to ne bulo b u nas ni Holodomoru, ni sovka. Ta j pytannja, čy vzahali b SSSR jak deržava vidbuvasja....
Ужаси СССР звісно жахливі, не те що зараз :)
− tak može pysaty tiľky abo prosovjecľkyj propagandyst (a takyx zavždy čymalo znaxodylosja), abo prosto nikčemnyj cynik. U vidpoviď na taku znaxabnilu, neućku durnju možna vidpovisty lyše nastupne:
− “Zvisno, ščo nijakyx konctaboriv nimci ne maly − ta j skiľky vony raptom tam znyščyly: jakuś sotnju-dvi zapeklyx kryminaľnykiv?”
Vy, pane Nikolaj, bodaj inodi zvažajte, ščo pyšete! I te, ščo nad zločynamy boľševykiv ne bulo svoho Njurnberhu − ce šče zovsim ne označaje, ščo ne bulo nijakyx zločyniv vid komunizmu! Rivno ž ce zovsim ne označaje, ščo takoho sudu vže nikoly ne bude: na vse svij pryjde čas!
Bo na kožen podibnyj vypad z Vašoho boku možna tak samo boljače vdaryty Vašoju ž zbrojeju! Spodivajusja, ščo naše spilkuvannja taky ne skotyťsja do takoho.
Ale jakščo Vam tak vže nudno za SSSR, to poïďte sobi deś na Solovyk čy v inši kolyšni “miscja ne taki vže viddaleni” − zberiť tam kohortu takyx samyx sovkovo-nostaľhijnykiv − i vidtvoriť svij uljublenyj sovok na okremo vzjatij diljanci. Ale zi vsima-vsima rysamy, jakyj vin mav TODI, a ne u Vašij ujavi. I xotiv by ja podytysja, naskiľky Vas todi vystačyť!
A ja b na cej samyj čas zasiv by za ïvryt.
Цікаво хто винен в цій хронічній нестачі води у кранах? :)
І чому Кравчук, Кучма і Ющенко не діяли в інтересах України ? Напевно це все москалі або й того гірше...
Трохи важко розібратись хто і за що там гинув, мені вкрай важко відшукати героїв серед нацистьских пособників і агентури Абвера.
“Трохи важко розібратись хто і за що там гинув, мені вкрай важко відшукати героїв серед нацистьских пособників і агентури Абвера”.
Vy naspravdi takyj idiot, čy lyše ljubyte vdavaty iz sebe varjata?
“Nje čitajtje savjeckix gazjet po utram”© − jak u vodu dyvyvsja profesor Prjeobraženskij.
Jakšo Vam u čomuś važko rozibratysja − to krašče obhovrjute i pyšiť pro te, u čomu taky vdalosja rozibratysja. A čomu ne vdalosja − todi prosto vidverto i ziznajtesja: ja u cjomu ničoho ne tjamlju! I vse! Korona z holovy vid takoho ziznannja šče nikomu ne vpala.
Skažimo, ja vidverto ziznajusja: ja ničoho ne možu rozpovisty pro uklad izraïľśkoho vijśka − bo ja tam ne buv/ne bačyv. Tomu pro ce ničoho i ne rozpovidaju. Natomisť ja bahato čoho možu rozpovisty jak pro ospivanyj Vamy SSSR: bo pročuv ce vlasnoju škiroju.
Z inšoho boku, ja ne povčaju izraïľtjan, jak ïm žyty i koho sobi vvažaty za heroïv: ce ïxnja vnutrišnja pravda ta sprava. Vidtak ne Vam povčaty ZVIDTY, jak nam tut i ščo robyty, jaku sobi pravdu maty.
Vaš baťko svoho času zrobyv svij žyttjevyj vybir: vin vidnajšov dlja sebe sobi tu baťkivšynu, jaku vvažav za pravyľnu, blyžčoju do svoho svitohljadu. Ščo ž, ce cilkom bulo joho pravo i joho vybir! Vy posliduvaly za nym − i ce tež Vaše pravo!
Ale pislja toho, jak Vy obraly ODNE, ne vdavajte toho, ščo NE vidmovylysja vid poperednjoho − tak ne buvaje. Vidtak vyznačiťsja narešti zi svoïmy svitohljadnymy koordynatamy. I pyšiť pro te, na čomu napravdu znajetesja, u čomu dijsno koxajetesja − todi Vy vyhljadatymete Dostojnym Mužem!
A oce havkaty zdaleku, movljav, my tut ne te robymo, ne tak, ne tyx sobi vyznajemo čy obyrajemo − ce, vybačajte, šyzofrenija z Vašoho boku. Ne podobajeťsja, jak my tut i ščo − povertajetesja, vidmovljatesja vid hromadjanstva Izraïlja, zakočujte rokavy − i numo robyty tak, aby bulo vse, narešti, “pravyľno” z Vašoï točky zoru.
A doky cjoho Vy ne zrobyte, doty idiť kobyli pid xvist voši lupyty! ©Mykola Lukaš
Я Вас здається не ображав, тримайте себе і свою раниму національну гідність в рамках правил.
Якщо для Вас новина що Шухевич, Бандера і інші герої працювали на спецслужби рейху, то це не мої проблеми.
Ну зато івріту мене вирішили навчити. І історію Ізраіля розповісти.
Я не звідти, я у Львові. Відтак решта висеру залишається без коментарів.
тримайте себе і свою раниму національну гідність в рамках правил.
− nacionaľna hidnisť abo je − abo ïï nema. Vona ne buvaje “ranyma” abo šče jakaś inša.
Якщо для Вас новина що Шухевич, Бандера і інші герої працювали на спецслужби рейху, то це не мої проблеми.
− zvisno, ščo ne novyna. Osoblyvo Bandera, jakyj sydiv u konctabori.
Nam zaraz lehko kazaty “pracjuvaly na specslužby rajxu”. Xoča potim vony z tym samym rajxom tak samo zapeklo vojuvaly, jak i vsi rešta.
Pošuk sytuatyvnyx sojuznykiv u vijśkovomu protystojanni − ce zvyčna sprava dlja buď-jakoho narodu. Xotiv by ja počuty Vašu dumku, jak by Vy sebe povely u tyx samyx umovax, v jakyx buv Šuxevyč ta inši, ha? A numo, davajte zmodeljujemo zadnim čyslom taku sutuaciju: koho b Vy sobi z todišnix deržav čy polityčny syl obraly u sojuznyky?
Razom z tym, čomuś oficijna istorija duže i duže zamovčuje taki fakty, koly vže vidkryvsja Zaxidnyj front i vidbuvsja šturm Normandiï − providlni amerykanśki naftovi kompaniï i dali prodovžuvaly zabezpečuvaty III Rajx naftoju. I čoho ž cym nixto ne tykaje tym janki v oči, ha?
Ну зато івріту мене вирішили навчити.
− pokažiť, de same take prolunalo z-pid moho pera? Tobto stavlennja ïvrytu u pryklad movotvorčoho rozvytku − ce vže vvažajeťsja za “poučannja”? Dyvne mirkuvannja....
І історію Ізраіля розповісти.
− a čomu Vy vvažajete, ščo vže tak doskonalo znajete istoriju Ïzraïlja? Tiľky čerez te, ščo tam prožyly jakyjś čas? Nu todi Vy dobre znajete joho sjohodennja − ce bezperečno! Ale ce ne perenosyťsja samozrušno na znannja istoriï. Vtim, mova jšla ne stiľky pro istoriju suto Izraïlja, jak pro istoryčni analohiï, jaki možna provesty miž dvoma kraïnamy.
Я не звідти, я у Львові. Відтак решта висеру залишається без коментарів.
− ja v kursi ;)
Ale z Vašyx dopysiv odnoznačno vyplyvaje, ščo Vy je patriotom Izraïlja, ale až nijak sebe ne povjazujete, ne sovidnosyte zi Svitom Ukraïnśkym.
Jakby Vy na Izraïľ pysaly taky sami vypady, jak proty ukraïnśkyx sprav, to upevnenyj, ščo Vam daly b zvidty prymusove vyselennja za 24 hodyny + konfiskat usjoho majna na korysť deržavy.
Upevnenyj, koly Ukraïna taky dožyve do takoï samoï povedinky, jak Ïzraïľ − todi povahy do neï u sviti suttjevo pobiľšaje. Ščo ž, Pryrodu ne naduryty: cej svit vyznaje lyše sylu i tiľky.
Перебування в ВІП секторі концтабору було зумовлено надто зухвалими діями по відношенню до господарів. Наприклад, проголошенням незалежності на землях захопленних фюрером... Про запеклі сутички ОУН-Б, УПА і т.д. з Вермахтом і СС роскажіть комусь іншому. Це просто смішно. Особливо на фоні формування добровільної дивізії СС в 43-44 роках з числа україньких націоналістів.
Сутички УПА і Вермахту носили характер легкої самооборони, солдат Вермахту в гіршому випадку роззброювали і відпускали. Реальні сутички можна порахувати на пальцях, а втрати в живій силі німців за весь період дорівнюються одному дню боїв на Українському фронті. Не смішіть мене цими псевдоісторичними агітками.
Шухевич це взагалі кадровий диверсант Абвера, як і весь Нахтігаль. Спробуйте почитати історію будь якою мовою крім української.
Ха ха ха! Та Ви фантаст. В Ізраїлі діють люди які відверто називають Ізраіль нацистською державою, підтримують террористів, плавають на провокації типу "Флотилії Миру" і при цьому отримують зарплату від платників податків в Ізраїлі. В парламенті Ізраїля представленні арабські партії, які підтримують террористів і террор, прямо в ефірі телеканалів і отримують депутатьску зарплатню та пільги.
В Ізраілі існує лівий табір який має і використовує право на ненависть до держави Ізраіль - це взагалі супер модно.
Ваші познання про Ізраіль закінчились десь на початку 60-х.
Перебування в ВІП секторі концтабору...
− hmm, VIP-sektor konctaboru − zvučyť zvorušlyvo...
Сутички УПА і Вермахту носили характер легкої самооборони, солдат Вермахту в гіршому випадку роззброювали і відпускали....
− ne varto zabuvaty, ščo rjadovyj bojeć Vermaxtu buv takym samym prostym seljansľkym synom, jak rjadovyj vojaka UPA. I jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže vid zymy 1943-ho, jakščo ne raniše, duže často pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju. Tož ne dyvno, ščo u 1944-45 rokax nimećkyj rjadovyj vojak biľše dumav, jak jomu zlynjaty z vijny dodomu, aniž pro jakuś vijnu z nezrozumilym UPA.
Vidtak ne dyvno, ščo nixto ne xtiv darma vmyraty, a tomu nimci tišylysja, ščo buly rozbrojeni UPA: komanduvannja ne mohlo ïm zakynuty dezertyrstvo z nastupnym rozstrilom. A tomu nimci todi vže namahalysja ne naryvatysja na ne potribni vtraty. Tak samo, jak i UPA namaholosja darma ne klasty svoïx bijciv u protystojanni z nimcjamy: poperedu nasuvavsja značno ljutišyj voroh, tož na kožen žyvyj bojeć buv dorohyj! Tomu za možlyvosty krašče bulo prosto rozbroïty častyny Vermaxtu i pustyty ïx na usi čotyry storony: vse odno vony vže nijakoï škody ne nesly, tomu bezdumne znyščennja tyx vojakiv z točky zoru vijśkovoï dociľnosty bulo prosot bezhluzdym vbyvstvom.
Шухевич це взагалі кадровий диверсант Абвера, як і весь Нахтігаль....
− tak, zvyčajno, ščo vin projšov toj vyškil! A de vin, na Vašu dumku, musyv šče včytysja vijśkovomu remeslu − v NKVD? Zreštoju, do 1941 roku nimećki ta sovjetśki vijśkovi ïzdyly odne do odnoho tež na navčannja, ta naviť spiľni parady provodyly z nahody vidznačennja spiľnyx peremoh, jak oce u Bresti. Tož čomu Vy ne zakydajete, ščo sovjety buly sojuznykamy №1 III Rajxu u sviti, a vidtak nasampered use vyšče komanduvannja vključno zi Stalinym potribno bulo viddaty pid Njurnberg jak nimećkyx sojuznykiv!
Te, ščo Šuxevyč navčavsja v Abveri
(do reči, Ukraïnśki džerela cjoho nikoly ne pryxovuvaly! Zreštoju, Abver − ce ne Gestapo, a vijśkova (armijśka) rozvidka-kontrozvidka, jaka, zrozumilo, mala svoï pidrozdily pidryvnykiv, ale až nijak ne bula tajemnoju i polityčnoju policijeju) šče ničoho ne dovodyť. Natomisť joho žyttjevyj šljax promovljaje pro inše.
Jakby Roman Šujevyč buvy by prostym nimećkym posipakoju, to vin by u kraščomu vypadku vtik by z Ukraïny razom z vidstupom nimećkyx vijśk na zaxid. A u hiršomu − prosto b peremaljuvavsja švydeńko z policaja na... čjekista, jak ce zrobylo bahato jakyx projdysvitiv.
Prote same pislja vidxodu nimciv rozpočalasja holovna zvytjaha Šuxevyča! I vin borovsja do kincja − i ne zdavsja, i ne prosyv poščady, j inšyx ne zdav: a včynyv u bezvyxodi jak Lycar, jak Samuraj. Možna z upevnenistju skazaty, ščo nyni takoï porody ljudej u našomu suspiľstvi, po-suti, ne zalyšylosja...
Tak samo, jak u žodnyx džerelax − naviť čužomovnyx, Vy ne znajdete tverdžeń, ščo Šuxevyč ta Naxtigaľ buly vrodženymy sadjuhamy, jaki tiľky te i probyly, ščo katuvaly myrnyx žyteliv z ranku do noči. Jakby ce bulo tak, to vin by i tyžnja ne protrymavsja b pislja vidstupu nimciv − ne te, ščo do 1950 roku! Bo joho b ti myrni žyteli sami ž peršym by i zdaly sovjetam!
Vy pereličujete zahalom vidomi fakty, ale postijno robyte pošyrenyj ukraïnožerśkyj xid: supracju z nimcjamy podajete vyrvano z istoryčnoho kontekstu. Za takym pidxodom potribno bulo b usju Uhorščynu ta Slovaččynu “havtomatyčno” zaslaty na Sybir, bo vony, bač, buly sojuznykamy nimciv. Ale ni do slovakiv, ni do uhorciv nixto ne vysuvaje takyx predjav. Cikavo, čomu?
PS
A Vaši didy-pradidy časom ne tojvo-vo, ne z čysla “vyzvolyteliv”, jaki spočatku u 1941 roci usi vjaznyci na Zax.Ukraïni zakatovanym ljudom napovnyly, a potim povtoryly te same, ale vže z potrojenym zusylljam u 1945-60-x rokax? Bo sudjačy z Vašyx dumok okremyx, nu vy až nijak ne korinnyj “zaxidnjak” do četvertoho kolina − 100 pudiv!
Не путайте божий дар з яєшнею. Одне діло спільні паради чи співпраця, а зовсім інше прийти до власної хати в рядах чужої армії, вбивати своїх співвітчизників і братів в рядах німецьких карателів. Грабувати та винищувати мирне населення.
Тут немає сенсу сперичатись, для мене герої українського народу Іван Кожедуб (кращий ас союзників), маршал танкових війск Рибалко - спас Львів від знищення і інші. А нацистські шестерки для мене не герої і героями не будуть.
А що таке корінний Західняк ? :)))
У Львові на 39й рік жило 250 тис поляків, 115 тис євреїв і 60 тис. українців ? Чи це для Вас теж новина.
Мій дід-білорус воював в Червоній Армії, мав поранення на початку війни. Працював на ленд. лізовому ескаваторі у війну, на фронт не повернули саме бо не було кому працювати на цій техніці. Бабця - єврейка всю війну ремонтувала радянскі військові літаки на аеродромах.
Ну а друга половина переселенці з Лемківщини. Операція "Вісла", трудолюбиві люди в яких відняли майно у Польщі та викинули на Україні.
Отож якщо Ви мали на увазі чи відношусь я до корінних греко католицьких нацистів з Львівської області - то ні, змушенний вас обрадувати, не відношусь.
Одне діло спільні паради чи співпраця, а зовсім інше прийти до власної хати в рядах чужої армії, вбивати своїх співвітчизників і братів в рядах німецьких карателів. Грабувати та винищувати мирне населення.
− tobto sovjety ne pryxodyly do čužoï xaty i ne vbyvaly nikoho ta ne hrabuvaly? A pro spiľnoho z nimcjamy napadu ta rozpodilu Poľšči tež ne bulo? A vidverte zaharbannja nezaležnyx Latviï, Lytvy, Estoniï − ce buv lyše parad? Pro napad na Finljandiju, jakij sam Ljenin nadav nezaležnisť ja prosto vže ne zhaduju − tut sama dobročynnisť z boku SSSR!
Мій дід-білорус воював в Червоній Армії, мав поранення на початку війни. Працював на ленд. лізовому ескаваторі у війну, на фронт не повернули саме бо не було кому працювати на цій техніці. Бабця - єврейка всю війну ремонтувала радянскі військові літаки на аеродромах.
Ну а друга половина переселенці з Лемківщини. Операція "Вісла", трудолюбиві люди в яких відняли майно у Польщі та викинули на Україні.
− nu i xto ž vidnjav majno ta pereselyv Vašyx predkiv z ridnoï Lemkivščyny? Do reči, Lemkivščyna na toj čas bula etnično za skladom naselennja deś tak samo ukraïškoju, ja skažimo, i Teropiľščyna. Vidtak Vašyx predkiv-lemkiv ne prosto na Ukraïnu vykynuly − a same do SSSRu vašoho ljuboho perekynuly! A jakby vidbulasja Ukraïnśka Samostijna Deržava, jaku vyborjuvalo UPA − to nixto b nikoho z nasydženyx misć ne vyturjuvav by.
Отож якщо Ви мали на увазі чи відношусь я до корінних греко католицьких нацистів з Львівської області - то ні, змушенний вас обрадувати, не відношусь.
− Spravžni “ľvivśki nacysty” Vam šče naviť i ne snylysja! I do reči, koly vony napravdu pojavljaťsja, to VO Svoboda, na jaku vy čomuś postijno abo natjakajete, abo ž zhadujete, Vam zdastsja mjakoju liberaľnoju partijeju.
I najsmišniše u cjomu vsjomu, ščo postannja otyx “tru” nacystiv porodžujuť same ti ljudy, jaki na kožnomu rozi vereščať pro prymaru nacyzmu tam, de nym naviť i ne paxlo! Dialektyka odnako!
Do reči, pered tym jak pysaty pro jakyś javyšče − potribno spočatku daty vyznačennja tomu javyšču. Tomu pered tym, jak vžyvaty termin “nacysty” čerez slovo, dajte spočatku vyznačennja jomu. Prynajmni, ščo same Vy osobysto u njoho vkladajete?
Termin “ľvivśki” šče j “hreko-katolyćki nacysty” − ja vzahali z Vašyx vust oce vperše počuv! Ce ščo za taka tečija, za vidhilok nacyzmu?
Nu a te, ščo Vy nenavydyte cju zemlju − ce vže davno zrozumilo. Dyvno, čomu ž Vy todi ne zalyšylysja v tomu samomu Izraïli, abo ž ne vyïxaly na postijno do jakoïś inšoï kraïny, de i blyźko nema “ľvivśkyx hreko-katylyćkyx nacystiv”? Skažimo, do Brytaniï, Nolandiï čy SŠA? Hadaju, z izraïľśkym pasportom ce možna bulo b zaprosto zrobyty.
А спільного захоплення нацистами та поляками Чехословаччини ? А відмови поляків пропустити РККА на допомогу Чехам ? А бездіяльності Англії та Франції? А Мюнхеньска угода ? Якось Ви вибірково історію розглядаєте - парад в Бресті та Молотов-Рібентроп знаєте, а решти непомічаєте.
В усіх рильце в пушку, всі мали свій інтерес. Захоплення СССР переліченних Вами территорій дозволило власне втримати німців в 41-му, Це саме ті кілометри що розділяли німців від Кавказскої нафти та головних транспортних вузлів як то Москва, я вже мовчу про моральну сторону втрати Сталінграду та Москви.
Не будьте наївними.
Що до дій Червоних на территорії новоутворенної України, я нігде не заперечував мільйонів трагедій людей, як і загалом по всьому Союзу. А що Вас дивує ? Люди які чинили опір радянській владі страждали, так само як і ті хто чинив опір польскій чи австро-венгерській ? Не слід забувати що більша частина українців підтримувала червоних, інакше вони б не перемогли.
Загалом в таких конфліктах немає правих і винуватих - є свої і чужі. Мені особисто нацисти (націонал-соціалісти) чужі, Вам - рідні, яка проблема ? С чого Ви вирішили що я ненавиджу цю землю ?
Nijak ne doberu, čomu Vy vvažajete, ščo znajete vse, a inši − niščo? Zvisno, ščo ja dobre obiznanyj z cymy rečamy. Ščopravda, Poľša ne “zaharbala” piv Čexo-Slovaččyny, a zabrala sobi (pry čomu − lyše čerez uľtymatum, bez žodnoho postrilu) ODNE MISTO pry hranyci: Český Těšín. Te, ščo poljaky ne zaxotily propuskaty RKKA − ce ïxni spravy: vony ne buly zobovjazani take robyty. Zreštoju, poljaky šče duže dobre pamjataly, ščo take RKKA pislja svoïx vyzvoľnyx zmahań 1918-1920 r.r.
Tut prynajhidno možna šče pryhadaty, ščo Uhorščyna tež todi vidxopyla čymalyj sobi šmat vid Slovaččyny, jaka todi bula skladovoju Čexo-Slovaččyny.
Zhadka pro te, ščo rizni anhlijï-franciï tež dorečna! Ale todi, zhidno Vašoï systemy koordynat, ïx vidrazu potribno zaraxuvaty tak samo do nacystśkyx sojuznykiv i posipak, i ne nazyvaty Anhliju, Franciju ta Poľšču ne inakše, jak “nacystśka navloč”. A xuli: čym vony krašči za toj samyj Naxtigaľ?
Meni nacysty “ridni”? Darujte, ale ja prečudovo znaju, ščo planuvav zrobyty Hitler z ukraïncjamy! Vin pro ce šče u Majn Kamfi pysav! Ne pidminjujte tjamy! Meni blyźki ne nacysty, a usi ti, xto u buď-jakyj sposib vyborjuvav Nezaležnisť Ukraïny! Pry čomu, nezaležno vid toho, u jaki časy to bulo i za jakyx čužynśkyx imperij! A na vijni − jak na vijni: tam usi zasoby u nahodi možuť staty! Jak učasnyk bojovyx dij znaju pro ce ne z čužyx sliv...
I do reči, je duže dobra oznaka, čy napravdu narid spryjmav pevni kola, uhrupovannja jak svoïx heroïv, čy ni. Ce − narodni pisni! Zrozumilo, ščo ïx skladajuť tiľky pro heroïv, ale až nijak ne pro kativ narodu. Skažimo, pro Sičovyx Striľciv ta UPA − je kupa narodnyx piseń! Cili spivanyky! Pro OUN zhadok u spivočij spadščyni menše, ale vony taky je! I naviť pro Dyviziju Halyčynu zustričajuťsja. A oś pro SMJERŠ ta NKVD − žodnoï narodnoï spivanky! Pry čomu, ni ukraïnśkoju movoju, ni v rosijśkomu foľklori. A ce pro ščoś taky, ale svidčyť.
A oś z čym bezumovno zhoden, tak ce z tym, ščo pid čas vijn zavždy nasampered straždaje myrne naselennja, i u kožnoï storony svoja “pravda”. Prote osobysto ja usi podiï 1918-22, 1932-37 (Holodomor, represiï), 1939-60-x rokiv i dali − rozhljadaju same čerez Ukraïnśku pryzmu: ce bulo ZA Ukraïnu, čy PROTY? A interesy buď jakyx imperij-zahardnykiv, zvidkilja b vony ne poxodyly − až nijak ne buly našymy deržavnymy interesamy.
Англія і Франція не воювали за нацистів. А от вина їх в тому що з Гітлером дотягнули до останнього, аж ніяк не менша за вину Сталіна. Але чомусь всі націоналісти тичуть лише пактом про ненапад, та цим парадом в Бресті.
Поляки взагалі забуті на цьому поприщі, а там є що оцінити
newsru.com
А от Стецько герой ? :)
fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net
«Лемберг, 3 июля 1941 г.
Его Превосходительству
Фюреру и рейхсканцлеру
Ваше превосходительство!
Преисполненные искренней благодарности и восхищения Вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы — московским большевизмом, мы посылаем вам, Великому фюреру, от имени всего украинского народа и его правительства, которое создано в освобождённом Лемберге, сердечные поздравления и пожелания увенчать эту борьбу полной победой.
Победа немецкого оружия позволит Вам распространить строительство новой Европы и на ёё восточную часть. Тем самым Вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, в своей суверенной Украинской державе.
За украинское правительство,
Ярослав Стецько
Глава [правительства]»
Але чомусь всі націоналісти тичуть лише пактом про ненапад, та цим парадом в Бресті.
-- čomu ne tyčuť? Tyčuť, Šče j jak! Vy ne uvažno čytajete. Abo ne xočete ce bačyty.
Prosto zaxidnym kraïnam važče ščoś doriknuty, bo istorija ne maje umovnoho vidminku. Vidtak hovoryty pro rozvytok podij, jakby povedinka Anhliï, Franciï, SŠA bula inakša vid počatkiv − možna lyše u formati “za prypuščennjam, hipotetyčno”.
A parad u Bresti − ce vže ne umovnyj vidminok, a dokonanyj fakt.
Tak samo jak i fakt, ščo nyzka najkraščyx letuniv-asiv čy tankystiv − proxodyla vyškoly v SSSRi u 1930-x rokax.
А от Стецько герой?
− Heroj! Bo vin vidstojuvav Nezaležnu Ukraïnśku deržavu! Vin že ne vidstojuvav, movljav, my z teľbuxamy vxodymo v Rajx − vidcurajemosja vid Movy i vzahali pro nijaku deržavnisť naviť piv dumky ne matymemo!
Nu a te, ščo na tomu istoryčnomu vidtynku času sytuatyvnym sojuznykom bačyly same Nimeččynu − tak SSSR tež buv u sojuznyčkax z III Rajxom. Vprytul do 22.06.1941!
Jakby buly bodaj natjaky na pidtrymku Nezaležnosty Ukraïny z boku toï samoï Anhliï, SŠA čy inšyx potužnyx, ale NEnacystśkyx deržav, to upevnenyj, ščo i v sojuznyky buly b obrani inši. Odnak buržuaznyj svit pro nijaku Nezaležnu Ukraïnu i čuty naviť ne xotiv! A Hitler bodaj pro ljudśke oko zahravav z OUNivcjamy i ne tiľky. Zvisno, ščo ce z joho boku bula lyše hra v “obmanku”, ale ce my zaraz taki mudri.
A oś jakby Vy buly todi na misci Stećka čy Bandery − Vy v koho nasampered bačyly b svoïm sojuznykom u vyborjuvanni Nezaležnosty dlja Ukraïny? Možete konkretno skazaty?
Я не знаю де б я був та за кого, надто складний був час.
Але звжаючи на те що моя бабця єврейка, на думку єфрейтора арийского і його україньских коллег я б мав бути у печі. Саме тому мені з "героями" не по дорозі.
От Сталін інша справа - ніякої дискримінації за національною складовою. Сиділи всі і грузіни і рускі і українці і кавказці і татари... :)))
Пане Юрій ми з Вами явно говоримо на різних мовах, Ви на щирій українській, свідомій, оновленій (Вами ж), а я на суржику як і всі жидобільшовики :) . Тому ми з Вами не зможемо дійти до консенсусу, немає сенсу для подальшого засирання простору УАВЗ.
Але звжаючи на те що моя бабця єврейка, на думку єфрейтора арийского і його україньских коллег я б мав бути у печі.
− ta i z Adoľfovoju babceju tež ne vse jasno naspravdi...
− razom z tym, nazviť bodaj odyn vypadok, koly UPA čy OUN robylo karaľni operaciï proty žydiv?? Napryklad, moï dido-z-baboju pidtrymuvaly postanciv (sam dido vojuvaty ne mih čerez “kurjaču slipotu”), ale razom z tym − perexovuvaly kupu susidiv-žydiv! Prosto dido šče vid Avstriï znav nimećku, vidtak zavždy mih nimećkym patruljam ščoś “vparyty”. A nimci, koly bačyly, ščo xtoś znaje ïxnju movu − vidrazu inakše stavylysja do takyx ljudej. Prynajmni, na počatkax, u 1941-42 rokax. Vže pizniše ti, xto vyžyv zavdjaky moïjemu didusevi ta babci, xotily naviť jakoś ïm viddjačyty čerez Jad Vašem, zdajeťsja. Ale za sovka to jakoś naviť nebezpečno bulo, tomu did-baba pomovčuvaly pro ti roky, a koly stalo viľniše z cym pytannjam, to vže j povmyraly: diduś deś naprykinci 1980-x, a babusja − pizniše, prote bula vže nadto kvoleńka, to ž ne do pošukiv bulo...
От Сталін інша справа - ніякої дискримінації за національною складовою. Сиділи всі і грузіни і рускі і українці і кавказці і татари... :)))
-- zahalom − tak. Z toju prymitkoju, ščo daleko ne usim bulo vlaštovano nasyľnyj Holodomor! Tiľky ne potribno moï slova perekručuvaty, movljav, ščo ja za take vystupaju!!
Пане Юрій ми з Вами явно говоримо на різних мовах, Ви на щирій українській, свідомій, оновленій (Вами ж), а я на суржику як і всі жидобільшовики :)
-- nu, prynajmni, djakuju za Vašu vidvertisť i usvidomlennja toho, ščo my naležomo do riznyx svitohljadnyx sumist! ;)
-- ščodo “žydobiľšovykiv”, to, po-perše, daleko ne vsi boľševyčky buly žydamy − sered nyx čymalo bulo i našyx zaprodanciv, jaki povelysja na harnu bajku, a zaveršyly žyttja svje sumneńko: zokrema Zatonśkyj, Kocjubynśkyj ta zlyva inšyx... Po-druhe, je cila plejada žydiv, jaki UkrMovoju točno krašče za Vas volodijuť: skažimo, Mojsej Fišbejn, abo providnyj astrofizyk (na žaľ, vže pokijnyj) Leonid Šuľman.
Tomu podibni zakydy ne pro mene ;)
Тому ми з Вами не зможемо дійти до консенсусу, немає сенсу для подальшого засирання простору УАВЗ.
-- nema pytań! Prohorniť cju storinku dohory: ja osobysto ni na koho ne napadav i polit.propagandu ne navjazuvav. A jakščo i robyv jakiś zauvažennja čy porady, to suto tiľky u tomu, u čomu tjamlju i čym zajmajusja, povirte, ne vid včora. I naviť ne vid pozavčora ;))
Do čoho i Vas, j usix zaklykaju!
argumentua.com
www.guardian.co.uk
Я навмисне приводжу Вам роботу нейтральних і навіть про українських істориків, щоб не було зараз про совєтську пропаганду...
Я не кажу що Ваші родичі не могли переховувати чи допомагати євреям (так слово жиди для мене образливе - і не треба мені пояснювати про польску), просто ОУН тих часів не приховувало свого захоплення ідеями гітлера.
«Національні меншини поділяються на : а) приязні нам, себто членів досі поневолених народів, і б) ворожі нам — москалі, поляки, жиди… Винищувати в боротьбі, зокрема тих, що боронитимуть режім; переселювання в їх землі; винищувати головно інтелігенцію, якої не вільно допускати до ніяких урядів, і взагалі унеможливлювати продукування інтелігенції, себто доступ до шкіл і т.д… Проводирів нищити, жидів ізолювати, поусувати з урядів, щоб уникнути саботажу… Коли б була непоборна потреба оставити в господарськім апараті жида, поставити йому нашого міліціянта над головою й ліквідувати за найменші провини. Асиміляція жидів виключається… » ( ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.2, д.1, л.38.; Архів СБУ, ГА СБУ, ф.13, д.372, т.6, л.294)
«Я … вважаючи головним і вирішним ворогом Москву, яка властиво …мала Україну в неволі, тим не менше доцінюю належно…шкідливу і ворожу ролю жидів, що помагають Москві закріпощювати Україну.
Москва і жидівство — це найбільші вороги України і носії розкладових большевицьких інтернаціональних ідей. Тому стою на становищі винищення жидів і доцільності перенести на Україну німецькі методи екстермінації жидівства… запобігаючи їх асиміляції та тому подібне.» (ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.3, д.7, л.5, 6.)
Стецько. Автобіографія.
Pislja III Nadzvyčajnoho Velykoho Zboru OUN (R)[tobto banderivśkoï] rytoryka UkrNacionalistiv bula zminena i pro žodnyx “žydiv” vže movu ne bulo. Nahadaju, ščo na cjomu Zbori bulo, po-suti, oficijno zatverdženo Provodom OUN rozhortannja UPA. I vidtodi vže jšlosja lyše pro boroťbu jak z nacystśkymy ponevoljuvačamy, tak i biľšovyćkymy zaharbnykamy − bez žodnyx zhadok pro “žydiv”:
....
10. а) За свободу друку, слова, думки, переконань, віри і світогляду. Проти офіційного насадження світоглядних доктрин і догм;
б) за вільне віросповідання і відправлення релігійних обрядів, які не суперечать загальній моралі;
в) за культурні відносини з іншими народами, за виїзд громадян за кордон з метою навчання, лікування та ознайомлення з культурними надбаннями інших народів.
11. За повне право національних меншин плекати власну національну культуру.
12. За рівність усіх громадян України незалежно від їх національності у всіх державних правах і обов'язках, за право на працю, заробіток і відпочинок.
13. За вільну культуру, за героїчну високодуховну мораль, за загальну солідарність, дружбу та дисципліну.
За згідність.
DŽERELO: www.spas.net.ua
xoča možna bahato šče de znajty.
Prote vidverti slova Stećka tež maly istoryčne pidgruntja! Ne joho vyna, ščo “tak si stalo”, že u 1920-30-x rokax bilja 3/5 biľšovyćkyx komisariv buly same žydivśkoho poxodžennja: varto lyše pidnjaty todišni protokoly čy jakiś inši dokumenty.
Zokrema “Список організаторів Голодомору”:
uk.wikipedia.org
Zvyčajno, kazaty, ščo “v usjomu vynni žydy” − ce durnja, bo domoroščenyx perekinčykiv ne brakuvalo. Ale z inšoho boku, biľšovyzm − to bulo až nijak ne ukraïnśke porodžennja ta dityčše! Vono na Ukraïnu bulo prynesene sylomić.
Te, ščo Stećko pysav (i ce vidomi reči) − nixto ne zbyrajeťsja zamovvčuvaty. Prote ne treba zamovčuvaty i te, ščo popry slova Stećka NE BULO ŽODNYX DIJ, jaki b sliduvaly joho nastanovam z boku UkrNacionalistyčnyx kil! Jakščo vže na te pišlo, to mižusobna, durna rizanyna miž poljakamy ta ukraïncjamy − oś ce narpavdu bulo žaxittjam pevnyj čas. Ale nema žodnoho faktu, aby čy to OUN čy to UPA robylo jakiś nasyľnyćki diï ščodo myrnyx žydiv (ne boľževyćkyx komisariv). Bo jakby ce bulo, to navrjad by biľšisť likariv v UPA bulo same z narodu Izraïlevoho! Vtim, ne lyše likariv!
A oś xto pislja nacystiv na druhomu misci stoïť u spravax honinnja na žydiv, tak ce... toj samyj sovok! Pravda, ne rannij, a piznišyj: spočatku Stalin zrobyv svoju čystku, nu a potim... ja šče zastav ti časy, koly v SSSR trišky poslabyly sovkovu xvatku, i daly ljudjam možlyvisť vyïždžaty do SŠA čy do Izraïlja. Zreštoju, Vy sami maly by z kupoju tyx ljudej v Izraïli peretynatysja: ce − pokolinnja z 1970-80-x.
Ой ! Ну я так ы знав що зараз залунає пісня про лікарів в УПА, не підскажете що з ними сталось ?
Євреї були серед комісарів ? А серед ЗУНР не було ?
У Львові та Золочеві в 1941-му кого комісарів вбивали ? Розлючений натовп який на фото львівського погрому це хто ? Німці ?
Досить вже намагатись змити цю немодну нині антисемітську сторінку. Не будуть ці люди в очах нормальних людей героями, ніколи.
Хай СБУ ще 100 конференцій проведе про білих і пухняних борців, не перепишеш того що зроблено.
А стосовно того що Ви цитуєте, не плутайте популістьскі утанови агітаційного характеру з внутрішніми директивами.
Перегляд єврейского питання з боку ОУН (Б) це просто від того що прийшло розуміння що пора шукати нових господарів - США і Брітів. А відтак треба було репутацію відмити, щоб в пристойну хату впустили.
Ой ! Ну я так ы знав що зараз залунає пісня про лікарів в УПА, не підскажете що з ними сталось?
-- ja ž zhadav, ščo ne tiľky likari buly. Ce po-perše.
Ščo z nymy stalosja? Jak z kym. Xtoś zahynuv abo u špytaľnomu bunkri, abo ž u boju; komuś vdalosja vyjty na Zaxid. Xtoś potrapyv na GULAG... Slovom, z nymy stalosja use te same, ščo i z inšymy bijcjamy UPA....
Євреї були серед комісарів?
-- Buly!
А серед ЗУНР не було?
-- Buly! I dijaly vony ne PROTY ZUNR, a navpaky − ZA ïï postannja.
У Львові та Золочеві в 1941-му кого комісарів вбивали?
-- očevydno, tut ščoś ne dopysano − utočniť, buď laska, pytannja. Pro koho jdeťsja?
--Розлючений натовп який на фото львівського погрому це хто? Німці?
--Vy to pyšete, ščo vi Ľvovi ne žyly ukraïnci, to pyšyte pro pohromy.... Z inšoho boku, čomuś pro ci pohromy žodnoho zasudžennja nide ne bulo... Jaki same svitlyny majťsja na uvazi? Na žaľ, ne možu ščytuvaty dumky na vidstani, tomu i prošu takoho utočnennja.
Хай СБУ ще 100 конференцій проведе про білих і пухняних борців, не перепишеш того що зроблено.
--znovu ž taky: Vas ne pojmeš! To istoryky usi ne spravžni, a teper, vyxodyť, vže naviť prjami arxivni dokumenty, ščej iz sxovkiv samoho SBU, jake ïx otrymalo u spadok vid KGB/MGB/NKVD/ČK − ce vže tež za dokaz ne spryjmajeťsja!
Nu, todi darujte: vyxodyť, ščo i Holokostu nijakoho ne bulo. A tak − suciľni “faľšyvky”.... :((
I do reči, mova v tyx opryljudnenyx arxivax jšla ne pro 1940-vi roky ta OUN-UPA, a pro orhanizatoriv Holodomoru 1932-33. Tak ščo, do čoho tut “puxnasti borci” − ne zrozumilo...
А стосовно того що Ви цитуєте, не плутайте популістьскі утанови агітаційного характеру з внутрішніми директивами.
-- i jaki ž buly vnutrišni vkazivky? Na čomu gruntujuťsja Vaši tverdžennja? Žodnyx FAKTIV čy SVIDČEŃ pro dijsno pro nasyľnyćki, protyžydivśki diï čy to OUNivciv, čy to z boku − za usi ci roky tak i ne bulo znajdeno čy opryljudneno. A te, ščo sobi Stećko pysav − ce može svidčyty lyše pro joho osobysti pohljady čy dumky. Ale jak tak i ne znajšly zastosuvannja u žytti.
Natomiśť, prymirom, vidomo pro kupu prykladiv, jak pro-ukraïnśki organizaciï borolysja proty poľśkoï deržavnoï maxiny. Očevydno, ščo pro nyx vidomo tomu, ščo vony (ci diï) taky buly. A ščodo “antysemityzmu” ničoho nema − bo joho ne bulo.
De-de, a same na Zaxidnij Ukraïni, protyžydivśki nastroï ne nosyly takoho jaroho zabarvlennja, jak ce mohlo buty na Velykij Ukraïni. Xoča, zrozumilo, ščo “pobutovyj antysemityzm” isnuvav. Tak samo, jak j isnuvala komercijna konkurencija miž ukraïnśkymy, poľśkymy ta žydivśkymy pidpryjemcjamy. Same z toï doby i dijšlo do nas spožyvče haslo “Svij do Svoho − po Svoje!”
Tož ne namahajtesja zrobyty z ukraïnciv najljutišyx antysemitiv u sviti − biľšyx za samyx nacystiv! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo Izraïľ otočenyj krovožerlyvymy bojovykamy z OUN ta UPA! Tym pače, ščo nynišnij svit pered namy vysuvaje cilkovyto novi vyklyky!
Перегляд єврейского питання з боку ОУН (Б) це просто від того що прийшло розуміння що пора шукати нових господарів - США і Брітів. А відтак треба було репутацію відмити, щоб в пристойну хату впустили.
-- ta ne bulo nijakoho perehljadu okremo vzjatoho žydivśkoho pytannja! Bo j samoho pytannja-to i ne bulo! Natomisť bula normaľna polityčna zriliśť molodyx na toj čas polityčnyx dijačiv, jaki z radykaliv počynaly stavaty pomirkovanišymy.
Ščodo pošukiv novyx “hospodariv”, to take same možna zakynuty i usim tyx, xto vybrjuvav postannja deržavy Izraïľ − vony tež šukaly novyx hospodariv, vyxodyť. I znajšly ïx v osobi tyx samyx Brytiv ta SŠA.
Tomu aby unyknuty takyx dytjačyx zvynuvačeń, dociľniše bude pro pošuk novyx ne hospordariv, a vse ž taky novyx sytuatyvnyx sojuznykiv. Skažimo, toj samyj SSSR takož spočatku mav za sojuznyka Broz Tito, a potim z nym tak horščyky pobyv, ščo malo ne zarazxovuvav SFRJU do “kapitalistyčnoho” taboru. I z Kytajem to myryvsja, to svaryvsja. Tož pošuk i zmina sojuznykiv − zvyčna zahalom u polityci rič. Šče ne bulo takoho nide, aby sojuznyky i polityčni poputnyky zalyšalysja nezminnymyy protjahom tysjačoliť čy naviť kiľkoï stoliť pospiľ.
Ви можете цілком закономірно порівнювати єврейські радикальні угруповання і українські. Лише за відміною що єврейські ніколи не приходили до власної країни в складі яких небудь окупантів і не дозволили ворожнечі між собою.
Взагалі в євреїв категорично не прийнято вбивати євреїв, це крайня міра. Не зважаючи на усі суперечки між Лехі, Агана і Ецель жертви боїв між ними були мінімальні і припинилися з утворенням армії оборони Ізраіля. Для цього Бегін на відміну від Бандери поступився особистими амбіціями і наказав своїм людям не відкривати вогонь по Братам, навіть якщо ті в них стріляють. А Бен Гуріон знайшов компроміс і зміг організувати всіх під одним прапором.
Ну а про винищення власного народу за політичні погляди взагалі мови не йшло.
Господарів в них не було, тому що вони діяли виключно в власних інтересах не дозволяючи нікому себе використати, а навпаки використовуючи всі можливі джерела. Саме тому вони блискуче досягнули своєї мети.
А так біографії Бегіна і Бандери досить схожі.
А так біографії Бегіна і Бандери досить схожі.
-- bačyte: a oś promaljuvalasja i druha točka našoho spiľnoho dotyku! ;))
Лише за відміною що єврейські ніколи не приходили до власної країни в складі яких небудь окупантів і не дозволили ворожнечі між собою.
--tut je zakovyku.
Koly OUN rozdilylasja, to “banderivci” i “meľnykivci” xoča i maly miž soboju okremi sutyčky, ale dovoli švydko vony prypynylysja. Jakščo ne čerez domovlenisť, to bodaj z toï pryčyny, ščo odne krylo OUN pokazalo vyšču konkurentnu spromožnisť u tyx umovax pered inšym. Ce po-perše.
A po-druhe, z točky zoru palestynciv, arabiv, etc. − veś Izraïľ je kraïnoju-zaharbnykom: vony čomuś ne spryjmajuť toho faktu, ščo žydivśkyj narid povernuvsja do vlasnoï kraïny!
Ščoś sxože my majemo i v Ukraïni: sovky, post-sovky kremlivśki šovinisty nijak ne možuť zmyrytysja z tym, ščo my tut žyvemo na svoïj zemli − na čuže na zazixajemo, ale i svoho viddavaty ne zbyrajemosja. A tomu cilkom pryrodnjo, ščo usix, xto zaperečuje naše pravo volodarjuvaty na svoïj zemli − my vvažajemo abo vidvertymy vorohamy, abo ž prosto zajšlymy čužakamy. Duže sxože do toho, ščo vidbuvajeťsja za vektorom Izraïľ−arabśke otočennja. Majže odyn-v-odyn!
Ще раз повторюсь - уряд США допоміг Ізраілю вперше в 1973 році. Уряд Британії взагалі не допомагав Ізраілю, підтягніть історію хоча б базову. Ізраільскі радикальні сионістьскі угруповання боролися проти Брітів фактично як ОУН проти СРСР.
--i ja sobi dozvolju povtorytysja: pytannja ne tiľky i ne stiľky u PRJAMIJ dopomozi (zbroja, vyškil, hroši, toščo), skiľky u potužnij polityčnij pidtrymci ta zajavax! I tut ščo SŠA, ščo V.Brytanija − na deržavnomu rivni vidstojuvaly pravo na utvorennja Izraïlju. Natomisť ničoho takoho podibnoho ne bulo ščodo utvorennja Nezaležnoï Ukraïny u 1940-x rokax. Biľše toho, za 10 rokiv do nyx, u 1933-mu prodažni amerykanśki novynari trubily na veś svit pro te, ščo nijakoho Holodomoru ne bulo v Ukraïni, a vsi žyvuć veselo i ščaslyvo! Xotiv by ja podyvytysja, jakoï b Vy zaspivaly, jakby podibno do cjoho, ta sama amerykanśka presa perekonuvala b uveś svit u tomu, movlja, ščo Holokostu ne bulo!
Ščodo radykaľnyx sionistśkyx uhrupovań, to tut moï znannja ne duže obšyrni: znaju lyše, ščo naviť daleko ne usi z pro-izraïlivśkyx kil diï cyx sionystiv sxvaljuvaly − ale tut ne možu cjoho stverdžuvaty na pevno....
А про внутрішні директиви СБ ОУН Вам не відомо ?
Світлини не бачили, тож подивітся
foto-history.livejournal.com
Я не можу Вам тут переписати всі роботи істориків на тему "єврейского питання" в виконанні ОУН, та ці роботи легко відшукати в інтернеті. Серед авторів американьські, німецькі, польскі, українські історики. В цих роботах є зноски на офіційні архівні документи, протоколи допитів як з МГБ/НКВД так і протоколи допитів СБ ОУН. Загалом після розсекречення архівів документів достатьно щоб скласти картину того що відбувалося на цих землях у період 41-44 років.
Можете Віку почитати ru.wikipedia.org
Якщо аллергія на російську можете англійською en.wikipedia.org
Чи польскою
pl.wikipedia.org
Ви вперше чуєте що українські націоналісти приймали участь в знищенні єврейского та польского населення на західній Україні. Тож Ви напевно не читали жодних історичних робіт окрім українського ревізіонізму в жанрі фентезі.
--Svitlyny, bezumovno, žorstki. Odnak my z Vamy ne znajemo dostemenno točno, ščo za ljudy na nyx zobraženni: jakoho vony remesla čy nacionaľnosti − my možemo robyty lyše svoï prypuščennja, ne biľše. Nu xiba tam na čoli u kohoś napysano, ščo toj − žyd, a toj − ukraïneć, ta šče j ne prosto ukraïneć, a z SB OUN čy jakoïś inšoï organizaciï? Ni!
Jedynym BEZZAPEREČNYM i PROMOVYSTYM dokumentom sered usix tyx svitlyn je lyše znymka z posvidčennja, ščo Ivan Kovalyšyn − milicaj. Oś tut vže točno ne može buty jakyxoś dvozhačnostej! Bo jakščo na te pišlo, to možna skazaty, ščo na tyx svitlynax zobraženi, skažimo, Jurko Zelenyj z odnoho boku i Nikolaj Mikulič − z inšoho. I sprobuj potim dovedy, ščo ce ne tak! ;)
Z inšoho boku nastorožuje inše. Jakby dijsno buly b jakiś pohromy z boku UkrNacionalistiv vi Ľvovi, to sovjećka propaganda ne mynula b takoï možlyvosti, aby pro ce roztrubyty u vsi diry. Ale zi vsix žaxalok z doby SSSRu (ne ti, jaki vže nyni zjavylysja, a same ti − “tru” žaxalky) − ja ne pryhaduju ŽODNOÏ, jaka b stosuvalasja pohromiv u Ľvovi. Bulo vse: i pro zarizjak, jaki nemovljat u krynyci kydaly, i učyteljok-komsomolok nožamy poroly, i bahato inšyx − ale oś pro žydivśki pohromy vi Ľvovi − ne bulo. Tomu tut postaje pryrodnje zapytannja: a čomu sovjećka protynacionalistyčna propaganda z cjoho faktu tež ne skorystalasja??
...що українські націоналісти приймали участь в знищенні єврейского та польского населення на західній Україні.
--buď laska, ne povtorjuteś! Pro ukraïnśko-poľśku rizanynu ja vže sam zhaduvav u poperednix dopysax bez Vašyx nahaduvań! ;)
Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo zaprodanci i pokyďky je u kožnij naciï. I tomu dijsno, nyzka halyčan zholosylasja u milijaï − tak samo, jak nyzka žydiv dobroviľno služyla u žydivśkij policiï čy to vi Ľvovi, čy to u Varšavi − i možna analohični svitlyny posvidok navesty, de bude napysano, ščo jakyjś Mojša Heršyn − služaka z Judischer Ordnungsdienst,
ru.wikipedia.org
Zreštoju, ne potribno daleko xodyty: u teperišnjomu “Berkuti” tež DOBROVIĽNO služyť kupa ukraïnśkyx “seljanśkyx syniv”. Ale ž my usi rozumijemo, ščo ljudyna zi zdorovym hluzdom čy naležnym vyxovannjam tudy nikoly ne pide! Prynajmni, za teperišnjoho statusu toho “Berkutu”.
Ну Ви то собі не знаете що на цих світлинах, а в єврейському світі знають.
Я повторяю Львівський погром це загальновідомий факт, на цю тему є щонайменш 10 наукових історичних робіт в самих різних куточках світу, в тому числі в найавторитетнійших виданнях. Це що в Україні роблять вигляд що нічого не сталось, або пробують списати все на німців, так я Вам вже привів статью британьского Гардіан на цю тему.
Беркут ? В мене товарищ інструктор в Беркуті. Чудова людина, порядний хлопець, спортсмен, батько двох дітей...
А що власне Вам особисто робить Беркут ?
Та й людям треба десь працювати... не Вам жеж його дітей годувати. Не бачу долучним порівняння Беркут і поліцаїв при нацистах.
Ну Ви то собі не знаете що на цих світлинах, а в єврейському світі знають.
--argumentacija, zvisno, syľna! Sprobuju Vašymy ž slovamy skazaty inšu dumku:
“Nu to Vy sobi ne znajete ničoho pro Holodomor, sprjamovanyj suto proty ukraïnciv, a v ukraïnśkomu sviti znajuť!”
на цю тему є щонайменш 10 наукових історичних робіт в самих різних куточках світу, в тому числі в найавторитетнійших виданнях.
--do reči, je šče biľše naukovyx istoryčnyx robit u riznyx kutočkax svitu, jaki stverdžujuť, ščo nijakoho Holokostu proty žydiv ne bulo! Ale, darujte! Ja ne proponuju Vam robyty z cjoho jakiś ostatočni vysnovky.
А що власне Вам особисто робить Беркут?
--osobysto ja vvažaju za absurd, koly xlopci, jaki na ramenax majuť Tryzuby ta synjo-žovti prapory − rozhanjajuť MYRNI (!) zibrannja ljudej, ščo zibralysja na vidznačennja čerhovoï ričnyci Vidnovlennja Nezaležnosty Ukraïny na 24 serpnja, ja ce bulo mynuloho čy pozamynuloho roku;
-- osobysto ja zovsim ne spryjmaju, koly zdorovi dyldy z Tryzubamy ta synjo-žovtymy praporamy na rukavax rozhanjajuť MYRNI zibrannja hromadjan Ukraïny, ščo vystupalyy proty movnoho zakonu KAKI vlitku mynuloho roku;
-- žodni zakony lohiky meni ne dozvoljajuť spryjmaty, koly zakuti u laty “berkuty” rozhanjajuť MYRNI zibrannja pidpryjemciv, ščo protystujuť proty uxvalennja nespravedlyvoho, na ïxnju dumku, novoho podatkovoho kodeksu. I ce pry tomu, ščo same Berkut služyť u najamax v platnykiv podatkiv, a ne navpaky!!
-- ja zovsim ne rozumiju povedinku Berkutu, jaky stijko zaxyščaje vidvertyx faľšuvaľnykiv narodnoho holosuvannja pid čas vyboriv!
Čym ce ne povedina policaïv? Riznycja xiba u tomu, ščo Berkut šče ne robyť vidkrytyx rozstriliv na vulycjax. Ale ne sumnivajeś: bude nakaz − i Vaš tovaryš ce zrobyť bez žodnyx rozdumiv! Bo jomu ž “treba simju hoduvaty”!
A holovoju slabo zarobljaty? Čy jakojuś vlasnoju pidpryjemnyćkoju dijaľnistju? Čy “syla je − rozumu katма”?
A koly ž sprava doxodyť do toho, ščo Berkut i spravdi mav by projavyty svoju vpravnisť, to kiľka soteń u povnomu bojovomu vyrjadi “doblesnyx” bijciv Berkuta razom z bronjovykom na pidtrymku ne možuť vporatysja z 3 (trjoma!) bojovykamy i vlaštovujuť paľbu malo ne na piv Odesy! Hańba i sorom, biľš ničoho na tomu Berkuti ne vysyť!
Vy z odnoho boku vidstojujete pravo hromadjan na zbroju, aby ne bulo u nas policijnoï deržavy, i razom z tym zaxyščajete strukturu, jaka jak raz i je jaskravym projamov policijnosti cijeï deržavy! Tož vyznačiťsja, vrešti rešt, zi svoïmy žyttjevymy cinnostjamy.
Друже Зелений! Може бути хоч один український сайт, де нема суперечок про політику? Маєте надію переконати п.Микуліча? Марна справа.
З поляками за Бандеру не пробували розмовляти?)
До речі, я теж не фанат Бандери.
Ja, pane Oleksiju, vzahali-to u svoïx dopysav počav bulo pysaty na movozavču tematyku ;))
Perekonuvaty pana Mykulyča − osoblyvo na svitohljadnu tematyku, − nixto ne zbyrajeťsja: “čužyj”, vin i v Izraïli “čužyj” ;)
Z poljakamy za Banderu rozmovljav neodnorazovo. Ne znaju, može meni prosto zavždy vezlo, abo ž ljudy osvičeni trapljalysja, odnak my zavždy znajxodyly porozuminnja i vzaźmozhody, ščo:
--u kožnoï naciï − svoï vytjazi. I zdebiľšoho, heroï dlja odnyx − ne je nymy dlja protyležnoï storony;
--pid čas 1930-40 rokiv poljaky z ukraïncjamy popsuvaly DAREMNO odne odnomu bahato krovy. I, do reči, poljaky ne zaperčuvaly, ščo odnijeju z pryčyn takoï rizni bula nevyvažena polityka “pacyfikaciï” z boku urjadu Poľšči;
--poky my miž soboju čubylysja − cym skorystalysja treti storony: nimci ta boľševyky. U pidsumku postraždaly i my, i poljaky;
--cjoho vsjoho mohlo b i ne statysja, jakby Sojm taky prysluxavsja do zatiï Pilsudśkoho pro utvorennja z Ukraïnoï Konfederaciï z UNR. Ale polityky-populisty (poľśki) ne xotily pro je naviť i sluxaty i zaćkuvaly cju proponovu Pilsudśkoho na psy.
Nu a vže usi nastupni podiï − to buly naslidky, a ne peršopryčyny.
До речі, я теж не фанат Бандери.
--jakščo vzjaty buď-jakoho heroja buď-jakoï naciï − to my navrjad čy sered nyx znajedmo na usi 100% beznevynnu postať!
Naviť do Arximeda možna doskipatysja, movljav, vin rozrobljav (rozraxovuv) prystroï, ščo tež dlja ubystva voroha na vijni pryznačalysja. Značyť, Arximed − tež ubyvcja krovožerlyvyj ;))
В мене до Бандери претензії трохи іншого сорту, пане Юрко. Він двічі розколював ОУН.
aaaa, v takomu smysli...
Tut ne popreš! Ščo bulo, te bulo! Projavyv, tak by movyty, svij junaćkyj maksymalizm.... :(
Zvyčajno, nazad vorottja nema, ale xto joho zna, jakby vse mohlo povernutysja, jakby peremohla pomirkovaniša dumka, že treba ne lizty zi syľnišym vorohom naprjamu na noži, a taky lehalizuvatysja, jtu u vladu i rozhoduvaty ïï iz seredyny!
Zreštoju, taka vkazivka bula, ale zanadto pizno...
Bo jak pokazuje dosvid naviť tyx samyx Kraïn Baltiï, taka stratehija dala nepohani naslidky! Ale znovu ž taky, ce vse lyše teoretyčno i duže, duže vidnosno....
Razom z tym, rozkol OUN ne hoden vitaty u žodnomu razi!
О! Пане Олексій , нарешті ви обізвались. Бо я думав так і буде мовчазливе +1 ... - 1 ... +1 ... -1 ...
Зайвий раз пересвідчуюся, що українофоби не розбираються в людях. Мовчки мінусувати - то суто жіночій метод. Чи Ви судите по собі?
Мені просто було цікаво, кому ж не лінь проплюсувати/мінусувати всю гілку з такою кількістью відгуків, все відповідь я получив доволі простим способом, дякую.
О почалось... Вам відомо що основою будь якої структури є ієрархія ? Тобто, якщо коротко, не може кожен сержант і єфрейтор вирішувати який наказ легітимний, а який ні. Які демонстранти херої, а які хулігани...
Вони виконують накази. І нікого вони не розстрілюють, з чого Ви взяли що мій товарищ стрілятиме в людей ?
Одне діло розігнати якихось активістів, які між іншим часто самі провокують.
Є в Беркуті ублюдки, рагулі, бидлота, є нормальні хлопці - як і в цілому в суспільстві України.
Є міліони прикладів коли армія чи військові відмовлялися від відверто протизаконних наказів.
Народ має той уряд якого він заслуговує.
Вам відомо що основою будь якої структури є ієрархія ? Тобто, якщо коротко, не може кожен сержант і єфрейтор вирішувати який наказ легітимний, а який ні.
-- tak, bezumovno. Ale kožen rjadovyj čy vistun može dlja sebe vyrišyty, čy jty pracjuvaty u pevnu strukturu vzahali? Nu abo: čy prodovžuvaty u nij pracjuvaty?
Osobysto u mene bulo ne odyn raz, ščo koly moï pohljady na žyttja ne zbihalysja z vkazivkamy ta dijamy načaľstva − to ja prosto zvidty zviľnjavsja. I ne nyv pro “simju hoduvaty”, a šukav inšyx šljaxiv ta zarobkiv dlja cjoho.
Xto i ščo ne daje rjadovym “berkutam” jty z sijeï služby, jakščo odyn-druhyj-tretij raz bačyš, ščo koïťsca ščoś nepravyľne, nedobre? Zreštoju, čy buv u nas bodaj odyn vypadok strajku milicijantiv?? Skažimo, strajky v policiï na Zaxodi − ne ridkisne javyčše. A naši ščo? “Xiba revuť voly, jak jasla povni”, так?
Вони виконують накази. І нікого вони не розстрілюють,
-- SSivśki rjadovi vojaky tež “prosto vykonuvaly nakazy”. tak samo robyly i rjadovi čekisty.
з чого Ви взяли що мій товарищ стрілятиме в людей?
-- zvisno, zaraz šče zarano robyty vysnovky, ale Čas pokaže.
...Які демонстранти херої, а які хулігани...
Одне діло розігнати якихось активістів, які між іншим часто самі провокують.
-- Po-perše, rozpiznavaty i rozriznjaty, xto je hromadśku aktyvnisť i pjane xulihanstvo − ce je odyn z obovjazkiv i vmiń vartovyx pravoporjadku! Jakščo vony takoho ne možuť/ne vmijť/ne xočuť robyty − ïx vže vidrazu potrubno rozihnaty pid try čorty! Banaľno za prof.neprydatnisť.
-- Po-druhe, ja navmysno naviv same taki pryklady, de slipyj by vže mav rozriznjaty Dobro i Zlo! Skažimo, čy možna v Izraïli pobačyty bulo b taku kartynu, de tamtešnij “berkut” rozhanjaje myrni zibrannja na zaxyst ïvrytu? Abo mitynh z nahody čerhovoï ričnyci proholovšennja postannja Izraïlja? Ot cikavo bulo na take podyvytysja!
Є в Беркуті ублюдки, рагулі, бидлота, є нормальні хлопці - як і в цілому в суспільстві України.
-- ne sporju. Ale pobačyty ce v Ukraïni možna bude, na žaľ, tiľky pid čas jakoxoś suspiľnyx zrušeń − inakše nijak.
Є міліони прикладів коли армія чи військові відмовлялися від відверто протизаконних наказів.
-- nu ne miljony, ale taky bahato - ce pravda. Prote prykladiv, koly taky ne vidmovljalysja, a vykonuvaly zločynni nakazy − taky biľše!
U psyxolohiï take javyšče nazyvajeťsja “vyznannja (dobroviľne) vyščosti avtoryteta”. U pobutovyx umovax, skažimo, ce todi, koly my ne obhovorjujemo prypysiv likarja, a robymo te, ščo vin nakazav abo kupujemo ti liky, jaki vin propysav.
Hadaju, uže ne zahoramy toj čas, koly stane čitko zrozumilo, xto je bydlo, a xto Ljudyna sered milcijantiv vzahali, i v “Berkuti” zokrema.
Там немає таких демонстрацій. А от побачити як спецпідрозділи поліції в чорній формі виселяли євреїв з їх осель, били да дусили конями можна. Такий був наказ політичного керівництва, людей які віддали країні все (більшість поселенців служать в елітних війсках) викидували з домівок силою.
Така робота в кожного загону RIOT POLICE - їх усюди не люблять. А щодо відрізняти - то дивлячись на акції Свободи, я особисто не завжди відрізняю їх від бидло хуліганства.
Образи, ненависть, агресія в бік правоохорогців присутня на кожній їх "мирній" демонстрації.
А от побачити як спецпідрозділи поліції в чорній формі виселяли євреїв з їх осель, били да дусили конями можна. Такий був наказ політичного керівництва, людей які віддали країні все (більшість поселенців служать в елітних війсках) викидували з домівок силою.
--ops, a ce ščo za podiï buly? Za ščo ïx vysyljaly, šče j kińmy dusyly? Ce še ščo za metody?..
Така робота в кожного загону RIOT POLICE
--ce ščoś na vzireć OMONu?
Do reči, čoho ne duže rozumiju, jak ljudy, jaki služať v dobirnyx vijśkax ne možuť daty hidnu vidsič policajam z RIOT?
А щодо відрізняти - то дивлячись на акції Свободи, я особисто не завжди відрізняю їх від бидло хуліганства.
--pereprošuju, ale ja viv movu pro zibrannja, jaki organizovuvala zovsim ne Svoboda, abo ne tiľky odna Svoboda! Zreštoju, jakšo u Vas je jakeś uperedžene stavlennja do jakoïś partiï, ce zovsim ne označaje, ščo usi ïï akciï vmyť nabuvajuť oznak bydl-xulihanstva.
Z inšoho boku, toj samyj Berkut, jakyj čxaty xotiv na deržavni symvoly Ukraïny, jaki sami ž nosjať na rukavax, jakoś nevypravdano zatjato boronyť zalyšky komunjaskoï symvoliky, pamjatnykiv, i prosto lelije buď jake zibrannja kommi. Otže, možna prypustyty, ščo pid škirkoju “ukraïnśkyx” milicijantiv xovajuťsja čysti komuno-fašysty!
Bo jakšo proanalizuvaty dijaľnisť Berkutu za ostanni 15 rokiv, to ne možna znajty žodnoï ïxnjoï diï, jaku možna bulo b nazvaty PROukraïnśkoju čy na zaxyst Ukr.deržavnosty i navpaky: vony zavždy stojaly na storoži usjoho sovjećkoho!
Sprobujte pryhadaty protyležni pryklady!
Jakščo pravoxoronni zahony vidstojujuť interesy ne toï deržavy, u jakij vony pracjujuť − značyť za zdorovoju lohikoju, ce abo pidrozdily okupacijnoï vlady, abo ïï popličnykiv.
Я служив в Секторі Гази - наша беспосередня функція полягала в забезпеченні безпеки магістралі що вела від контрольного пункту "Кісуфім" до блоку єврейских поселень "Гуш Катіф". Для цього була розгорнута мережа укріпленних пунктів, броньваних позицій, мобільних патрулів. Задіяні піхотні та бронетанкові бригади. В 2005-му році в межах програми одностороннього розділу затвердженої урядом Аріеля Шарона блок "Гуш Катіф" було ліквідовано, поселенців виселено (насильно), війська виведено.
ru.wikipedia.org
RIOT Це і є ОМОН, Беркут і т.д. Тобто загони для масових акцій, демонстарцій, охорони великих заходів і т.д.
Люди які служили в елітних військах перш за все євреї і не можуть собі дозволити проливати кров інших євреїв. Я ж Вам вже казав, в євреїв особливо в релігійних категорично заборонено вбивати інших євреїв, навіть коли їх погляди кардинально інші за твої, навіть якщо вони дуже шкодять твоїм інтересам і т.д. Євреї не настільки багаточисленні щоб дозволити собі кровну ворожнечу.
Тому з образою у сердці і сльозами на очах вони покидали свої домівки під палками поліції та погран військ, покидали те що будували роками, господарство, домівки, синагоги.
Це була дуже прикра і позорна сторінка новітньої історії Ізраіля. До того ж абсолютно марна і безглузда, так як ніякого миру в результаті цих дій звісно ж не настало. З відводом військ з "Філадельфійского коридору" трафік зброї з Єгипту виріс, ХАМАС захопив владу, арсенал террористів доповнився більш якісною та небезпечною зброєю.
Крім демонстрації світовій громадськості мирної ініціативи (на що всім глибоко насрати, бо в нестачі води всерівно завжди винні ті самі люди) це нідочого не привело.
Наші хлопці більше не гинуть на цій землі, але за це платять жителі прикордонних районів, та й рано чи пізно все рівно буде масштабна операція де ми зіткнемося з загрозую більш серьйозною ніж раніше і не зможем обійтись малою кровью.
Беркут охороняє і леліє те що їм наказують, от у Львові вони охороняють памятник Бандері, цілодобово до речі. Будете у Львові подивіться по бокам - біля памятника Бандері завжди стоїть патруль.
В Харкові вони охороняють Леніна в той же час.
Ви ж доросла, поважна людина, а оперуєте якимись дитячими аргументами.
Поляки взагалі забуті на цьому поприщі, а там є що оцінити...
− “čytaty majačnju jakyxoś bucim jak istorykiv − ne zbyrajusja” ;)
©majže Vaša cytata.
Zreštoju, a jak sebe šče mala vesty Poľšča vidnosno SSSRu, jaky lyše tiľky te i robyv (i dosi robyť), že postijno zahrožuvav slabčšym susidam?
A te, ščo pislja rozkryttja pravdy pro Katynśku trahediju, Moskva dosi šukaje šljaxy, jak sebe obilyty − take ne tajemnycja davno. Tomu tut dyvnym lyše zalyšajeťsja te, ščo rozkryvaty pravdu pro peredvojennu Poľšču poslaly bezposerednjo agenturnyka zi SZR, a ne kohoś cyviľnišoho: aby vže ne tak sokyrno vyhljadalo ce dilo...
СЛАБШИМ ? Ну Польша це Вам не ЗУНР з кадетським корпусом... Були часи коли Польша і Польско-Литовське царство були зовсім собі не слабшими. Нічого що поляки так між іншим Москву брали ? А те що РККА розбили в 20-х ?
З чого Ви взяли що це Русь історично погрожувала Польщі, а не навпаки ? Чи Ви гадаєте що католики менш кровожадні за православних ?
Ви там якось натякали що не зрозуміли мого терміну греко-католицького нацизму... так от заодно поясню.
Бачите я вважаю релігію , як мінімум, не менш вагомою складовою всіх конфліктів ніж інші фактори. Я вважаю що католицьке виховання сприяє проявам ксенофобії. Це моя особиста теорія, я не пробую нікого переконати. Бандера і Стецько, наприклад, росли в сім"ї католицького священника. Та щось любовью до ближніх та то "обранного народу" не відрізнялись :)
СЛАБШИМ ? Ну Польша це Вам не ЗУНР з кадетським корпусом...
-- nu, zhadky pro Poľśko-Lytovśke knjazivstvo i vzjattja Moskyv troxy ne zovsim povjazujeťsja zi stanom sprav v Evropi naprykinci 1930-x... ;))
-- Razom z tym, nixto ne zaperečuje, ščo Poľšča na toj čas vxodyla u desjatku najrozvynenišyx krajïn jakščo ne svitu, to Evropy točno. Prote stanom na 1939 rik navrjad čy ïï možna bulo vvažaty odnijeju z najpotužniše ozbrojenyx kraïn svitu čy Evropy! Zvisno, vona vyrbljala i vlasni “čovgy” (tanky) i bahato inšoï zbroï, prote ïï vidpvidnisť tohočasnym vymoham možna postavyty pid sumniv. I ne tiľky sučasnisť toï zbroï, ale i šče ïï kiľkisť treba vzjaty do uvahy!
Чи Ви гадаєте що католики менш кровожадні за православних?
-- ja vvažaju, ščo buď jaka relihija, cerkva, toščo − to je obluddja dlja neosvičennyx ljudej. Ščo vyščyj osvitnij riveń ljudyny − to menše miscja v nij dlja relihiï.
я вважаю релігію , як мінімум, не менш вагомою складовою всіх конфліктів ніж інші фактори.
-- a xto ž zaperečuje! Ta use Serednjoviččja promyulo pid znamenamy relihijnyx vijn! Ale te, ščo bulo pravdyvym dlja serednjoviččja − ne možna bez pereosmyslennja, prosto i mexanično perenosyty u našu dobu. Hadaju, jakby nyni cerkva oholosyla jakyjś novitnij xrestovyj poxid, do dobrovoľciv na njoho navrjav by čy bahato nazbyralosja...
...католицьке виховання сприяє проявам ксенофобії.
-- kolyś tak bulo. Ale zaraz katolycyzm − vže daleko na takyj vojvonyčyj, ja to bulo u Serednix vikax!
Бандера і Стецько, наприклад, росли в сім"ї католицького священника.
-- nu i? Skažete, ščo kardynal Šeptyćkyj tež buv zarizjakoju?
I dyvno todi, čomu u strukturax, ščo očoljuvaly Bandera ta Stećko bulo bahato pravoslanyx členiv? Ta usi Karpaty buly perevažno ortodoksaľnho virospoviduvannja! Jak vony ž todi odne odnoho usi v OUN čy UPA ne poperizaly? Ščoś Vaša teorija ne zovsim trymajeťsja kupy...
Та щось любовью до ближніх та то "обранного народу" не відрізнялись :)
-- ja ne zovsim rozumiju Vaši postijni namahannja zvesty balačku do “byj žydoff − spasaj Rassjeju” − ce ne zovsim mij riveń, ale čomuś žodnyx zvynuvačeń u zvirstvax proty jak myrnoho naselennja vzahali, tak i žydivśkoï hromady zokrema ni do UPA, ni do OUN svitova hromadskisť nikly ne vysuvala.
Razom z tym, za Stalina protyžydivśki spravy ta utysky taky buly, i čymali! Zahadjamo xoča b horezvisnu “Spravu Likariv”... Spodivajusja, Vy ne stanete Stalina začysljaty do vojovnyčyx katolykiv? ;)
-- ja vvažaju, ščo buď jaka relihija, cerkva, toščo − to je obluddja dlja neosvičennyx ljudej. Ščo vyščyj osvitnij riveń ljudyny − to menše miscja v nij dlja relihiï.
Оооо! Так в нас є навіть спільна ідея! Як долучно сказано.
Я Вам там вище привів статью в The Guardian, і ще багато чого стосовно "бий жидів ! " Більш того сучасні герої - Тягнибоки, Мирошниченки та Михальчишини зовсім не встидаються публічного антисемітизму будучи гідними потомками славних пращурів.
Ну крім того що батько Тягнибока був головним лікарем збірної і їздив за кордон (а для цього треба було буть "проверенним чєловєком", Фарион по слухам була в комсомол активі в універі і інші дрібниці)
Сталін знищував конкурентів і небезпечні для себе елементи, він ж не винен що серед таких було чимало євреїв. Покажіть хоть один документ де Сталін говорив про своє негативне ставлення до будь якої нації чи етнічної группи. Та й згаданний Вами голодомор був не лише на теренах України, і не лише для українців.
Так в нас є навіть спільна ідея! Як долучно сказано.
-- jakščo moï movotvorči potuhy Vy nadto pereocinjujete, to moï svitohljadni zasady javno nedoocinjujete! ;))))
Я Вам там вище привів статью в The Guardian, і ще багато чого стосовно "бий жидів ! " Більш того сучасні герої - Тягнибоки, Мирошниченки та Михальчишини зовсім не встидаються публічного антисемітизму будучи гідними потомками славних пращурів.
-- Xto xto, a Tjahnybok zaraz takyx zaklykiv ne vysuvaje. Porozumnišav, vydno, jak OUN pislja 1943 roku ;)
--Ščodo okremyx vysloviv Mirošnyčenka, to jak na mene, naši zasoby spoviščennja duže často rozduvajuť slona z toï muxy, jakoï naviť i nema! Zreštoju, ne tiľky naši novynari cym hrišať: poľśkyj tyžnevyk DZIENNIK (jakščo ne pomyljajusja) vže buly pidlovyly a tomu, jak vony prypysaly Mirošničenku slovo “brudna” (žydivka), xoča na usix usjudax zakarbovane bulo vydyvo, de vin žadnyx “brudiv” i blyźko ne hovoryv! Ščo porobyš: taka suť nynišnjoï presy: ne fakty nesty, a babla pobiľše zrubaty. Tomu zavždy potribni jakiś skandaly. Naviť koly vony i vysmoktani.
-- Pro Myxaľčyšyna ničoho ne možu skazaty: za joho dijaľnistju ne stežu, a vypadkovo na oči jakiś novyny za joho učasti meni ne trapljalysja. Možu pošukaty, zvyčajno. Ale krašče ja za cej čas jakeś nove slovo vyhadaju :))))
Сталін знищував конкурентів і небезпечні для себе елементи, він ж не винен що серед таких було чимало євреїв.
-- nu oś Vy i sami ce vyznaly ;)
Prote cilkom pohodžujusja, ščo Stalin ce robyv ne z jakyxoś mirkuvań “očyščennja naciï” čy čohoś podibnoho, a prosto usuvav supernykiv u partiï.
Покажіть хоть один документ де Сталін говорив про своє негативне ставлення до будь якої нації чи етнічної группи.
-- Stalin ne bazikav − vin dijav. I povsjudno hovoryv pro “russkij narod” (xoča sam nym ne buv) − pro usi inši naciï v SSSR ta, skažimo, ïxnij vnesok u tij samij II Svitovij − jakoś ne zhaduvalosja.... I ce pry tomu, ščo najkryvaviša i najtryvališa nimećka okupacija bula nasampered na terenax Ukraïny ta Bilorusi: v samu Rosiju nimeć xoča i vklynyvsja, ale vidnosno ne dovho tam protrymavsja....
Та й згаданний Вами голодомор був не лише на теренах України, і не лише для українців.
-- Zvyčajno, ščo Holodomor, vlaštovanyj na Povolži − buv nasampered sprjamovanyj na tamtešnix “kulakiv”. A oś ščo stosujeťsja Kubani, Voronižčyny, inšyx susidnix zemeľ, jaki ne buly vključeni u sklad USSR, prote jaki buly etnično zaseleni same ukraïncjamy (pro ščo svidčyť nyzka perpysiv, zroblenyx jak za caratu, tak vže i za sovka) − tož proty koho šče mih buty sprjamovanyj Holodomor, jakščo na tyx terenax na todi nixto inšyj, krim ukraïnciv ne žyv?
Do reči, duže dyvno vyxodyť, ščo u pamjati ukraïnśkoho etnosu fakty pro Holodomor taky zakarbuvalysja! Ce i spohady našyx didiv-pradidiv, arxivni materijaly, nečyslenni, ta vse ž svitlyny, toščo. Skažimo, u moho druha ridna babcja − zi Slobožanščyny. Jedyna zi 6 ditej (najmolodša), jaka perežyla z usijeï rodyny Holodomor (baťky − ne vyžyly) i bula napravlena u dytjačyj budynok, de z neï počaly lipyty pionerku-komsomolku: komunistky z neï tak vže i ne vyjšlo. I takyx prykladiv − čymalo. A oś sered inšyx etnosiv čomuś takoï “narodnoï pamjati” pro Holodomor ne zberehlosja, do nas ne dijšlo. Može, ce tomu, ščo sered nyx ne bulo toho Velykoho Holodu?
Darujte, pane, ale sjohodni zaperečuvaty Holodomor proty ukraïnciv osvičenij ljudyni ne lyčyť! Bo tak možna dohovorytysja do toho, ščo anhlijci vlaštuvaly Velykyj Holod v Irlandiï ne proty iralndciv, a proty ïxnjoï ryby. Nu a nacysty tež ne robyly žodnoho Holokostu, a prosto myrno namahalysja miscevyx žydiv pereselyty u tepliši kraï. Ale tak my skotymosja do bljuznirstva! Čoho, zvisno, ne xotilosja b...
Як є, так і звучить. У таборі Заксенхаузен був спеціальний сектор для політичних фігур, а Бандера явно підлягав повторному використанню. Окрім Бандери і Стецька там сиділи канцлер Австрії та премьер Франції, наприклад.
Стецько був звільнений, бо дав згоду на співпрацю, займався організацією баз Вервольфа, потім втік під крило американців. Бандеру теж звільнили і закінчив своє життя він там само на американьскій территорії в Німеччині.
Взагалі герої були такі герої шо зі всієї верхушки в бою і гідно загинув саме Шухевич. А всі решта шось все по Амстердамам, Ротердамам, Люксембургам та Мюнхенам боролись, а то і взагалі з Канади та Аргентини щиро сумували...
Як сентеминтально, як зворушливо... шось до простих робоче-селяньских синів що захищали свою землю в рядах Червоної Армії такого ставлення не помічалось. Та що там до армії, простих колгоспників та партійних вбивали, хоч ці люди просто не мали вибору і хтіли жити мирно та працювати.
Молодь Німеччини силою загнана кровавими СС на поле бою дико доставляє... Бідненькі німці, як їх так угораздило?
В вас трава видно ще заборніша за авторів описів про злостні заградотряди НКВД що фактично всю Червону Армію силою аж до Берліну догнали.
Німці звісно тішились, про що ще мріяти молодому вихованному в нацистській Німеччині юнакові окрім як бути роззброєним унтерменшовськими партизанами... ну дійсно - не про доблесть і залізний хрест жеж їм було мріяти. Так хтіли поскорше роззброїтись і вернутись в Мюнхен на сосиски з пивом, на гей парад в Берлін зганяти...
Взагалі герої були такі герої шо зі всієї верхушки в бою і гідно загинув саме Шухевич....
− nu, xoč tut znajšly točky dotyku ;)
Як сентеминтально, як зворушливо... шось до простих робоче-селяньских синів що захищали свою землю в рядах Червоної Армії такого ставлення не помічалось....
− suto fizyčno ne hodyn v odnomu dopysi oxopyty heť usi ti vypadky z žyttja. Prosot jšlosja pro sutyčky za vektorom UPA--nimci − tomu same na cej vektor i vidpoviv.
Stosovno seljanśkyx syniv z boku Krasnaj armiï, to tut bula duuuuže sxoža kartyna! U kupi džerel neodnorazovo opysano pro te, ščo naši povstanci často znaxodyly porozuminnja i myrno rozxodylysja same z POLJOVYMY častynamy KA. Movču vže pro te, koly krasnoarmijci (naviť staršynśkyj sklad!) vlyvalysja u lavy UPA. I movču pro te, ščo neodnorazovo z vust krasnoarmijśkyx komandryiv lunalo, movljav, my z postansjamy ne vojujemo! Nu a pro “rozbirky” miž poljovymy krasnoarmijcjamy ta NKVDivśkoju navoloččju Vam vidomo?Styslu, ale dovoli promovystu dobirku pro usi taki vypadky možna dlja peršopočatkovoho oznajomlennja prohljanuty xoča b u statti za lankoju
shewchuk-bogdan.blogspot.com.
Молодь Німеччини силою загнана кровавими СС на поле бою дико доставляє... Бідненькі німці, як їх так угораздило?
− ne perekručujte moï slova! Ja ž prjamo napysav, cytuju:
“...jakščo naprykinci 1930-x nimećka moloď, odurmanena propagandoju, napravdu dobroviľno rvalasja do vijśka ta marela Blickrigom, to vže VID ZYMY 1943-ho, jakščo ne raniše, DUŽE ČASTO (tobto ne na vsi sto vidsotkiv, ale taky vypadkiv vse biľšalo i biľšalo!) pryzov molodi na fronty vyhljadav pryblyzno tak: pryïždžav zahin SSivciv i nasyľno z mistečka zabyrav usix molodyx xlopciv v armiju.”
I ce ne moja vyhadka, a zi spohadiv nimećkyx poljovyx staršyn. Zokrema Heľmuta Veľca − jakyj perežyv Stalingradśke peklo, potrapyv u polon, a potim počav sopracjuvaty iz sovjetamy jak protyhitlerivśkyj propagandyst. Knyžka − za lankoju www.gramotey.com, xoča možna i z inšyx džerel znajty.
Та годі Вам! Гебельс створив одну з кращих пропагандиських машин в історії, що за маячню Ви читаєте. В 43-му році рядові німці були налаштовані на перемогу, неладне почули лише верхні чини що мали доступ до реального положення справ. Вам нагадати що діти добровільно і цілком завзято обороняли Берлін до останнього. Нестача живої сили звісно відчувалася, саме тому і створювались одиниці типу СС Галичина, в яку до речі теж з набором проблем не було.
І не виправляйте мою українську, я пишу тими словами які вживаю, серед них багато россійських, я так розмовляю. Це ж моє право.
Tak, maxina Gebeľsa pracjuvala spravno. Ale nezabuvajmo i pro te, ščo nimećki vojaky tež pysaly lysty z frontu ridnym, pryïždžaly u vidpustky dodomu. Vidtak pislja nyzky porazok1942-43 rokiv u nimećkomu suspiľstvi počaly zarodžuvatysja vže inši nastroï!
Nu a ščodo ditej u Berlini, to tut propaganda vže ni do čoho: ljudy prosto boronyly svij dim! A ščo vony po Vašomu, maly vmyť zdavatysja, tiľky zobačyvšy sovjećki vijśka u dalekohljad?
Vy majete pravo poakazuvaty svoje neuctvo − bezumovno. I tež, ščo Vy plutajete movy − ce ne stiľky Vaše pravo, jak xvoroba. Ščopravda, ne lyše Vaša osobysta − a vzahali ciloho pislja-sovkovoho suspiľstva.
Vyxovani ljudy, koly ïm robljať zauvažennja čy vypravlennja znavci z pevnoï haluzi, ne počynajuť paštalakaty pro svoje pravo, a uvičlyvo vyznajuť svoï pomylky! Ja ž Vam ne počynaju rozpovidaty jakiś nesusvittja, skažimo, pro pistolety − prykryvajučyś, movljav, svoïm pravom! Tak samo ne počynaju rozpovidaty, ščo ta jak maje buty v ïvryti − a movčky vyaznaju, ščo cju movu narazi ne znaju, a tomu ne možu ščodo neï sperečatysja. Vy tak samo ne je znavjem movy ukraïnśkoï. Biľše toho, Vy ne je ïï pryrodnim nosijem. Tak, Vy možete neju spilkuvatysja − pevni navyčky u Vas je, ale ne biľše. Tož ne prykryvajte svoï NEznannja “pravom”. Sprobujte z jadernym fizykom pro svoje pravo zajavyty u cij haluzi! Xtiv by na je podyvytysja!
Ви напевно не зрозуміли, я навмисне не спілкуюся літературною українською, бо це що найменш кумедно в мому віці і середовищі. Робити вийнятки для Вас не збираюся. Тобто слова "на гшталт", "пасталакати", "цівкова скринька", "стовбур" та інші мене не приваблюють.
І взагалі знавець галузі який пише не існуючою мовою викликає певні сумніви...
Отож, я не претендую що моя українська є зразком, я просто спілкуюсь так як мені зручно та звично. Українською мовою я володію з дитинства, на рівні з російською. Окрім цього вільно спілкуюся англійською, іврітом, розумію польску. Я не берусь когось повчати граматиці, бо вона в мене хромає (шкутильгає), но підлаштовуватись під Вас наміру немаю. От Ви пишите своєю пів-польскою українські слова, я читаю. Це теж не дуже зручно та комфортно.
....я навмисне не спілкуюся літературною українською..
− ščodo “literaturnoï movy” − to ce, zrozumilo, u prostoričči ne možlyvo. Pry čomu ne tiľky v UkrMovi, a u vsix.
A oś toho, ščo “бо це що найменш кумедно в мому віці і середовищі” − ja šče takoho ziznannja u nevihlastvi ne čuv za žyttja! Možna podumaty, ščo Vy − stolitnij did, jakyj za vikom dijsno vže ne može kiľka sliv čy pravyl vyvčyty!
Buty neukom ta nezdaroju − ne robyť česti u BUĎ-JAKOMU seredovyšči! Skažimo, ja možu skazaty, ščo vse, ščo Vy pyšyte pro ustrij izraïľśkoho vijśka − ce vse brexnja, bo ja to sobi ujavjaju (!) inakše. I tomu ne budu robyty dlja Vas vynjatky u svoïx ujavlennjax ;)
Do reči, Vy v Izraïli takož rozpovidaly, ščo u nyx tam je pravyľne v ïvryti, a ščo ni??
KŠTALT − tak, ce zapozyk z nimećkoï, jakyj osobysto ja namahajusja omynaty: nadaju perevahu našomu “na vzireć”.
PAŠTALAKATY − ce lytvyzm tak samo, jak i HARAZD. Popry pozirnu vidminisť miž našymy movamy, vony taky majuť dovoli davnju sporidnenisť.
Jakšo Vam osobysto ne podobajuťsja taki naši slova, jak CIVKA, SKRYŃKA, STOVBUR − to ce ne oznajčaje, ščo my (na dohodu Vam) ïx majemo vykydaty z Movy, zamiščujučy suržykom. Ne Vy ïx u Movi porodyly − ne Vam ïx z neï i vykydaty.
Українською мовою я володію з дитинства,...
− u tomu to i rič, ščo Vy UkrMovoju ne VOLODIJETE. Vy prosto ïï mexanistyčno znajete. Trišečky na vyščomu rivni, zvisno, niž, skažimo, poľśku. Bo volodity − ce označaje ne prosto znaty, a vidčuvaty, a takož plekaty i rozvyvaty! Pry čomu vidčuvaty na hlybynnomu rivni, na rivni pidsvidomosti!
От Ви пишите своєю пів-польскою українські слова, я читаю....
− vid zminy šryftu Suť movy ne zminjujeťsja! Ce tak samo, jak u pobuti čy elektronnomu lystuvanni izraïľtjany, hruzyny, araby čy kytajci možuť zamiščuvaty svoï vlasni šryfty latynkoju.
Pry čomu perexid movy z odnyx pyśmen na inši − javyšče dovoli pošyrene i tryvaje vono, do reči, dosi. Skažimo, turky vid vjazzi vidmovylysja zaledve 100 rokiv tomu.
− Ščodo “piv-poľśkosty”, to ne rozpysujtesja u NEznanni svojemu tak vidverto. A prosto pidnimiť poľśku abetku i zvirte xoča b nabir bukv! Movču vže pro suto poľśki bukvospoluky, ćki vidsutni vzahali v inšyx movax ...
І взагалі знавець галузі який пише не існуючою мовою викликає певні сумніви...
− djakuju za vidvertisť! Narešti Vy ziznalysja, ščo je ČUŽAKOM v Ukraïnomovnomu seredovyšči! Bo tiľky ljuty voroh vsjoho ukraïnstva može zajavljaty, ščo UkrMovy ne isnuje! “Bjelaja garjačka − tipičnyj slučaj” (©z vidomoho kina).
Xotiv by ja podyvytysja, ja by Vy izraïľśkomu narodu skazaly, ščo ïvrytu ne isnuje!! Vtim, pevno Vy ïx tam tež povčaly zanadto, ščo ïm ce nabrydlo vrešti rešt!
Ндаааа... тяжелый случай.
Я не пропоную Вам, чи навчальним закладам, чи ще будь кому щось викидати чи змінювати. Я констатую той факт що вживаю ті слова, які на мій (субьективний, бля) погляд є доречними в тій чи іншій ситуації. Подобається воно вам чи ні мені відверто ...
Щось змінити в державній мові якраз пропонуєте Ви, от наприклад писати латиницею ...
Маячню про глибинний рівень ... ну навіть не знаю, ерекції в мене жодна мова не викликає, серцевих нападів та сплесків адреналіну теж, я якось простіше, простіше до того ставлюся.
Де я сказав що української не існує? Просто от саме в такому вигляді як ваші писюльки я її бачу вперше. Навіть СМСки на старих телефонах зрозуміліше писали.
Я розумію що Ви прагнете стати видатним і обовязково щось велике, значне зробити. Бажано звісно ж на зло москалям і на благо собі. Ну втім, даруйте, я ж не обіцяв обісцятись у захваті від Вашої винахідливості.
Слухайте, давайте домовимось...
Не треба ссилатись на якісь блоги і якихось псевдо істориків.
Це виглядає досить кумедно. Я не уявляю собі який ідіот замполіт міг собі дозволити прямо вказувати бійцям не стріляти по бійцям УПА, бо вони воюють не з армією а з НКВД і радянською владою... Ви собі як уявляєте функцію замполіта у РККА зразка 44го?
Які набої падаючі з повозки ? Яка забута зброя ? За це можна було кулю в голову получити без суду.
Та і який смисл лишати зброю та амуніцію людям які проти тебе воюють, навіть якщо ти десь розділяєш їх погляди ?
Vy žyvete u sviti illjuzij, stvorenyx sovkovoju propagandoju, jaka bula ne slabšoju za Gebeľśku! Tomu zrozumilo, ščo Vam ne zrozumity povedinku prosto zvyčajnyx ljudej, jaki u tyx umovax dijaly zovsim ne tak, jak pysala sovjećka gazeta “Pravda”. I te, ščo Vy čohoś sobi NE UJAVLJAJETE, to ce šče zovsim ne označaje, ščo čohoś ne mohlo buty.
Bo jakščo ce perenesty na inšyj pryklad, to možna skazaty, ščo movy ivryt nikoly i nide ne isnuvalo tiľky čerez te, ščo ja ïï žodnoho razu u žytti ne čuv nažyvo! Po suti, Vy ščojno skazaly pryblyzno ce same, tiľky v inšij caryni.
I do reči, a za jakym mirylom Vy vymirjujete, xto je “spravžnij” istoryk, a xto “bucim jak”? Vy ščo, majete istoryčnyj stupiń jakyjć, opryljudneni doslidžennja, točšo? Čy u Vas prosto dumka, jaka z Vašoju ne zbihajeťsja − zavidomo napered vže je brexneju, nepravdoju i gebeľsovśkoju propagandoju? Nu, tak dorosli muži ne spilkujuťsja...
Справжні історичні роботи і дослідження підгрунтовані архівними документами і не перечать логіці. А відверта бредятина, не підкріплена нічим і звучить кумедно.
Історія звісно ще та проститутка (повія, шльондра) і пишуть її переможці, але все ж розумним людям не надто важко скласти певні логічні висновки, базуючись на фактах, подіях, документах. Так от замполіт (комуніст, ідеолог) що відверто закликає до бездіяльності це з області фантастики. В ті часи потрапити в штрафбат або в яму можна було і за менші провини.
Tobto, spohady očevydciv i bezposerednix učasnykiv, arxivy, dokumenty − ce majčnja?
Tak, istorija − povija šče ta i pyšuť ïï peremožci: same zvidsy i jde kupa odvičnyx neporozumiń u suspiľstvax. Prote nixto ne kaže, ščo taki pryklady, jak oto iz zampolitom − ce bulo masove javyšče! Odnak taki vypadky vse ž taky buly! Tak samo jak i pryklady, koly krasnoarmijśki oficery perexodyly na bik povstanciv i naviť očoljvaly cili sotni čy zahony! Vono j ne dyvno, bo duže často vyjavljalosja, ščo baťkiv-didiv takoho oficera znyščyly pid čas Holodomoru, abo ž rozkulačyly, abo ž prosto rozstriljly čy vyvezly do Sybiru...
I take stosujuvalosja ne lyše vyxidciv suto z Ukraïny, ale j inšyx kraïn, okupovanyx boľševykamy i zahnanyx do SSSR-ivśkoho konctaboru.
В Ізраїлі діють люди які відверто називають Ізраіль нацистською державою, підтримують террористів,
− eeee, tut koho same Vy majete na uvazi pid “terorystamy”?
...плавають на провокації типу "Флотилії Миру" і при цьому отримують зарплату від платників податків в Ізраїлі. В парламенті Ізраїля представленні арабські партії, які підтримують террористів і террор, прямо в ефірі телеканалів і отримують депутатьску зарплатню та пільги.
В Ізраілі існує лівий табір який має і використовує право на ненависть до держави Ізраіль - це взагалі супер модно.
− nu, zahalom, ce hryzoty deržavy Izraïľ, jaki perebyraty nam nema smyslu. Vtim, povedinka ljevotni žodnoho zdyvuvannja ne vyklykaje: vona v usix kraïnax svitu i u vsi časy vyriznjalasja svojeju rujnivnoju sprjamovanistju ta hroju u populizm. Naviť oś i do Izraïlja dobralysja! Prote šče zalyšajeťsja u zapasi Avstralija tak Nova Zelandija ;)
Ваші познання про Ізраіль закінчились десь на початку 60-х.
− troxy ne tak. Nexaj i ne u takyx podrobycjax, jak Vy, ale zahalom ja obiznanyj z nynišnim stanom sprav v Izraïli: jak ne jak, u 21 stolitti žyvemo. Inša rič, ščo meni Izraïľ vzircja 60-x napravdu podobavsja značno biľše − pryxovuvaty cjoho ne stanu!
Ale vse maje svij počatok, i svij kineć.....
Під террористами ?
Людей що посилають зомбованих несчастних ушлепків взривати на собі пояси смертників в автобусах, людей які планують напади на дитячі садки і школи, зброд арабських кочевників який в 30х роках обьявив себе нацією і вдало обсосується всім світом більш за любу іншу группу людей на планеті.
Ви хочете мене ще на тему арабо ізраільских війнта відносин просвятити ? Роскажете мені про криваві злочини армії Ізраіля ?
Ну а Ізраіль 60-х мені теж подобається більше, як і Родезія наприклад.
Під террористами ?
Людей що посилають зомбованих несчастних ушлепків взривати на собі пояси смертників в автобусах, людей які планують напади на дитячі садки і школи,...
− djakuju za utočnennja! Tut, vlasne, xotiv prosot usi krapky na “ï” rozstavyty, aby zrozumity, čy my pro odne i te same hovorymo.
...зброд арабських кочевників який в 30х роках обьявив себе нацією і вдало обсосується всім світом більш за любу іншу группу людей на планеті.
− ros. SBROD ukraïnśkoju perekladajeťsja jak NAVOLOČ, SVOLOTA abo ž NABRID: ne soromtesja pid čas trudnoščiv perekladu zazyraty do slovnykiv − ce ne oznaka neuctva ljudyny, a jakrkaz navpaky! Dlja počatku radžu xoča b ocej:
r2u.org.ua
− xoča ja ne maju osoblyvyx vbolivań za arabśkyj svit vzahali, ale kožen maje pravo na nacionaľne samovyznačennja. Napryklad, Vy sebe samovyznačyly jak.... (vpyšiť potribne). Nu tak samo i arabśki kočivnyky majuť pravo na samovyznačennja. I do reči, u 1920-30 rokax bahato xto do takoho samovyznačennja dozriv.
Biľše toho! Ce nezupynnyj perebih! Doky isnuvatyme ljudstvo, doty bude zjavljatysja jakaś nova spiľnota, jaka narešti samovyznačylasja. Rivnož tak samo, jak i znykatyme inša spiľnota, jaka abo zabula, abo vidcuralasja vlasnoho samovnyznačennja. V našu dobu ce vse vidbuvajeťsja prosto na očax i postijno!
Ви хочете мене ще на тему арабо ізраільских війнта відносин просвятити?
− de Vy take vyčytujete?? Zdajeťsja, ja pryxovanymy čornylamy ne pyšu! ;) Xoča vže pysav pro ce, ale povtorjusja šče raz − sprobuju zrobyty ce naočniše. Popry isnuvannja zhadanyx i ne zhadanyx Vamy protyizraïľsľkyx livaćkyx politykiv-populistiv, zahalom bahato čoho maju v Izraïli jak deržavi za vziereć. Zokrema pro zdatnisť vyžyvaty u vsuciľ vorožomu otočenni. Zreštoju, ce duže syľno perehukujeťsja z bojovym litopysom UPA − inša rič, ščo todi syly buly nu vže nadmiru ne rivni...
Роскажете мені про криваві злочини армії Ізраіля?
− eeee, ce jakaś, darujte, majčnja! De v moïx slovax Vy rozhledily bodaj piv natjaka na taku dumku? Možete prjamo tycnuty? Bo ja ščoś ne pryhaduju....
− pro kryvavi zločyny izraïľśkoho vijśka možna bulo b hovoryty, jakby ce vijśko vderlosja, skažimo, v Teheran čy v Dubaï i tam včynylo kryvavu rizanynu. Ale takyx faktiv ne bulo i blyźko.
A udary čy obstrily po točkam, zvidkilja možna čekaty napadu, na vyperedžennja − ce zvyčna armijśka sprava. Inša rič, ščo i tut buvajuť žaxlyvi pomylky, pro jaki Vy i bez mene znajete.
Odnak koly u nas jakoś prymudrylysja raketu v myrnyj budynok v Brovarax zapustyty, to ščo vže kazaty pro budni vijśka Izraïľ! Ne bulo b zovnišnjoï zahrozy − ne bulo b i takyx pomylok....
ru.wikipedia.org
Це Вам для загального розвитку !
U cjoho Tibi napravdu kaša v holovi!!
Vtim, jakščo rozibratysja pryskiplyvo, to vin − jaskravyj populist, jakyj rozjatruje i bez toho boljuču polityčnu ranu v Izraïli, i na cjomu zabezpečuje sobi zatyšnyj pobut ta prystojni zarobitky.
Slovom, “na loxa” rozvodyť arabśku menšynu v Izraïli i z cjoho vže skiľky rokiv sobi tyxeńko korystaje! ;)
ru.wikipedia.org
Та це ще фігня, жоден араб не здатен ненавидіти Ізраіль так щиро і люто як ізраільский лівий табір. :)
Cja pani tež šče ta zaprodanka! Ja ž kažu: livotnja − vona i v Izraïli še ta!
Pro ščo vže dali kazaty, jakščo naviť
“В октябре 2012 года более 15 тысяч израильских арабов подписали «петицию, в которой говорится, что Ханин Зоаби не представляет интересы ее избирателей»”!!
Dotrendilasja Hanin, ovčevydo, do ručky! ;))
Ščodo “kulemeta—skorostrila”: do suti pytannja.
Varto zavždy vvažaty na te, ščo v USIX, skažimo tak, “sučasnyx” movax (tobto pro movy dykyx šče dosi plemen ja ničoho ne znaju, tomu kazaty ne budu ;) nema JEDYNOHO ustalenoho pravyla, jak stvorjujeťsja toj čy inšyj termin, označennja.
Duže často te čy inše slovo nabyraje sobi pevnoho smyslu suto vypadkovo! Pry čomu, jak žart, ščo zrozumilyj u duuuže vuźkomu koli osib − tak zvane argo, žarhon: tvoreć toho čy inšoho slova sam naviť ne pidozrjuje, ščo joho dotep, skazanyj z hlybokoho perepoju čy pislja obkurky durmanom, čerez 10-20 rokiv stane oficijnym terminom.
Viźmimo dlja prykladu slovo MYŠKA. Nu xto b šče na počatku 1980-x mih by sobi ujavyty, ščo same my cym slovom nyni nazyvatymemo?? ;)) Dlja todišnjoï ljudyny slova “myš(k)a” oznajčalo lyše odne: vyd hryzuna i nščo biľše! Zrozumilo, ščo koly jakyjś amerykanśkyj dotepnyk vperše na prystrij, ščo ofisijno nazyvavsja “Manipuljator kursora u systemi koordynat X-Y”, skazav “mouse” − to vin zrobyv ce čerez pevnu podibnisť toho “manipuljatora” do spravžnjoï myši: čerez provid, sxožyj na xvist, ta čerez te, ščo cym prystrojem my − podibno do hryzuna, − švydko ta rizko “bihajemo” po stoli.
Kožne remeslo maje svoje, suto službove argo. Ale malo šče jakij haluzi tak povezlo, jak občysjluvaľnij, de majže ščo ne slovo − to jakyś “robočyj” žargon. Skažimo, vid toho, ščo patalohoanatomy novi otrymani trupy nazyvajuť “svižym mjasom”, “svižynoju”, itd. − vid cjoho u našomu povsjakdenni my ne perestaly spravžnje sviže mjaso tak i dali nazyvaty.
Natomisť “myška” ta “bag” (anhlijśkoju BUG − bloščyjca, žuk) − micno i nadovho nabuly novitnix, NEPRYTAMANNYX i BLYŹKO ïm značeń!
Prykladiv takoho slovotvoru u BUĎ-JAKIJ movi − je bahato. Ale vony ne stanovljať biľšisť. Bo perevažnu biľšisť stanovljať taky inšoho rodu nabuttja novyx značeń: koly stare, vidome slovo nabuvaje novitnix tlumačeń u zrizi texničnoho postupu ljudstva i počynaje vidpovidaty na zapyty vže sučasnoï doby.
Tak, skažimo, francuźke GARAGE pervynno označalo… “stijlo dlja konej ta xudoby” i poxodyť vid dijeslova GARER − postavyty pid navis, v ukryttja (dyv. slovari.yandex.ru
Pislja toho, jak kinśku tjahu zaminyly dvyhuny, to stara i zvyčna dlja francuziv nazva počala poznačaty vže cilkom novitnje ukryttja dlja novyx, znovu ž taky, zasobiv peresuvannja.
Tobto možna smilyvo prypustyty, ščo jakby Ukraïna u dobu pojavy “samoïzdiv” bula nezaležnoju deržavoju z naležnym rozvytkom Movy, vidtak na neï ne čavyla b mova rosijśka, i “russkij mir”, jakyj, u svoju čerhu, čavyv i pidnimav na kpyn vlasnyx movnyx peršoproxidciv (Lomonosova, A.S. Šyškova, ta inšyx), a tomu malo ščo sam vyhaduvav, a holovno tiľky tjahnuv z holandśkoï, nimećkoï, francuźkoï ta anhlijćkoï − to nyni nikoho b ne dyvuvalo slovo STIJLO u značenni “ukryttja dlja avtomobiliv” − zamisť čužynśkoho, po-mavpjačomu zavčenoho “haraž”.
Inšyj pryklad. Skažimo, u čeśkij ta poľskij movax dosi vykorystovujeťsja slovo VIZ u značenni “zasib dlja perevezennja, peresuvannja, transportnyj zasib”, toščo.
Možete peresvidčytysja na vlasni oči:
čeśkyj vůz − slovnik.seznam.cz
poľškyj wóz:
pl.wiktionary.org
pl.bab.la
Zreštoju, naviť nimećkyj WAGGON pervynno označalo niščo inše, jak… PIDVODA, VIZ, “FIRA”!
Vedu ce use tut do toho, ščo taki peretvorennja, čy to pak zsuvy značeń sliv z plynom času − je javyščem cilkom pryrodnim dlja mov vzahali, i ukraïnśkoï zokrema. Tomu nabuttja korenem -STRIL- novyx smysliv, jaki povjazani vže ne zi strilamy, jak z kuljamy − je naviť duže i duže lohičnym ta pryrodnim rozvytkom cjoho slova!!
Do reči, proto-slovo -STR- označalo “švydkyj” abo “švydkisť ”, tomu ne dyvno, ščo cej koriń my zustričajemo u slovax:
DniSTeR − tobto švydka voda (sanskrytśkyj koriń DN − voda: tomu majemo DuNaj, DNipro, DNister)
STRimkyj
bySTRyj
STRila
STRumiń ta STRum
zuSTRič (poxodyť vid STRIČA - tobto švydkoplyna abo nespodivana zdybanka čy zibrannja dvox ta biľše osib)
itd.
Tomu u cjomu vaypadku ne varto šukaty dobro vid dobra i namahatysja pytomo naš ustalenyj termin, ščo gruntujeťsja na koreni -STR- (striljaty, postril, striľba, toščo) vykydaty tiľky čerez te, ščo nyni my koly vedemo movu pro vohnepaľnu zbroju, to majemo nasampered na uvazi diï ne zi “strilamy”, a z “kuljamy”.
Vidtak zakydy, movljav “kuľova striľba” − ne maje zmistu − ne obgruntovani. Bo tut my majemo te, ščo možna nazvaty istoryčnoju spadščynoju pevnoho slova. Taku samu, jak ïï nesuť u sobi kupa inšyx sliv jak v movi ukraïnśkij, tak i v inšyx:
zhadajmo pryklady z francuźkym GARAGE,
čeśkym ta poľśkym vůz / wóz,
nimećkym Waggon
ta bahaťma inšymy.
Ce vse − pryrodni rozvytky ta pereosmyslennja sliv. Biľše toho! Ce − odyn zi stryžnevyx šljaxiv slovotvoru v indoevpropejśkyx movax vzahali.
Jakščo ne pomyljajusja, to pan Viktor Lytovčenko vyšče vže nadzvyčajno vlučno naholosyv na tomu, ščo slova KULEMET, SKOROSTRIL − je dovoli molydymy v UkrMovi − zaledve 100 rokiv naličujuť… Ščo j ne dyvno, bo i sami ci prystroï je ne nabahato starišymy.
Nažaľ, ja tak i ne znajšov avtoriv, xto peršyj vžyv v UkrMovi ja slovo KULEMET, tak i SKOROSTRIL. Obydva ci slova zakarbuvaly jak teksty z doby I Svitovoï ta Ukraïnśkyx Vyzvoľnyx zmahań 1918-22 rokiv, tak i z časiv II Svitvovoï ta doby OUN-UPA. I te, j inše slovo nabydujemo takož u narodnyx (dejaki z nyx je naspravdi avtorśkymy) pisnjax pro Sičovyx Striľciv ta Povstanciv.
Bahato superečok u cjomu obhovorenni jde vid toho, ščo tut Dopysuvači pro obydva terminy sudjať z točky zoru vže našyx teperišnix znań ta ujavleń pro zbroju!
Ale ne zabuvajmo, ščo na počatku XX stolitja takoï tjamy, jak “gvyntivka, zdatna do bezperervnoï i samozarjadnoï striľby” šje j blyźko ne bulo! A v 1940-x rokax xoča i zjavylysja “mašyn-pistoli” (tut vžyvaju cej zvorot suto jak umovnu nazvu − proxannja do neï ne čipljatysja ;)
ale vony tiľky todi nabyraly pošyrennja. A pro zbroju pid perexidnyj nabij, zdatnu striljaty bezperervno ta samozarjadno − možna u ti časy i ne pomynatysja vzahali: to buv ridkisnyj ptax.
Treba vraxovuvaty takož, ščo pytomo-ukraïnśka terminolohija 1940-x rokiv buduvalasja na tyx terminolohičnyx pidmurivkax, jaki buly zakladeni u dobu ZUNR ta UNR. U Slovotvori take javyčše, jak istoryčna spadščyna, tradycija − je naaaadzvyčajno pošyrenym!
U pobuti my z nym zitkajemosja na kožnomu kroci, ale naviť ne zvertajemo na ce uvahu − nastiľky vže toj čy inšyj termin pryžyvsja v novonabutomu značenni! Inodi naviť tak perekručenomu, ščo i blyźko ne stoïť bilja svoho pervynnoho značennja.
Napryklad, nikoly ne spadalo na dumku, ščo majuť spiľnoho KRAN, jakym my vodu vidkryvajemo, i KRAN vežovyj, jakyj zastosovujeťsja u budivnyctvi? ;))
Tomu ne dyvno, ščo u 1940-x rokax v Ukraïnśkyx zbrojnyx formuvannjax xodyly u vžytku KULEMET ta SKOROSTRIL. I ce pry tomu, ščo vže buly “mašyn pistoli”, jaki tež SKORO (ŠVYDKO) STRILJALY. Movču vže pro te, ščo dijsno, buď jaka zbroja u suti svoïj “metaje”, čy to pak “kydaje”, “vypljovuje” kuli.
Ale dlja vojaka kincja 19-počatku 20 stolittja, koly šče naviť na šabljax bylysja, zbroja, ščo ne dozvoljala v okopax naviť holovy pidnjaty − napravdu vyklykala žax, a tomu todišnim vojakam zdavalosja, ščo cja zbroja ne prosto striljaje, a same METE kuli! Tobto tut jdeťsja ne pro prašču z kamenjukamy, a pro te same javyčše, koly my kažemo, movljav, “oce na dvori mete − šo nosa ne vystromljaj!” − same take my zazvyčaj kažemo pro zymovu xurtovynu ta… zaMETiľ! Inšyj pryklad: “smerč ZMIV z lycja zemli cili mista”. Tobto nehoda prosot ZNESLA ïx z poverni planety, znyščyla.
Majemo tut prjamyj pryklad inšokazannja (metafory), ale prycjomu popervax “xudožnij, opysovyj” vysliv (snih, nehoda METE) peretvoryvsja na zakriplenyj texničnyj termin.
Do reči, šče odyn pryklad podibnoho inšokazannja − ce SIČA, SIKTY. My majemo nazvu misjacja SIČEŃ − tobto vid toho, ščo u tomu misjaci snih prosto zbyvav z nih, nače pidSIKav, SIK − tak valyv! Zrozumilo ž bo, ščo tut ne jdeťsja ni pro žodni šabli čy meči: ce obrazno tak skazano. Bo tjama SIKTY (rizko šmahaty, byty) zarodylasja šče zadovho do pojavy naviť xolodnoï zbroï: sikty moholo, skažimo, hilljaččja po očax. Nu čy po sidnycjax − komu ščo blyžče ;))
Z METannjam prašči naša zymova zaMETiľ maje tu samu sxožisť: dlja davnišoï ljudyny buď-jaka kydaľna zbroja, ščo (za mirkamy bahatosotlitnjoï davnosti) zdaleku zakyduvala kaminnja za mury ukripleń − tež navijuvala strax. Tomu ne dyvno, ščo todišnij naš praščur tak samo spryjmav usi ti kydaľni prystroï, nače tu samu zaMETiľ, jaka ne dozvoljaje iz-za muriv kriposti nosa vysunuty!
Varto pamjatay, ščo nyzka sliv u buď-jakij movi je naaadvzyčajno davnimy, poxodyť šče z doby PROTO-SLIV, a tomu nema ničoho dyvnoho, ščo pevni ujavlennja, asocyaciï tak tisno povjazani z Pryodoju, pohodnimy umovamy čy nehodoju, toščo. Bo perši slova zarodžuvalysja šče todi, koly zymova zametiľ vže bula, a prašč ta kulemetiv − še ni ;))
Vidtak z plynom rozvytku ljudyna u movi perenosyla davni tjamy, povjazani nasampered z pryrodnim seredovyščem ïï buttja vže na novitni javyča čy texnični vynaxody. Možu nyzku takyx prykladiv navesty, ale vže ne stanu tut zalyzyty u nastiľky hlyboki movoznavči xašči ;))
Vse opysane tut pro koriń -MET- je rivnoznačno spravedlyvym jak do UkrMovy, tak i movy rosijśkoï: tam tež je taka idioma, jak «метёт на улице» i sporidnenyx z neju. Vidtak ne dyvno, ščo u rosijśkij zarodyvsja termin ПУЛЕМЁТ. Metoju cijeï rozvidky ne je došukatysja, jake z dvox sliv postalo peršym KULEMET čy ПУЛЕМЁТ i jaka mova v jakoï joho zapozyčyla. Cilkom jmovirno, ščo ci slova narodylysja odnočasno i nezaležno odne vid odnoho: tak, jak je duže často buvaje u sporidnenyx, a tym biľše susidnix movax. Zreštoju, koly včeni 200 i biľše rokiv tomu, rozdileni okeanamy-morjamy pryxodyly odnočasno do odnyx i tyx samyx vidkryttiv u fizyci čy xemiï − to čoho ž todi dyvuvatysja, ščo pevni sxoži slova tež narodylysja xoča i odnočasno, ale ne zaležno odne vid odnoho?
Menše z tym. Tut za metu sobi vysuvav pokazaty, ščo pryvjazuvaty etymolohiju cjoho terminu tiľky do kydannja kaminnja − bude ne virno. Hadaju, meni taky vdalosja znjaty neporozuminnja ščodo slova KULEMET i metaľnyx prystroïv.
Zi SKOROSTRILOM vse značno prostiše. Pid čas joho utvorennja bulo vykorystano vže ustijnenu tjamu STRILjaty, jaka pereneslasja z lučnoï zbroï (do reči: vLUČnyj − same vid LUK i tjahneťsja) na vohnepaľnu; i SKORO − jak holovnu, propomovystu oznaku cijeï zbroï: nahadaju − mova jde pro kineć 19−počatok 20 stolittja! Za moïmy sposterežennjamy termin SKOROSTRIL narodyvsja u lavax Ukraïnśkyx Sičovyx Striľciv (USS).
Dozvolju sobi nahadaju Panstvu, ščo ce zbrojne formuvannja promovysto nazyvaly šče “armijeju ukraïnśkyx inteligentiv” − pidkresljujučy u cej sposib, ščo vona perevažno skladalasja z osvičenyx, často z universytetśkoju osvitoju ljudej! Pry čomu bulo ne dyvyvnoju, koly jakyjś profesor buv v jakosti rjadovoho striľcja abo u molodšomu pidstrašynśkomu zvanni. V lavy USuSusiv zhološuvalysja todi nasampered najpatriotyčniše nalaštovani ljudy, a same kola todišnix zaxidno-ukraïnśkyx intelektualiv i buly providnymy nosijamy dumky pro nezaležnu Ukraïnśku Deržavu.
Tomu nema ničoho dyvnoho, ščo same za doby USSiv počala ukladatysja sučasna ukraïnśka vijśkova terminolohija, vijśkovyj statut, rózkazy (komandy), toščo. Bo ž u lavax “sičovyx striľciv” bula cila kupa pyśmennykiv, hudciv, viršotvorciv, istorykiv, pravnykiv, movoznavciv ta inšoï profesury. Odnym z todišnix pytomo-ukraïnśkyx novotvoriv (tut ne stanu pereličuvaty usi rešta) i bulo slovo SKOROSTRIL.
V dobu 1940-x rokiv ce slovo vijšlo v užytok OUN ta UPA suto v istoryčnomu konteksti: jak terminolohična spadščyna, ščo zalyšylasja vid dorobku USuSusiv. Vtim, okremi terminy narodylysja na terenax Velykoï Ukraïny, u dobu UNR, ale tut ne budu vtomljuvaty čytača vže až nastiľky podribnenym analizom ;))
Otže, slovo SKOROSTRIL dlja poznačennja zbroï vydu MG (znovu ž taky: tut klasyfikuju umovno) u 1940-x rokax − ce istoryčno zberežena i perenesena nazva, ščo narodylasja na počatku XX st. Xoča vže na joho seredynu vona ne zovsim vidpovidala texničnij točnosti, bo v obihu zjavylysja inši vydy zbroï, jaki nexaj ne tak daleko, ale tež “skoro striljaly”.
Do reči, ja podekudy u spohadax bijciv UPA zustričav slovo “skorostril” u značenni “mašyn-pistoľ ”. Ale taki pryklady − dovoli ridkisni, i ïx možna vvažaty malopošyrenymy: suto jak avtorśkyj styľ opovidača.
U pidsumku vsjoho napysanoho xoču pidtrymaty dumku dobrodija Viktora Lytovčenka, ščo
“Повторюсь - потрібно ОДИН єдиний раз устійнити терміни і припинити ці навколонаукові дискусії. І мені абсолютно байдуже як вони будуть дослівно співвідноситись з закордонними визначеннями того чи іншого класу зброї.”
Vlasne, vyvčaty pryklad tvorennja sliv i terminiv v inšyx movax, bezumovno, potribno. Ale čoho ne varto robyty, tak ce slipo na nyx ozyratysja i pryvjazuvatysja! Bo taka povedinka prytamanna tiľky “slabkym” movam! I podobajeťsja ce komuś čy ni, ale pryroda rozvytku mov taka, ščo “slabki” movy prosto znykajuť. Raniše čy pizniše − ce vže ne maje značennja.
Jakščo my sobi pohodymo, ščo v UkrMovi ustalenym terminom bude take-to slovo − to tak vono nadali i bude. Osobysto ja vystupaju u cjomu vypadku za SKOROSTRIL jak istoryčno ustalenyj termin. Tak, tak: jak istoryčno ustalenyj, podibno do slova STRILjaty ta podibnyx. Zvyčajno, potribno čymoś žertvuvaty, tož tut proponuju u žertvu prynesty same až zanadto nadmirne rozriznennja, jake pan Oleksij Semenovyč i vynis u svojemu dopysi.
Nu i zreštoju, SKOROSTRIL − ce svojeridna šana, pamjatka pro tyx našyx vijśkovyx slovotvorciv, kotri šče ponad stolittja tomu perejmalysja pytomo ridnoju terminolohiju i vodnočas poklaly holovy za Ukraïnśku Nezaležnu deržavu!
Nu a dlja inšyx čy novišyx vydiv zbroï varto rozrobljaty ta šukaty terminy, vže z pryvjazkoju do našyx teperišnix znań ta rozumiń pytannja. Bo inakše: nevže my nastiľky nedoluhi ta neosvičeni, ščo ne spromožni vytvoryty novitnju terminolohiju na zapyt sjohodennja?
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати