Який закон про зброю нам потрібен?

| Легалізація КНЗ, Законодавство | Автор: Сергій Гончаренко

Озброєне суспільство - це суспільство взаємної ввічливості. Манери спілкування завжди стають ввічливими, коли кожен повинен відповідати за свої вчинки власним життям.Озброєне суспільство - це суспільство взаємної ввічливості. Манери спілкування завжди стають ввічливими, коли кожен повинен відповідати за свої вчинки власним життям.

Озброєне суспільство – це суспільство взаємної ввічливості. Манери спілкування завжди стають ґречнішими, коли кожен повинен відповідати за свої вчинки власним життям.

Нам потрібен такий закон, який би давав право пересічним громадянам на ефективну самооборону, був зрозумілий людям і не мав складнощів у реалізації. Для цього необхідно обов’язково прописати в законі декілька основоположних принципів.

Принцип перший: Всі законослухняні громадяни повинні мати право на придбання та приховане носіння короткоствольної нарізної вогнепальної зброї.

На практиці це означає, що будь-який громадянин, який не має конфліктів із законом, психічно здоровий і пройшов навчання на стрілецьких курсах, отримавши відповідний дозвіл, може легально придбати нарізний пістолет для самооборони і заняття стрілецьким спортом.

Водночас має діяти презумпція невинуватості – це означає, що громадянин не повинен доводити своє право на зброю і збирати медичні довідки. Державна влада, або видає дозвіл, або мотивовано відмовляє, а громадянин має право через суд оскаржити цю відмову.

Довідка від психіатра це профанація, психіатрія тонка наука і не один лікар психіатр не може гарантувати ваш психічний стан після того як ви вийшли з його кабінету. Половина психічних захворювань відбувається спонтанно без явних ознак, друга половина – це спадковість або наслідок травм. Запитайте у будь-якого психіатра, і він вам скаже, що ми всі потенційні психи. Не можна карати людину за те, що вона може гіпотетично зробити, кожен повинен нести відповідальність за конкретне правопорушення, а не за можливість його здійснити.

Як це буде виглядати на практиці. Ви приходите до магазину з паспортом, фото та довідкою про проходження стрілецьких курсів. В магазині залишаєте копії, оригінали залишаються у вас, бажано додати і страховку це світова практика. Пишете заяву, сплачуєте вартість перевірки, комісійні магазину, вартість зброї і чекаєте тиждень.

Якщо ви знали, що за законом не можете володіти зброєю, але все ж спробували отримати дозвіл, ви втратите гроші, сплачені за перевірку. Громадянин повинен сплатити перевірку і нехай цим займається міліція, нехай відірвуть свої дупи від стільців, пора їм вже відпрацьовувати свої гроші. Багато збройових магазинів вже напів легально так чи інакше співпрацюють з дозвільною системою. Здаєш необхідні документи, платиш невелику суму за послугу і отримуєш на руки дозвіл, за умови, що будеш купувати зброю саме в цьому магазині. Ця схема вже давно налагоджена і працює, просто гроші осідають в кишенях не чесних міліціонерів , а треба цей бізнес  легалізувати, і нехай дохід отримує держава , а не чинуші. Так що тут перебудовувати ні чого не треба, треба просто легалізувати. Я прекрасно розумію, що багато співробітників дозвільної системи будуть чинити шалений опір, адже таким чином вони втратять лівий дохід.

Через тиждень приходьте до магазину і забираєте свою зброю і дозвіл, і ні яких додаткових постановок на облік, ми живемо у вік комп'ютера та інтернету – все повинно робитися автоматично в єдиному реєстрі. Ніяких додаткових умов зберігання, окрім кримінальної відповідальності за втрату зброї. Людина має відповідати за безпеку і збереження своєї зброї, як він це зробить – його особиста справа. Дозвіл має бути безстроковим, і ні яких переоформлень раз в три роки – годі, годувати чиновників.

Другий принцип: «Мій дім - моя фортеця».

Це означає, що місце проживання, будь-яка займана на законних підставах територія і навіть ваше авто є недоторканним, а проникнення до неї без дозволу – це завідомий злочин.

Принцип «Мій дім – моя фортеця» надає законне право атакувати будь-кого, хто вдерся до вашого житла будь-якими доступними засобами, аж до заподіяння останньому смерті. Тобто заподіяння смерті особі, котра незаконно проникла до житла, може бути виправдано судом, як допустима міра необхідної оборони, без необхідності додаткових обґрунтувань заподіяння смерті. І не треба хвилюватися про права нападника, він їх позбувся коли порушив ваші.

Розглянемо принцип: «Мій дім – моя фортеця» і право на необхідну оборону в Україні.

Кримінальний кодекс України відносить необхідну оборону до обставин, що виключають злочинність діяння. Конституція України проголошує, що «людина, її життя, здоров'я, честь і гідність, недоторканість та безпека вважаються в Україні найвищою соціальної цінністю» (ст.3) і закріплює право кожного на самооборону.

Але єдиного трактування немає, до того ж ця норма прописана в двох різних законодавчих актах: Конституції України і в Кримінальному кодексі України, що дозволяє трактувати її двояко на розсуд судді. Тому цю норму необхідно прописати в одному законі, що виключало б двояке тлумачення.

При чинній системі правосуддя з її обвинувальним ухилом жоден Закон, навіть найкращий і справедливий працювати не буде. Подібні справи повинні розглядатися тільки судом присяжних – це хоч якоюсь мірою убезпечить від суддівського свавілля.

Варто окремо наголосити на тому, що не повинно бути жодних додаткових умов щодо тренувальної стрільби зі зброї, крім одного – безпека оточення.

Якщо людина не змогла забезпечити безпеку, вона повинна відповідати за законом і санкції мають бути досить широкими. Від штрафу і конфіскації зброї до довічного ув'язнення, якщо це призвело до смертельного результату. Разом з тим треба активно розвивати мережу стрілецьких тирів і надати їм податкові пільги на першому етапі їхнього становлення.

Коли законослухняне населення зможе отримати зброю, то працюватиме принцип, за яким ризик від скоєння злочину буде перевищувати передбачувану від нього вигоду. Чим більше легальної зброї на руках у цивільних, тим менше охочих зазіхатиме на їхню свободу.

Ніхто не намагається підкорити маленьку Молдову, хоча ті мають на своїй території «п'яту колону» – Придністровську республіку.

І на останок хочу нагадати вам сім основних постулатів, які визначають вільну людину:

1. Право носити меча, щоб захистити свою гідність (право на носіння зброї);

2. Право вільно висловлювати свої думки (свобода слова);

3. Право на свободу віросповідання (свобода совісті);

4. Право на приватну власність (раб власності не мав, він сам був власністю господаря);

5. Право на особисте життя (право на свої звички, якщо вони не шкодять оточенню);

6. Право на свободу пересування (раб, що покинув плантацію, вважався утікачем);

7. Право голосу (право обирати собі царя).

Задумайтесь, чому на першому місці стоїть право носити меча? Бо який сенс в свободах, якщо їх нічим захищати. Тому для того, щоб зберегти нашу свободу нам конче потрібен новий закон про зброю.

Наявність у населення зброї – це в першу чергу показник довіри держави до населення, у нас такої довіри не має. Ми не довіряємо владі, вона не довіряє нам. Це дуже погано, але все одно треба щось робити.

1,0 1 -1 35
Коментарів (96)

  • 22.04.2014 07:45
    #
    - 7 +

    Согласен почти со всеми утверждениями.Только вот почему именно скрытое ношение?Если человек будет иметь право носить оружие любым,удобным для него и безопасным для окружающих способом,то,как думаете будут носить оружие большинство людей?Правильно,скрыто.Вот только отпадёт ещё одна коррупционная составляющая.Да и при открытом ношении всё же,хоть и немного,но снижается риск подвергнуться нападению(кто хотел напасть-нападёт,а "случайный" грабитель скорее всего откажется от нападения.)

  • 22.04.2014 07:45
    #
    - 2 +

    Согласен почти со всеми утверждениями.Только вот почему именно скрытое ношение?Если человек будет иметь право носить оружие любым,удобным для него и безопасным для окружающих способом,то,как думаете будут носить оружие большинство людей?Правильно,скрыто.Вот только отпадёт ещё одна коррупционная составляющая.Да и при открытом ношении всё же,хоть и немного,но снижается риск подвергнуться нападению(кто хотел напасть-нападёт,а "случайный" грабитель скорее всего откажется от нападения.)

    • 22.04.2014 10:00
      #
      - 11 +

      Якщо буде прийнятий відповідний закон, то носити зброю відкрито не буде ніякої потреби! Сам закон буде стримуючим фактором і не важно буде у вас пістолет на у кишені чи ні, перевіряти цього ніхто не буде!

      • 22.04.2014 10:03
        #
        - 2 +

        Так зачем тогда лишние запреты?А вот придраться на ровном месте будет сложнее.

      • 22.04.2014 18:13
        #
        - 3 +

        А если случайно пола пиджака задерется, то появляется возможность для шантажа - как всеми желающими, так и ментами.

        • 23.04.2014 08:15
          #
          - 0 +

          Наличие пиджака над кобурой - уже скрытое ношение ;). Ну и потом можно ведь в законе все чётко оговорить и определить...

        • 23.04.2014 08:15
          #
          - 0 +

          Наличие пиджака над кобурой - уже скрытое ношение ;). Ну и потом можно ведь в законе все чётко оговорить и определить...

    • 22.04.2014 10:55
      #
      - 10 +

      Скрытое ношение - это еще один повод задуматься для преступника.

      • 22.04.2014 11:00
        #
        - 6 +

        А свободное-засомневаться.
        Вобще то,как мне кажется,мы тут "делим шкуру не убитого медведя"-в поледнее время стал очень сильно сомневаться,что закон примут в ближайшие годы или примут такое.........,что лучше бы вобще ничего не делали.ИМХО.

  • 22.04.2014 09:44
    #
    - 9 +

    Да, еще бы нашим депутатам это до мозга донести или вынести... В упор не хотят идти на встречу людям, видно еще сильно лобби монополиста МВД в этом вопросе :-(

  • 22.04.2014 09:54
    #
    - 5 +

    Дякую за статтю. Згоден, також хотів зауважити, що ми повинні мати право і на відкрите носіння. Саме право, а там як хто вирішить. Я зовсім не про ковбойщину посеред міста (хоча що ж в тому такого страшного, коли ковбой не один). Відсутність права на відкрите носіння здебільшого нагадує спробу заспокоїти хоплофобів, мовляв ви їх і не побачите, всі будуть переховувати від вас зброю))

    • 22.04.2014 18:16
      #
      - 4 +

      Мент - моральный урод по определению, может носить и носит и обязан ОТКРЫТО , в метро, на улице - ни у кого паники не вызывает (несмотря на явный дефект интеллекта у большинства сотрудников милиции), почему гражданин, зарабатывающий достаточно денег, чтоб позволить себе оружие, подписанный на криминальную ответственность задним числом, не может носить оружие открыто?

  • 22.04.2014 10:51
    #
    - 5 +

    однозначно скрытое. иначе у тех, кого нет на поясе оружия -- потенциальные жертвы. а так поди знай что у человека за пазухой.

    • 22.04.2014 11:28
      #
      - 12 +

      Я всё же думаю, что регламентировать ношение не нужно. Большинство будет и так носить скрыто.. Но вопрос - летом, когда в городах температура воздуха в тени за сорок по Цельсию, а из одежды хорошо если шорты и майка - как оеспечить скрытое ношение? В мудях прятать?
      Напротив, когда часть будет носить открыто - народ из ганоофобов будет видеть, что оружие легальное есть, его много, его носят - парадокс, никого не убивают, все разговаривают спокойно и вежливо. Может, не такое уж оно и страшное - это легальное оружие?

      • 22.04.2014 15:38
        #
        - 3 +

        про то і мова, я наприклад на роботі часто в костюмі, чому повинен взагалі замислюватись зняти піджак на вулиці, чи зась, бо на поясі буде кобура? погода різна, змінюються, нащо ці обмеження?

        • 22.04.2014 18:18
          #
          - 2 +

          Зашел в кафе перекусить - "с оружием нельзя, открыто нельзя"

          • 22.04.2014 18:32
            #
            - 0 +

            саме так, зайшов в піджаку все нормально, вийшов, на вулиці +40 в тіні, до авто півкварталу пішки, ото насолода))

    • тільки приховане носіння! не тільки цей фактор - відкрита демонстрація зброї може трактуватись як погроза в любому конфлікті, в той же час при прихованому носінні може бути тільки свідоме цілеспрямоване оголення зброї і приведення її в готовність...

    • 22.04.2014 18:17
      #
      - 0 +

      у кого нет на поясе - значит, есть за пазухой. И не забывайте, что и у окружающих есть (не избранных в качестве жертвы).

  • 22.04.2014 10:59
    #
    - 4 +

    "Який закон про зброю нам потрібен?"
    От саме такий... як тут написано. Дякую, згоден зі всім 100%

  • 22.04.2014 11:17
    #
    - 4 +

    Потрібно також дозволити релоадінг і збирання зброї з готових запчастин

  • 22.04.2014 11:32
    #
    - -10 +

    Мені не до вподоби таке вільне застосування зброї у домі (чи володіннях). Уявна ситуація: у мене сварка з сусідом, я його ненавиджу, покликав буцімто для примирення, а вдома застрелив. Надалі в суді я стверджую, що він "незаконно і непрохано вторгся". За формулюванням, наведеним вище, виходить, що навіть якщо гість не складав для мене небезпеки, або її можна було відвернути (був час і можливості скажімо вистрілити у повітря, по кінцівці тощо), я можу застрелити людину, і мені за це нічого не буде.

    Вважаю, що поняття "перевищення меж необхідної самооборони" повинно розповсюджуватися на будь-яку територію, просто у цього поняття мають бути чіткі критерії, що описують вичерпно можливі випадки самооборони. Плюс, обов'язковий суд присяжних в усіх кримінальних справах, зокрема в справах про можливе перевищення меж самооборони

    • 22.04.2014 11:34
      #
      - 12 +

      От якраз такі умови будуть сприяти тому шо Ви з сусідом не будете сваритися взагалі. Не потрібно придумувати велосипед. Це в США діє сотнями років і таких проблем немає. А це суспільство яке зі зброєю з дитинства. Там всі ці нюанси давно обкатані на ділі. А в нас як завжди велосипед в законі.

      • 22.04.2014 18:20
        #
        - 0 +

        и другие законы у них тоже работают - меньше поводов "ненавидеть соседа" - что-то не нравится - Вас рассудят в суде.

    • 22.04.2014 11:34
      #
      - 1 +

      Якщо була сварка з сусідом, можуть бути свідки.
      Цікаво виходить, я хочу з ним миритися, і запрошую його...

    • 22.04.2014 11:40
      #
      - 5 +

      Павел,таких злоупотреблений не избежать. я категорически "ЗА" stand on your ground/стой на своей земле. А, зашел - необижайся.

      Но с учетом разборок в суде и необходимости доказать(а можно и сесть) что убил соседа законно - проще не связыаться либо оформить это дело не у себя дома.

    • 22.04.2014 12:59
      #
      - 12 +

      вы спутали котлеты и мухи... превышение пределов НО - есть убийство... не должно быть понятие превышение пределов - нельзя превысить то, что направлено на защиту наивысшей ценности... Либо оборона - нет уголовного преследования, либо убийство - за это статья! Все.

    • 22.04.2014 13:18
      #
      - 2 +

      Сколько человек в нашей стране будет решать споры таким образом? Правильно мало. По тому что готовых идти на убийство не много и наличие или отсутствие оружия их не поменяет.

      • 22.04.2014 13:50
        #
        - 3 +

        Згоден. Проблемою зараз є презумпція вини, а не невинуватості.Причому, не лише при самообороні.

    • ця норма здатна похоронити любий закон про зброю - це буде завжди поле для корупції і свавілля судів ...

    • 22.04.2014 22:02
      #
      - 0 +

      врядли кто-то будет планировать убийство соседа. Даже если он его "ненавидит". И это уже будет убийство.

  • 22.04.2014 11:33
    #
    - -2 +

    Согласен с каждым пунктом... но если реально посмотреть на вещи.. то это скорее всего идеал, к которому нужно стремиться.
    Ну не смогут так быстро реформировать/упразднить разрешительную систему чтобы разрешения выдавались вместе с купленным стволом через неделю после заявки. Да и еще много чего должно быть сделано, чтобы такой закон заработал....
    Тут описан, скорее всего, "второй этап" закона про оружие... Пока не могут принять даже тот, который на нашем сайте.

    • 22.04.2014 11:51
      #
      - 0 +

      Да не будет никакого "второго" этапа,тут бы "первый "прошёл.Чтобы появилась хоть какая то призрачная надежда на дальнейшую доработку закона,необходимо закреплять право на владение оружием в Конституции,а этого никто делать не будет.Наше правительство о правах,а главное о свободах граждан не то что не печётся - даже не думает.ИМХО

    • 22.04.2014 12:00
      #
      - 7 +

      Багато збройових магазинів напів легально так чи інакше співпрацюють з дозвільною системою. Здаєш необхідні документи, платиш невелику суму за послугу і отримуєш на руки дозвіл, за умови, що будеш купувати зброю саме в цьому магазині. Ця схема вже давно налагоджена і працює, просто гроші осідають в кишенях не чесних міліціонерів , а я просто хочу це легалізувати, і нехай дохід отримує держава , а не чинуші. Так що тут перебудовувати ні чого не треба, треба просто легалізувати. Я прекрасно розумію, що багато співробітників дозвільної системи будуть чинити опір, адже таким чином вони втратять лівий дохід.

  • 22.04.2014 11:44
    #
    - 12 +

    Також слід додати:
    1. Право та обов'язок захисту держави та законності зі зброєю.
    Ми живемо в державі за законами які гарантують наші права і ми повинні мати пряму норму яка забезпечує збройний захист. А зараз нам хтось каже, що ми неадекватні для того щоб створити сили захисту держави. Звісно їм краще саботувати міліцію та армію, а ніж тих хто безкоштовно та добровільно стає на захист.

    2. Витрати на базову військову підготовку мають, покриватися державою.
    - 10-денні щорічні збори
    - комплект амуніції/захисту
    - 1 автомат і 1 пістолет стандартного армійського зразку

    • 22.04.2014 11:57
      #
      - 2 +

      Доповнення.Кожен повносправний громадянин будь-якої статі сам записатися до складу народного ополчення. Це означатиме право отримати зброю встановленого військового зразка, обов'язок раз на рік проходити 2-тижневі збори без втрати робочого місця з отриманням стипендії від держави за ці 2 тижні. Ополченець, що не виконує правила зберігання і поводження з дорученою військовою технікою, або не з'являється на навчальні збори без поважної причини, виключається з народного ополчення з конфіскацією зброї.
      Ополченці підлягають обов'язковій мобілізації у військовий час.

    • 22.04.2014 16:21
      #
      - 0 +

      deś pro ce same i pysav tež ;)
      gazeta.ua

  • 22.04.2014 11:55
    #
    - 4 +

    www.unian.net
    В Мариуполе создали Народную дружину. Об этом заявили во время митинга за единство Украины в городе патриотически настроенные активисты.
    Организаторы митинга призвали вступать в ряды Народной дружины Мариуполя всех неравнодушных, особенно отставных милиционеров и военных, которые имеют право носить оружие.

    Как заверили активисты, сейчас изъявили желание вступить уже около 120 человек.

    НЕОБХОДИМО С НИМИ СВЯЗАТЬСЯ,ОБЪЕДИНИТЬСЯ.
    Людям нечем защищаться,их убивают на улицах своих городов.

    МЫ БУДЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ! МНЕ ПЛЕВАТЬ НА РЕЙТИНГ!
    Я ЗДЕСЬ ПОТОМУ ЧТО ХОЧУ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СЕМЬЮ,СВОИХ ДЕТЕЙ,ДОМ!
    ЕСЛИ ЭТИ козлы обоссаные, в такой ситуации ,не дают нам оружие,то хрен мы его вообще увидим.Или мы дальше будем интернет засирать.
    Надо этих сук брать за горло,брать Мариупольских,других ребят и идти ВЫГРЫЗАТЬ СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ(не в рамках закона о КНО,им себя не защитишь от армейских образцов,полноценный закон сейчас ,как того требует ситуация,когда стабилизируется,в Конституции прописать и больше к этому не возвращаться

    • 22.04.2014 15:33
      #
      - 9 +

      знаете ли, ув. Игорь Веремеев , у меня создается впечатление, что людям нравится обсуждать то, чего нет

      делить шкуру неубитого медведя......
      обсуждать , спорить, выявлять недостатки несуществующего закона, писать статьи, а потом опять обсуждать , спорить..... ну и по кругу....

      а ВЫГРЫЗАТЬ СВОЮ БЕЗОПАСНОСТЬ никто не хочет

      где митинг, который "готовит господин Учайкин "?
      или идет подготовка к подготовке ?
      весь форум исписан - толку 0

      ДАВАЙТЕ НАЗНАЧАТЬ ДАТУ ПИКЕТА ПОД ВР - И ВПЕРЕД !!!

  • 22.04.2014 12:33
    #
    - 8 +

    И опять ля-ля-ля да тра-ля-ля... Что переливать то из пустого в порожнее? Или не ясно нова демократычна влада дала понять что в гробу они видели оружейный закон?

  • 22.04.2014 13:22
    #
    - 3 +

    А вот предлагаемый "Свободой" законопроект (zbroya.info) совершенно не соответствует заявленым в данной заметке требованиям. Почитайте хотя бы статью 17 (Умови отримання громадянами дозволу на зброю) ... Такой закон - очередная кормушка для коррупционеров.

  • 22.04.2014 13:26
    #
    - 3 +

    Замечания и предложения к проекту закона об оружии. (zbroya.info)

    В статье 17 (Умови отримання громадянами дозволу на зброю)

    Следует исключить необходимость подачи следующих документов:
    "------
    - довідку про проходження курсів власників зброї;
    - договір обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власника вогнепальної зброї;
    -----"

    Следует исключить следующие условия получения разрешения на владение оружием:
    "-----
    Громадяни, які мають намір придбати зброю вперше, повинні пройти курси з підготовки власників зброї, та по їх закінченні надати відповідну довідку до органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері державної реєстрації прав на зброю. Порядок організації курсів власників зброї затверджує Кабінет Міністрів України.

    Особа, яка має дозвіл на зброю певної категорії і бажає отримати право на зброю іншої категорії, повинна пройти кваліфікаційні курси щодо поводження з відповідним видом зброї. Кваліфікаційні курси проводяться на базі курсів власників зброї. Після проходження кваліфікаційного курсу особі надається право на зброю відповідної категорії. Порядок проведення та проходження кваліфікаційного курсу встановлює Кабінет Міністрів України.
    -----"

    По моему мнению, от кандидата на получение разрешения на владение оружием (как собственно, и на получение водительского удостоверения и других типов лицензий) следует требовать НЕ ПРОХОЖДЕНИЯ КУРСОВ, А СДАЧИ ЭКЗАМЕНОВ (теоретических и практических).

    Основанием для такого подхода является возможность получения кандидатом знаний и навыков владения оружием вне соответствующих курсов. Например, кандидат может получить такие знания и навыки находясь на службе в армии, проживая в другой стране, занимаясь самообразованием или с лицом имеющим соответствующий опыт.

    Именно такая практика используется в США.

    В отношении требования заключения договора обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельца огнестрельного оружия еще ДО ПОЛУЧЕНИЯ РАЗРЕШЕНИЯ на владение этим оружием - это вообще нонсенс.
    Такой договор может быть заключен только с лицом уже фактически владеющим оружием. Это следует из самого названия договора страхования.
    Дело в том, что лицо имеющее разрешение на владение оружием НЕ обязательно владеет им. Например, возможна ситуация, когда человек еще не решил какое именно оружие он хочет приобрести (и это продолжается годами).
    Для получения водительских прав договор ОСАГО не требуется. Более того, в случае с автомобилем, договор страхования гражданско-правовой ответственности требуется только в том случае, если автомобиль ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ. Если же он просто хранится в гараже или находится на ремонте, то смысл наличия такого договора абсолютно не понятен.

    • 22.04.2014 13:53
      #
      - 3 +

      Дельные замечания.Только боюсь,что ганофобы и латентные рабы не поддержат сии изменения.

    • 22.04.2014 13:53
      #
      - 3 +

      Хто і у якій формі буде проводити іспити на володіння зброєю? Якщо це буде так, як зараз відбувається "здача на права" - то краще як у статті, без будь-яких іспитів і дозволів

      • 22.04.2014 14:02
        #
        - 1 +

        Ви ще думаєте, що закон приймуть чи хоча б зареєструють у ВР?

        • 22.04.2014 14:41
          #
          - 1 +

          Я вважаю, що на тепер у ВР немає зацікавлених у БУДЬ-ЯКІЙ формі дозволу на носіння зброї цивільними

          • 22.04.2014 15:07
            #
            - 1 +

            Зараз взагалі існує не оголошений наказ, щоб не видавати нових дозволів на зброю. Говорять, що не має бланків і т.д.

          • 22.04.2014 15:09
            #
            - 1 +

            В Україні напевно тоді дозволять зброю, коли її нелегальна кількість буде в районі 10 млн. Коли влада і органи не зможуть контролювати обіг зброї і їм уже буде нічого втрачати. А так зараз... я в це не вірю.

            • А СЕЙЧАС ОНИ КОНТРОЛИРУЮТ??))) ОНИ НЕ КОНТРОЛИРУЮТ ДАЖЕ СИЛОВИКОВ

            • 26.04.2014 20:39
              #
              - 0 +

              Есть такое нехорошее предчувствие,что зброю разрешат,когда будет 10 млн.погибших.Правда тогда власти в Украине уже не будет и мнение власти народ интересовать уже не будет абсолютно.Враг у ворот...

  • 22.04.2014 13:50
    #
    - 4 +

    Согласен с автором на все 100%!Особенно понравились тезисы про то,что законопослушный гражданин никому и ничего не должен доказывать и о работе нашей правонарушительной и правоохр*нительной системе:)Автору плюс и уважуха однозначно.

  • 22.04.2014 14:15
    #
    - 3 +

    не потрібно ніяких заборон, відкрито хай носять всі, а на приховане носіння - додатковий дозвіл, бо приховане носіння зброї більш небезпечне. І що це за новина - кримінальна відповідальність за втрату зброї???? А за втрату автомобіля, а за втрату молотка, за втрату ножа???? Я втратив зброю, попередив відповідні органи - і ВСЕ...бо я вже і так поніс матеріальні збитки. А все інше відповідає очікуванням наших громадян, і не суперечить більшості міжнородних законів. Хочеш зброї - іди і купи, носи і застосовуй, якщо це дозволено законом.

  • 22.04.2014 15:14
    #
    - 2 +

    А нам потрібен такий закон , щоб ніякого закону, і ніякої заборони! А відповідальність тільки за навмисне убивство, де нема самооборони! І довічна тюрма, так буде справедливо! Чи багач чи бідняк!

    • 22.04.2014 15:22
      #
      - 5 +

      Вірно - нам не закон потрібен. Нам потрібне право записане в Конституції

  • 22.04.2014 16:09
    #
    - 4 +

    Государственные деятели боятся и не доверяют. А раз боятся значит знают где нагрешили. И страшатся гнева народного и кары. Ведь благодаря отсутствию оружия прошлые "товарищи" которые нам совсем не товарищи безнаказанны, без потерь без последствий живут за границей. А будь на руках у народа оружие, то можно и не успеть доехать до аэропорта. Ведь народ подкупить никаких денег не хватит.

  • 22.04.2014 17:01
    #
    - 2 +

    Господа !
    так и будем стучать по клавишам ?

    ДАВАЙТЕ ВЫХОДИТЬ НА ПИКЕТ !

    неужели на большее, чем писать пожелания, мы не способны ?

    как там у господина Учайкина идет подготовка к подготовке митинга ?

    я предлагаю собираться к концу этой недели
    или пусть кто-то назначит дату, подходящую для большинства - я не против

    а от писанины на этом форуме власти не холодно и не жарко, поверьте.............

    • A P
      23.04.2014 10:41
      #
      - 0 +

      Давайте только в Выходной день, а то работа, сами понимаете много людей не прийдет.

    • 22.04.2014 17:56
      #
      - 1 +

      Ну 7 років занадто звичайно. Але він міг йому теж по нозі. В нашій країні людина не має право захищатись. І це основна проблема яку треба в першу чергу вирішувати.

    • Цитата "Суд установил, что, если вред нападавшему причинен уже после того, как посягательство было закончено, и для лица, которое защищалось, было очевидно, что в применении средств защиты явно отпала необходимость, ответственность наступает на общих основаниях..."
      Как же можно было применить оружие сразу после причинения телесных повреждений не заходя за ним в дом? Законодательство полностью на стороне преступника! Пострадавшего должны сначала ранить или убить и только после этого он имеет право защищаться и применить свое оружие. Такое действующее законодательство несет огромную опасность жизни и здоровью граждан.

  • 22.04.2014 18:10
    #
    - 1 +

    перестаньте наконец уже оперировать этим совдеповским термином - "населення". Это обезличивание. Население - это быдло. Граждане - это люди.

  • Право носити меча, щоб захистити свою гідність (право на носіння зброї);

    Доречі смішно що не можна тримати в себе справжній наточений мет

  • 23.04.2014 10:23
    #
    - 0 +

    Как раз гражданин и был ранен. В ногу. А выстрелил позже, в спину. Если бы сразу после ранения в ногу, выстрелил бы в грудь нападавшему, то было бы условно, я думаю.

  • A P
    23.04.2014 10:38
    #
    - 1 +

    Так, что хоть какой нибудь нормальный закон приймут? Или когда сбор под рабодой??

    • A P
      23.04.2014 10:39
      #
      - 0 +

      сорри под РАДОЙ

  • 23.04.2014 13:22
    #
    - 0 +

    Я где то читал, что (по моему в Испании) разрешение на КС дается через систему стрелковых клубов при поручительстве 2-3 постоянных членов клуба, с которыми соискатель собственно и будет проходить обучение теории и (главное) практики, с которыми он будет общаться на протяжении какого то времени, посещать стрельбища и т.п., и только после того, как "старшие товарищи" поручатся за тебя ты сможешь получить разрешение. Т. е. неплохой шанс вычислить неадеквата или психа. С Уважением.

  • 23.04.2014 15:31
    #
    - 2 +

    Как то мы все очень переживаем за курсы ,за справки и боимся что власть не примет ту или иную редакцию закона.
    А владельцы наградного коих как я понимаю ну очень много.Не собирают справок и всякого такого барахла .

    Именное огнестрельное оружие вместе с удостоверением о награждении и боевым комплектом в количестве 16 патронов вручает Президент Украины или по его поручению руководитель министерства, другого центрального и местного органа исполнительной власти, органа местного самоуправления, военного формирования. Согласно пункту 6 Указа Президента Украины от 27 января 1999 N 70/99, лица, награжденные знаком отличия «Именное огнестрельное оружие», имеют право на хранение, ношение и применение именного огнетрельного оружия.

    © Источник: www.travmatik.com

    И им не нужно перерегестрировать раз в 3 года ,отстреливать,либо приносить справки что не псих не нарик,рапорт от участкового.Да и им не нужно указывать о смене места жительства.У них уже есть Пожизненное право владения.

  • Договариваемся о митинге в Киеве у ВР! Нет других вариантов! Темболие когда "брат" у ворот.

  • 23.04.2014 19:11
    #
    - 0 +

    Нам потрібен такий закон про зброю: "Оскільки налагоджене народне ополчення є запорукою вільної Держави, право громадян на володіння і носіння зброї не повинно обмежуватись."

    Курси - це порушення базового права на самовизначення і зухвале здирництво. Чому вільний Громадянин вільної Країни має примусово проходити платні курси для реалізації своїх права?

  • Зареєструвався на цьому сайті, з метою прочитати можливо про дозвіл на короткоствол. А тут крім однакових балачок що там є закон і нам такий треба, а влада не дозволяє, нічого більше немає.

    Дорослі чоловіки а за 20 років тільки пару раз на тв потрапили і плачуться в інтернеті. А більше нічого не роблять

    • Иди учи 622 наказ, нечего тебе тут пока делать.

    • 24.04.2014 07:44
      #
      - 1 +

      Хорошо Ярослав - допустим нашу позицию мы плачемся. Если вы можете предложить конкретный план действий, стратегию и конкретные тактические ходы для осуществления принятия "Закона о Оружии". Обсудим и будем принимать в этом активное участие.

      И не совсем понимаю какова ваша цель ? Просто получить право ношения КНО ?

      Лично моя цель изменить по возможности ту ситуацию которая сложилась.

      Можно сидеть в стороне и мнить себя стратегом наблюдая за полем боя, а можно ввязаться в бой отчётливая осознавая что тебя могут убить.

      ИХМО У каждого свой выбор!

      • 24.04.2014 13:50
        #
        - 0 +

        На жаль, його позицію можна зрозуміти. Скільки мітингів було організовано Асоціацією?
        Збори підписів?
        Може, агітаційна кампанія у соцмережах, насамперед фейсбуку?

        • 24.04.2014 17:33
          #
          - 1 +

          Павел позицию каждого человека можно понять, и нужно уважать. Говорил несколько о другом, а именно о том что необходимо дальше продолжать действовать! "Удача благоволит настойчивым" (с)

          Хочу поднять вопрос вопрос другого порядка - как мы граждане этой страны будем контролировать исполнение своих обязанностей чиновниками.
          В той же Америке любой гражданин может подать в суд на любой орган власти и выиграть.
          Какова же ситуация у нас и так все знают - это нужно менять.
          Я не политик и не юрист, как решить данный вопрос не знаю. Давайте думать может есть у кого то светлая голова которая может подсказать выход.

      • Напишу так як є з моєї позиції в жовтні 2013 мені виповнилось 21 (а тільки тоді можна подавати документи на пр. вол. Зб.) Тільки зібрався подавати документи а тут майдан і якось подумав що оформлення затримають і вирішив почекати доки уляжеться. Надіявся що в нас не почнеться таке як на ближньому сході, але нажаль все так і сталось.
        Потім випадково наткнувся на статтю що правий сектор хоче пробити закон про коротко ствол (хоча б єдина користь від нього була б).
        Потім якимсь чином натрапив на ваш сайт проаналізувавши його зрозумів що одні балачки і скиглення на ньому. І здивувало те що за всі роки існування організації навіть не написали законопроект а писали похапцем місяць назад.
        Далі розповім для чого мені зброя 2 роки назад переїхав з Києва на дачу під Києвом, живу один, кримінал гуляє лютий, грабують все що криво лежить, навіть в людей картоплю з погреба при тому що господарі в домі. Ще повно крадіжок в самих будинках і навіть в тих що постійно живуть наприклад люди поїхали зранку на роботу у вечері повернулись а дім пограбований. Але вже давно дійшло до того що навіть влізають в дім б’ють або зв’язують старих пенсіонерів і крадуть все що є в домі. Та ще кожну п’ятницю, суботу і неділю п’яна бид*о молодь нажереться що насилу іде. І всю ніч до годин 3-5 бігає по селу і кричить і творить кримінал від бійок, до биття скла в будинках гасання через паркан і до биття собак в жахливих формах, хоча останнє трохи зменшилось. (А що мені дуже «по частило» що я живу на центральній вулиці в середині села де проходять всі ці маршрути)
        А міліціонер один на 3 села і бачив його я за 2 роки життя тут раз 3 і то мельком, і раніше теж. І тут він майже не з’являється. І навіть якщо щось негайне то думаю ідеальне реагування якщо він сидить на місці і чекає дзвінка це хвилин 20, а на практиці година. А за 20 хвилин мене поб’ють.
        І ось почав читати закони про самооборону і думати чим захищатись бо тут може статись все що завгодно.
        І виявляється закони про самооборону побудовані так що вони захищають тих хто нападають а не захищаються. Що навіть з дозволом на холодну збою людина не може носити бойовий чи мисливський ніж який не зламається ну наприклад напала зграя собак. Бо часто ходить зграями що в селах що в Києві і не раз ставалось так що вони кидались на всіх. А може статись так що і загризуть чи покалічать.
        Але по закону ми не маємо навіть права носити х з наприклад на нозі.
        Не те що вогнепальну зброю, тепер про неї наскільки я розумію, я маю право купити і мати зброю тільки з 21 року. Ось і чекав. Але навіть зараз це мене не гріє, бо замість того щоб мати те що хочеш і те що відповідає моїм вимогам я маю купувати довгий гладко ствол і тримати в сейфі його розрядженим, та і ще плюс ( не знаю чи є гладко стволи з магазинами) але принанні до 5000 б\у немає.

        • . . А заряджати 4-5 патронів коли в твоє вікно вже вліз вже немає часу. Особливо це буде чудово в темноті. Далі один постріл маю вистрелити в гору тобто лишається 3 патрони, а що робити коли злочинців не 3 а 5 і їх не лякає навіть це, далі стріляти в ноги поки це мене вже по голові тріснуть особливо смішно тим в кого двухстволка і в них зостається 1 патрон.
          Далі якщо в двір хтось заліз і лізе в гараж я не маю права навіть налякати його полякати вистрілом в повітря і затримати націлившись зброєю до приїзду міліції. А я можу на свій страх(перед в’язницею чи смертю) це зробити тільки тоді коли полізе в дім. А в гараж мені потрібно певно з лопатою бігти на 3 чоловіків.

          Далі по закону я не маю право носити зброю в лісі чи полі навіть в сумці без квитка на відстріл, але з якого дива я маю купувати карточку на відстріл когось якщо я не полюю а просто захотілось взяти для самозахисту на ночівлю. І що робити в між сезоння, я бракон»єр. Що є повною дурістю потрібно так почув вистріл побачив вбиту тварину оштрафував а не просто за те що є рушниця.
          Тепер про мисливство, в теперішньому світі я не бачу нічого в ньому нормального звичайно якщо ви не в Сибірі де немає харчів чи інших місцях. А з нашими популяціями тварин це взагалі абсурд бо недосталось ні риби ні птиці ні тварин. В дикій природі за все життя бачив лише 5 зайців, і 2 лисиці біля дороги, і одного соколиного. Гусей і качок теж майже немає і це при тому що я постійно гуляю в полях і лісах Київської області.
          А полювати на цих загнаних тварин на вогнепальних рушницях а ще як багато люблять з оптикою це взагалі жах. Якщо хочите показати які ви круті мужики візьміть як раніше лук, ніж і сокиру і вполюйте щось, от це дійсно щось покаже. Хоча по закону знову ж таки цим не можна полювати що абсурд.
          Ну а далі опишу про саму зброю я на першому етапі хотів би мати і носити коротко ствол наприклад ПМ чи щось менше якщо по такій ціні щось є. Бо багато подорожую один як пішки так і на велосипеді а напасти можуть завжди чи люди чи собаки, а балончик не завжди допоможе особливо якщо злочинець не один. А втекти з темної вулиці чи з природи не завжди зможу. Але за всі роки ніхто навіть нічого не робив щоб це дозволили.

          Про рушницю: я не бачу радості купувати без магазинний гладко ствол з дробом бо хочу стріляти кулями і нарізного. Ну наприклад той же АКМ зі складним прикладом перероблений під карабін купив би для початку б\у.
          Але ні це з 25 років. А зараз можу тільки гладко ствол а стріляє він в тирі не так і далеко не точно так і ще якщо я вірно прочитав то кулі в них дуже руйнують ствол.

          • Тири: по закону я маю право тренуватись виключно в тирі за великі гроші. Ні в полі ні на своїй ділянці, ні в лісі н і в горах ні в кар»єрі. А саме в тирі за як мінімум 100грн в день а так багато не натренуєшся з урахуванням патронів що влетять в 50-300грн в день плюс дорога. А для студента чи простої людини в якої зарплата 900-3000грн, 200-400грн за один день це багато і максимум що вийде 3 дні в місяць. А про пенсіонерів взагалі мовчу, де їм поновлювати навики. От і маємо що всі погано володіють зброєю.
            Підведемо підсумки людина немає право ні оборонятись, ні носити холодну зброю в кармані чи на тілі ні коротко ствол ні мисливські рушниці і тим більше просту збою типу АК.
            А собі б взяв би спершу ПМ а потім коли будуть гроші нарізний карабін на базі АКМ. А поки цього не можна прийдеться купувати полу автоматичну рушницю типу МР-153. Бо Дозволи, сейф рушниця(навіть найдешевша десь за 2500грн) вийде як мінімум в 3000-3500грн. І це притому що вона просто буде стояти в сейфі і пару разів на рік візьму в тир. Тому що студенту на денній формі навчанні (дуже вдячний табачнику що заборонив заочне на магістра і спеціаліста) це все великі суми.

            • І на останок про нападки що я нічого не робив для просування законів, ну мені 21 і до того мене навіть ніхто б слухати не став бо сказали б що в тебе ще зброї немає. Я популізував зброю серед знайомих а в майбутньому планую щось більше наприклад статті, відео в інтернеті підтримувати будь які адекватні акції, що не суперечать моїм принципам. поки не стану відомим і не буду хоча б трохи впливовим.

              А от ви дорослі чоловіки замість того щоб хоть щось робити, одні балачки і плач що в США, Швейцарії і тд чудово, за роки псевдо незалежності ви не зробили нічого для змін бодай в праві на самооборону чи про холодну зброю не кажучи про коротко ствол і інше. В смі, тв., новинах, в Інтернеті на подібних тематикою сайтах групах, форумах я майже вас не бачив щоб хоча б щось робили. І зараз нічого не робите. Навіть при тому моменті що влади посуті немає і вона здає все і руйнує країну, щоб отримати гроші з заходу. В цей час після того криміналу що був на майдані і що гуляє і зараз б’ючи міліцію, армію, СБУ що ніхто навіть рипнуться не хоче бо дійшло до того що «влада» захотіла судити «беркут» що вмирав під камінням і коктейлями молотова що стояли за наказом і статутом за начебто вбивства на майдані, хоча адекватним людям зрозуміло що це вони бо ці смерті були потрібні лише для того щоб скинути владу і поставити «нових» ляльок бо місяці стояння на майдан нічого не дало і просто б розійшлися б всі. Але о чудо хтось побив псевдо дітей коли майдан затих і тут як на диво почався кримінал біля стадіону, але навіть після 1 місяця стояння і кидання в міліцію коктелів, ламання будівель, захоплення і шмону автомобілів навіть це затихло і нікому воно не потрібно. І от нове чудо повбивали 100 людей щоб розпалити натовп і скинути владу. Але уявимо що все-таки це влада і міліція зробила в чому сенс? Щоб її скинули ? Якщо ще пару тижнів і всі розійшлись. А міліція б могла за годину всіх виштовхати.

              То до чого я веду ваше покоління 40+ допустило розгул криміналу в дев’яностих своєю бездіяльністю і допускає це зараз, надавали хабарів, розікрали все, понищили, пропили.
              Замість того щоб як раніше в селах кримінал судили або надавали по голові і все тихо.

              І ви навіть зараз коли можна надавити страхом на «владу» про повторення погромів біля стадіону просунути і прийняти закони ви сидите тихо на форумах і чекаєте як і 20років що пани дозволять рабам оборонятись мати на це право і мати зброю.
              І все що відбувалось за 20-30 років саме на вашій совісті замість того щоб захищати дітей ви їх ще в гірше становище поставили.

              І не думаю що хтось може дати адекватну відповідь, а буде лише «ми старались робили що могли, а ти що зробив?»
              Раб завжди залишиться рабом хоть в нього буде і влада і гроші, але його жалюгідне світосприйняття нікуди не дінеться.


      • Сергей Спицын «Если вы можете предложить конкретный план действий, стратегию и конкретные тактические ходы для осуществления принятия "Закона о Оружии". Обсудим и будем принимать в этом активное участие.»

        Потрібно давити на «владу покм вона боїться натовпу і поки її не скинули хоча їй залишилось не довго бо так не можу підбрати слово профукати все за 2 місяці мало хто здатен.

        Тепер конкретніше потрібно йти в смі, інтернет, популізувати закон влаштувати пару мітингів для початку і так далі, написати адекватний закон.

        Сергей Спицын " И не совсем понимаю какова ваша цель ? Просто получить право ношения КНО ?"
        Моя ціль по перше зробити номальний закон про самооборону щоб люди могли захищатись від кріміналітету а не боятись що їх посадять просто так бо дістав зброю себе у дворі.
        Далі дозволити коротко ствол і хоча б нарізну зброю з 18 ну максимум з 21 року і дати можливість носити адекватно, хоча б коротко ствол. Зробити нормальний закон про холодну зброю щоб її можна було носити всюди а в ідеалі відмініти поняття холодна зброя бо сокирою легше вбити чим ножем бойовим. Дозволити Мисливські і бойові луки і арбалети з дозволами ними полювати і захищатись

        Далі дозволити тренуватись не тільки в тирах бо це вигідно тім хто на цьому заробляє а і в безпечних місцях де немає загрози безпеки людей в чому різния що ти стріляєш в кабана чи тренуєшся по банкам. Якщо він дурень то і під час полювання може вбити грибника а не тільки якщо дозволять в банки і мішені.

        Ну і в ідеалі дозволити автоматичну типу АК зброю за дозволом зі схемою як на гладко ствол тобто всім адекватним і на снайперську типу СВД чи «винторез».

        Я не ножеман і не збояєман але хочу мати пару пістолетів наприклад для щоденного носіння, для душі і для стрільб.
        певно одну рушницю для мисливства наприклад на вовка 12 калібр і на птаха наче 22 чи 18 не пам"ятаю.

        ну а для стрільбища наприклад АК новий і АКМ, і наприклад СВД і якась однозарядна снайперська гвинтівка. Бо найбільше тягне до снайперок бо саме там цікавіше стріляти.
        І пару ножів холодної зброї які сподобаються і якими можна і у випадки нападу і ведмедя шатуна вбити і гілки рубати і не боятись що зламається лезо. І бойовий меч заточений що нормально навчитись володіти і відчувати що це зброя а не залізка не заточена.

        Але звичайно це вже коли грошей буде повно.

        А для початку думаю так

        ПМ
        ніж мисливський
        коли знову будуть гроші щось менше за ПМ.
        А вже потім АКМ зі складним прикладом.
        Сергей Спицын «Можно сидеть в стороне и мнить себя стратегом наблюдая за полем боя, а можно ввязаться в бой отчётливая осознавая что тебя могут убить."

        Ну да пару разів на рік щось заявити на тв. Чи у влади попрохати закон оце бій.»


        • На 80% впевнений що навіть якщо якимсь чудом приймуть закон то скажуть коротко ствол і нарізні І всі ваші будуть радіти як діти типу хоть щось прийняли. Ну да дядькам 25+ треба чимсь захищатись бо вони слабкі. А дівчатам і хлопцям 18-24.11.28 ходи захищайся з балончиком або флібером який не допоможе. Зрозуміло що дівчина 18 років легко відіб’ється від гурту кремезного бидла яке схоче напасна на неї чи зґвалтувати. А от дядьки 25+ без котокоствола не захиститися.

          Тільки не потрібно голово рити ну хоть щось, почекай до 25. Бо саме із-за цього що не з 18 а з 25 років багато хто загине, пограбують, покалічать, зґвалтують.

          Тому я виступаю що в жодному разі не варто йти на поступки щоб з 25, потрібно з 18-21. А на 25 в жодному разі не погоджуватись а йти до кінця навіть якщо вони скажуть що або 25 або нічого, Бо якщо не зараз то ви ще не скоро на щось наважитесь. У вас є діти і їм теж потрібно захищатись.

          • Буде смішно якщо скажуть що це спам і я ображаю когось і забанять.

            • 25.04.2014 08:47
              #
              - 1 +

              Ярослав - согласен ситуация сложилась хреновая. Законодательство у нас тоже с большими ляпами. Возьмём к примеру ст. 116 ЖКУ - вроде хороша задумка, но в РЛ всё по другому. В моём доме живут мои родственники которые не дают мне спокойно жить не платят за коммунальные услуги и я как владелец не могу их просто выселить, мне нужно собирать большую кипу документов для этого.
              И так во всех сферах жизни - для этого нужна власть которая будет от народа и для него. Но это утопия.

              Из за событий на майдане лично я больше 2х месяцев в вынужденном отпуске, и наверно буду ещё столько же. Но в этих событиях тоже была необходимость. И первыми стрелять начал беркут, и использовать запрещённые спец средства. Или вы считаете правильным когда люди имеющие права на мирные собрания пользуются им и идут пикетировать ВР, а в них начинают стрелять (не только резинкой, а и пулей Блондо) сколь людей потеряли глаз кто остался без рук, а кому и вообще голову отрубили - и что после этого беркуту пряники раздавать?
              И как прикажете разговаривать в мусором (милиционером язык не поворачивается назвать) который в вас стреляет ? Пригласить кофе попить ?

              По поводу оружия ПМ - порой даёт только иллюзию защиты - им разве что ЗК в затылок стрелять. Тут лучше револьвер калибров .32 .40 проверенные жизнью. Гладкоствол - чем плох ?, дистанция для самообороны это от 25 до 5 метров, масса снаряда колебаться в районе 30 грамм (12калибр) с вполне эффективным останавливающим действием.
              Для этих и других целей лично я для себя присмотрел Remington 870 (емкость магазина зависит от модификации, есть удлинители магазинов)
              Тоже самое насчёт охоты - каждый сам выбирает для себя с чем охотится и сколько иметь ружей. Но и с 12 калибром можно успешно охотится влёт. Тем более что вариантов снаряжения патронов существует великое множество, можно подобрать с нужной кучностью, резкостью и осыпью.
              И будьте последовательны недавно вы говорили что истребили всё живое эти проклятые охотники - но сами выразили желание охотится.
              Многое зависит от охотхозяйства. Я тоже довольно много путешествую по Киевской области. И знаю места где много зайца, косули, а кабана так тем более. И был очень удивлён когда прогуливаясь от Киева к Ирпеню встретил пару косуль. Изучайте повадки животных, научитесь бесшумно ходить и ваши встречи станут более частыми.

              • 25.04.2014 08:56
                #
                - 0 +

                По поводу тренировок с оружием. Не кто не запрещает вам имея оружие тренироваться вскидке, моделировать различные ситуации (с имитационными патронами), а это не мало важно, довести многие навыки до состояния мышечной памяти.
                Да без возможности пострелять толку от этого будет меньше.
                Но и стрелять где попало это тоже не безопасно.

                Вопросов очень много, а ответов пока не одного :(

              • "И первыми стрелять начал беркут, и использовать запрещённые спец средства."
                Схоже ми дивились різний майдан бо я бачив як "мирні демонстранти" тиждень а то і більше кидали коктейлі молотова і бруківку. * подивився я б на вас що б ви сказали коли у вас його кинули". І тільки після того як беркут зрозумів що яник і компанія їх кинули а "опозиція" для шоу їх повбиває, щоб не померти почали відстрілюватись гумовими кулями хоча по закону повинні зачистити тіх хто кидає.

                У тій же Європі чи США якщо б хтось кинув у міліцію коктейль чи бруківку то зачистили всю площу і посадили на довго у в"в'язницю.

                Почитайте закони, подивіться новини і відео про мітинги в тіх країнах і порівняйте.
                Що до заборонених засобів. 1 немає ніяких доказів що вони застосовувались мвс а не провокаторами щоб розбурхати натовп. І який сенс кидати заборонені засоби мвс якщо не заборонені не менш ефективні?)))
                Зрозуміло що повно в мвс корупціонерів і тд але ж потрібно саджати саме їх а не бити рядових ВВ і беркут

                • 26.04.2014 19:28
                  #
                  - 0 +

                  У присязі міліціонера сказано, що він повинен захищати народ України, а не уряд . У Беркуту на майдані був вибір, або виконувати наказ злочинного уряду ,або написати рапорт про звільнення, вони свій вибір зробили. Тепер, коли прийшов час відповідати за свої вчинки, вони стали скиглити, як боягузливі цуцики. Я розмовляв з одним офіцером Беркута, він посилається на те, що виконував наказ, я його запитую: «навіщо тобі голова дана, кашкет носити або думати?» Міліціонерів готових бездумно виконувати будь-який наказ треба гнати з органів Людині, якій довірена влада, повинен бути думаючим, а не тупим виконавцем.

              • По поводу оружия ПМ - порой даёт только иллюзию защиты - им разве что ЗК в затылок стрелять. Тут лучше револьвер калибров .32 .40 проверенные жизнь

                З приводу ПМ
                наскільки знаю він найбільш дешевий тому на перший час підійде поки не будуть гроші на щось мале наприклад але ефективне.

                Перший раз чую щоб ПМ був не ефективний на малій дистанції, його ж не дали б армії і МВС.

                зрозуміло що ПМ далеко кучно не стріляє але в нього є інші плюси для першого пістолета
                Мала ціна бо на даний час немає багато грошей на таку річ бо є важливіші справи.
                Низька набоїв і запчастин.
                Надійність якщо вірити тв та інтернету. тобто не боятись що десь вдариш чи забрудниш і він відмовить.

                Вигляд що знають всі. тобто коли дістає всі впізнають а коли дістаєш щось мале і не відоме не зрозуміло чи злякаються.
                Для початку потрібно мати хоть щось і на 5-10 метрів він вистрілить точно наприклад в ногу .

                Про револьвер думав але передумав головний мінус для мене те що немає магазину і через це довго перезаряджати патрони а в екстреній ситуації немає часу та і об"єм барабану малий. Та і той аксесуар для швидкого заряджання набоїв помітний в кармані чи на поясі і громіздкий
                На перший час купив би те що відносно не дороги максимально мале за цю ціну точне і потужне. Тому що планую носити кожного для.

                Не знаючи ціни що дадуть самий реальний варіант ПМ бо можуть як завжди підняти ціни в пару разів як з б\у авто. А потім вже коли зберу кошти куплю .максимально мале за цю ціну точне і потужне, надійне і не сильно дороге.

                Про гладко ствол
                Найголовніші мінуси це те що по суті можна оборонятись їм тільки в будинку, бо носити не можна.

                Малий об"єм ствольного "магазину".
                в надзвичайному випадку довго і важко заряджати особливо з травмами..
                Великі розміри не комфортно захищатись в будинку.

                Дріб що якщо вірити інформації може задати більшої шкоди злочинці чим одна куля. А так як моя мета не вбити злочинця а зупинити і затримати до прибуття міліції то наприклад вистрилю в ногу то куля залишить одну рану. а дріб безліч і може просто зробити з неї місиво.

              • При пострілі кулею якщо не промазав то попала в ціль і все так як там один елемент.

                А дріб це безліч елементів що може зачепити наприклад сторонніх тварин чи людей.

                Плюс поки що в гладкостволі бачу лише один якщо вірити інформації то в будинку від дробу не буде рекошету а просто залізе в стіни, а від кулі можливо буде рекошет.
                Але тут виникає питання чому спецназ штурмує будинки саме з кулями а не з дробом..

                Не знаю скільки коштує ваша модель але для мене адекватною гладкостволкою буде наприклад б\у МР-153
                через малу ціну і через те що вона по суті для використанні більшість часу буде просто стояти в сейфі і пару разів візьму в тир поки не приймуть закон що можна стріляти на природі в безпечних місцях або не зроблять адекватні ціни на тир.

                А купувати щось дороге щоб 10-20 разів в рік сходити в тир це абсурд якщо звичайно в тебе не купа грошей.

                Краще витратити на щось цікавіше для себе.

                Ну і можливо пару разів на полювання щоб навчитись і потім через рік перевірити форму, але максимум на зайця чи качку тому що не бачу сенсу вбивати майже зниклих в наших широтах тварин наприклад косулю, лося і тд.


                Про полювання з моєї точки зору: при даній популяції в нашій місцевості це абсурд по і так все вимерло або занесене в червону книгу.
                Але якщо популяція стане така що буде відчуватись що повно звірів сходив би пару разів ну щоб навчитись тому що такі знання зайвими не будуть.

                Про тайгу і тд якщо ви про це говорили там популяції в рази більші і за дороговизни привозу продуктів це хоча б якось його виправдовує. Але б все одно зменшив би її до мінімального рівня. І дозволив би полювати тільки на тих тварин що розводяться спеціально для цього як на фермі тобто замовив тобі випустили показали ти вбив. А не купив квиток вбив єдиного лося що зостався в лісі.

                "Многое зависит от охотхозяйства. Я тоже довольно много путешествую по Киевской области. И знаю места где много зайца, косули, а кабана так тем более."

                Ліс це не тільки мисливські угіддя є повно лісів і без і це не означає що там не повиннно бути нічого.

                І про угіддя нормальних угідь настільки мало що це виключення із правил . А те що в лісі є "ферма" для здобичі не означає що там буде нормальна екосистема бо будуть тримали лише коли вигідно і доки не куплять а куплять перестріляють і нічого не залишиться

              • А що до подій на майдані і те що зараз відбувається рекомендую ознайомитись з "Концепция Общественной Безопасности. КОБ", и почитать книги например Н. Старикова.

                Наперед скажу що не все там підтримую і багато в чому мої позиції різняться з ними але там можна багато чого цікавого дізнатись і зробити висновки.

                Наприклад "КОБ" найбільш повну картину і пояснює з моє що відбувається, як і чому а інших більш адекватних обширних трактовок процесів не зустрічав. Хоча перечитав купу літераури і завжди готовий до нової інформації.

            • 26.04.2014 16:53
              #
              - 0 +

              Pane Jarosłave!
              Osobysto vid sebe možu łyše podjakuvaty za NEzašorenyj poglad na probłematyku zboku! Tak bymovyty, mołodečym pogladom ta šče j pidkripłenym pokazovymy prykładamy z žyttja! Usi Vaši dopysy − ce až nijak NE «smittja», a radše povnocinna stattja!

              Zagałom, za Vašymy arǧumentam majže na usi 100 zgoden!
              Prote ja «djaďko vikom 40+» skažu i kilka sliv na naš zaxyst ;)

              Oś Vy kažete, šo my tut usi łyše skygłemo ta ni z bisa ne robymo rokamy.... Ałe Vy ce kažete z pogladu vže nynišnjogo dnja. A govoryty pro Pravo Gromadjan SJOGODNI i, skažimo, stanom na ranok 29.11.2013 -- ce dvi vełyki riznyci!!

              Čomu? A tomu ščo DO podij na Majdani połovyna, jakščo ne 2/3 peresičnyx ludej VZAGALI NE SPRYJMAŁY taku tjamu, jak Pravo Gromadjan na vołodinnja zbrojeju!! Prostiše kažučy, my (vidstojuvači Prava na Zbroju) perebuvały v dovoli taky vidčutnij menšosty v Ukraïni.... Sami rozumijete, jakščo dodaty sjudy i potužne měntovśke łobbi, jake prosto až zi škiry pneťsja, aby ne daty ludam zbroju − to važkuvato buło ci ideï v šyroki masy trudjaščyx proštovxuvaty....

              ZREŠTOJU! Pro ščo dali govoryty, jakščo naviť dosi (!!) je še kupa perelakanyx, jaki PROTY Prava na Zbroju!! Rozumijete?? ;)

              Ałe skydajeťsja na te, ščo vony (oci skyglari pro te, šo «našym ludjam ne možna zbroï v ruky davaty») vže opynyłysja taky v pogołovnij menšosty. Jakščo ce tak − todi załyšajeťsja tilky vpertisť kilkox vysokoposadovciv poboroty, prynagidno vygnavšy usilakyx s@bakovyx kudy podali... ;)

              Možłyvo, jakby ne zagarbannja rašystamy Krymu ta postijne stvorennja zagrozy vtorgnennja na Sxodi Ukraïny, tak by vže davno i buło....

              • )

                Що до " нашим людям не можна давати зброю" за цією логікою потрібно заборонити і автомобілі бо вони більше вбивають людей кожен тиждень чим за рік з вогнепальної зброї і там навпаки більше неадекватних людей.

                Тобто ця позиція повинна діяти так або дійсно людям неможна давати зброю але і заборонити автомобілі або дозваолити і те і те але зробити жорсткі правили і великі штрави ща порушення правил дорожнього руху.

                Наприклад мене як велотуриста який за день проїжджає по звичайним до рогам по 100-120км шляху більше лякають не якісь неадекватні зі зброєю. А автомобілісти які плюють як і на правили руху так і здорового глузду. Навіть в таких речах як просто об"їхати велосепедиста на 1-1.5 еттра як в ппд але за день як мінімум 10-20 зустрічається таких що проїдуть від тебе від 0.5метра до 20 сантиметрів думаючи що якщо вони на авто так їм можна все. От таких я б штрафував відразу на як мінімум 5000-10000грн щоб дійшло їм те що ці їх понти можуть спричинити смерть, пішехода, велосипедиста, мотоцикліста або навіть автомобіліста А саме цікаво що так роблять не на дорогих автомобілях (вони максимально можливо обїжають) а на побитих авто по ціні до 15.000 доларів

    • 24.04.2014 20:34
      #
      - 0 +

      Во,во.
      ХРЕН РАСШЕВЕЛИШь!


Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати