Кілька слів про безпеку мітингу 31 серпня
Протистояння під Радою
Я зараз вам одну історію розповім. В далекому 1995 році довелося мені опинитися на зустрічі Президента США Білла Клінтона з киянами. Відбувалася вона на площі біля червоного корпусу Університету. Народу зібралося десь 15-20 тисяч.
Одразу було помітно, що Президента США кияни люблять значно більше ніж Президента України - він був веселий, тиснув всім руки, фотографувався, коротше поводився, як нормальна людина. Всі були від нього в захваті.
Оскільки я там був зовсім трошки задіяний в організації заходу, звісно довелося прибути раніше. Так ось про що я вам хочу сказати друзі - жодна, я підкреслюю ЖОДНА людина не пройшла на площу без "рамки". Їх було багато і вони не створювали перешкод людям - потрапили всі бажаючі. Безпеку заходу забезпечували американці, які завчасно приїхали в Київ і все організували. Американці, наших ментів туди навіть не підпустили.
Минуло 20 років, мітинг під ВРУ, де депутати ухвалюють не зовсім популярне рішення.
В МВС не знають, як на таких подіях треба заходи безпеки організовувати?! Це після всього, що в Україні відбулося протягом останніх років? Чи не зрозуміло було, що може відбутися що завгодно? Якщо зрозуміло, то чому не працювали професійно? А якщо не зрозуміло, то мають бути певні кадрові рішення.
Чи у нас країна неляканих ментів та депутатів? І не треба мені розповідати про провокаторів і терористів - за що в МВС вони гроші платників податків отримують? А тепер по Києву Кугуари будуть їздити?
Там вже закінчується збір підписів під Петицією Власників Зброї до Порошенка https://petition.president.gov.ua/petition/40, тож коли ми їх зберемо то обов'язково підемо під АП, щоб передати її публічно. Щоб не вдалося, як це вже стало звичним залишити документ без відповіді.
Я це до чого - нехай в МВС подумають, як нас там охороняти, бо якщо щось трапиться, то ми напевно наступного разу будемо самі себе охороняти.
нехай в МВС подумають, як нас там охороняти, бо якщо щось трапиться, то ми напевно наступного разу будемо самі себе охороняти 1000 процентів згідний
Неправильно.
Ми ВЖЕ маємо себе там охороняти. Бо всі адекватні міліціонери на сході і залишились одні мєнти.
В мене немає ні найменшого бажання стати мучеником в боротьбі за легалайз. Тому охорона має бути наша одразу. Аваков показав свою некомпетентність. Як каже народна мудрість - другого разу не дожидайся.
"всі адекватні", "залишились одні мєнти" - популизм на марше.
10 пострадавших нацгвардейцев участвовали в АТО.
Если народ не понимает, что гранаты с собой на митинг таскать не нужно - тогда будут рамки металлоискателей и обыски личных вещей.
Грустно, конечно, что так сложилось, но в плане доработки закона двигаться надо вперёд и это однозначно. Остановка подобна смерти.
Поддерживаю тезис о доработке проекта закона.
проект 1135-1, требует существенной доработки и в нынешнем виде его принимать нельзя.
Один из примеров - отсутствие изменений в закон "об охоте", который оговаривает, что граждане с не охотничьим оружием вне черты населённого пункта - браконьеры. Чтоб не быть браконьером надо быть охотником, иметь разрешение на охоту, охотится в светлое время суток и по определенным дням определённых сезонов.
И грозит браконьерам от админки до уголовки, с вероятной конфискацией оружия.
Возможно, для некоторых киевлян это не критично т.к они не покидают город, а вот любители пикников, пешого туризма и 1/3 населения Украины живущая в сельской месности - вынуждены покидать пределы населённого пункта.
Под какой версией закона подписываются люи в петиции?
Не соглашусь с вами в той части, что нельзя принимать закон. Нет предела совершенства, хотя бы такой но принять надо. Гораздо легче потом его доводить до ума. А пока доводить нечего.
Какой смысл в законе об оружии (а точнее в пистолете), если как минимум треть населения не сможет его законно носить? Для этой трети населения закон ничего не изменит.
Норма про конфискацию оружия с пожизненным запретом, за ношение! в нетрезвом виде - вообще шедевральна.
Потом порпавить, говорите, так любой закон - потом поправят: и налоговый кодекс, и акцизы на машины, и конституционную реформу - потом можно поправить.
Какой смысл в покупке пистолета, если невозможно применять его для самообороны по Уголовному кодексу ?
А що такого в конфіскації за носіння (не транспортування) в нетверезому стані?
Алкоголь сильно впливає на сприйняття оточуючого світу. І це актуально як для власника зброї, так і для оточуючих. Індивідуально контролювати хто яку культуру вживання має і скільки випив саме сьогодні немає можливості. Тому доводиться обирати.
Для легализации оружия в машине достаточно оформить СВИДЕТЕЛЬСТВО ОХОТНИКА (аналог водительских прав) и иметь Контрольную карточку (аналог талона предупреждений) на текущий год. В соответствии с законом об охоте
Я так сразу и сделал 15 лет назад. Не отрицаю, что корочку "купил", поскольку не охотник принциапиально
Не путать с охотничьим билетом - членством в общественной организации рыболовов и охотников
Якраз навпаки Аваков діяв дуже професійно і доказав що не даремно їсть хазяйскій хліб.
Все що там трапилось, не випадковість, а напланована операція, а кому це вигідно, сподіваюсь покаже час. Навіть, якщо були би прийняті міри щодо безпеки, організатори, я думаю, змогли би все рівно здійснити теракт іншим шляхом. Історія терактів на Землі, в різних країнах, не на користь силам безпеки. Звичайно, я не кажу що не треба організувати запобігання подібним трагедіям, але не можна і вилучити, що злочинці будуть і в рядах тих кто, займається саме безпекою, Адже політична та економічна ситуація в Україні настільки складна, що, кто є кто, можливо дізнаються наші діти, а може тільки правнуки.
Бачив тільки що міліція відгородилася від людей щитами та й усе. Не було і найменшої спроби локалізувати "адреналінових хлопчаків". Це вже котрий раз доводить що сама лише оборона - шлях поразки. Але може МВС цього й бажало?
"Чи не зрозуміло було, що може відбутися що завгодно? Якщо зрозуміло, то чому не працювали професійно? А якщо не зрозуміло, то мають бути певні кадрові рішення."
- сумніваюсь я щось, що Аваков зробить собі "харакірі" признавши свою вину у тому що сталося.
Хотя бы в отставку подал
Гы ! А если если бы правоохранители начали усмирение зачинщиков- это ради-калы бы назвали разгоном мирного митинга...
Нападение нужно предотвращать, а не защищаться. А такой процедуры не предусмотрено Законом
Мнение очевидца начала действа (09:30...10:30), дальше стало не интересно...
Обычно для своей идентификации использую свою Болонку из аватары. Был и возле памятника и возле сектора митингователей.
Могу отверждать, что отсутствовала безопасность вообще и внутри группы УАВЗ.
На публичных мероприятиях в первую очередь нужно разделить своих и чужих. Оптмально с помошью беджика.
А в реальности банер мог взять любой и дефолтом замаскироваться "под своего".
Можно было пронести любой оружие в толпу. Не только вожделенный нарезной короткоствол скрытого ношения
ИМХО, Ассоциация бросила своих людей под потенциальный убой (спасибо, ВВшники взяли на себя осколки) совершенно без смысла и без цели.
Лучшая безопасность- это избегать опасных мест
Не было смысла идти в толпу с бесполезными лозунгами.
РАЗУМНЫЕ люди не суют руки в клетки хищников в зоопарке
Моя думка така - потрібно було або взагалі не ставити заслон нацгвардійців і нехай роблять що хочуть. Або все ж дісно організовувати периметри з суворим контролем і рамками. Тому шо все одно якшо захочуть робити провокації - зроблять. Очевидно шо Свобода йшла штовхатися. Стосовно асоіціації - потрібен жорсткий контроль. До акції потрібно щоб кожен запамятав навколо себе хоча б з 10 чоловік які стоять поруч. І саме в такому порядку йти під раду. Тому що я не даю гарантії шо тепер граната не від нас полетіть. Надто багато бажаючих скомпрометувати Закон про зброю. Плюс багато бажаючих довести профнепригодність Авакова. Провокації однозначно будуть. Є ж пластикові картки членів асоціації. Потрібно дійсно якісь ідентифікуючі бейджі.
Металлодетекторы могут поймать гранату, но самодельное ВУ не найдут, если его снаряжать не металлом и замаскировать под какую-нибудь вещь.
Так что даже не знаю, как можно обезопасить митинг. Тут разве что сразу задерживать того, кто что-то бросает, фотографировать, и сдавать полиции.
Можна поруч з рамками тих же псів шо вибухівку шукають.
Коли ми говоримо про безпеку, то потрібно враховувати не лише фізичну, а й інформаційну її складову. Я два рази бачив, як до акції УАВЗ "примазувалися" різні організації в Інтернеті. Перший випадок на жаль не заскріншотив. Там гасло "Вільні люди мають зброю" та людей представили не як УАВЗ, а як якусь іншу організацію. Така собі піар крадіжка вийшла.
Другий же випадок надзвичайно небезпечний. Невеличке розслідування показує, що до подій 31 серпня причетні тер. організації, які керовані з Росії. Щоб не робити зайвої реклами, я викладу посилання на скріншот адреси в ЖЖ одного "активіста":
i.piccy.info
Далі йде розслідування хто це і доводиться його причетність до російських спецслужб:
gazeta.ua
Ну і саме основне і саме небезпечне, вищеназваний "активіст" це одне обличчя із тер.організацією, яка у рекламі своєї акції використала захід та гасла УАВЗ, тим самим асоціюючи УАВЗ із собою:
i.piccy.info
i.piccy.info
Тож на майбунє, потрібно чітко відмежовувати себе від інших організацій не лише у фізичному плані, але й на інформаційному полі.
Відмежуватись від інших політ сил- дуже гарне рішення. Бо акція УАВЗ якось пройшла повз більшість СМІ на фоні теракту, але по радіо чув як Аваков розказував що мітинг організували ВО Свобода, Укроп, ляшківці й інші та й нашу асоціацію не проминув назвати...
Народ при Януковиче жил лучше, чем сейчас это факт (причины не будем рассматривать) . Значит милиционеры которые тогда били протестующих были плохими, а те которые бьют нынешних протестующих хорошие? Власть всегда использовала милицию в своих интересах, а интересы власти и народа не совпадают. Нынешнии полицейские будут разгонять демонстрантов еще с большим усердием, чем беркутовцы. У них есть хорошая мотивация высокая зарплата. Мы выращиваем нового императора всея Украина Порошенко. За что боролись на то и напоролись.
Примечательно, что свободовцы приперлись под Раду, почти одновременно с УАВЗ.
И это не первый случай, когда они "падают на хвост", другому мероприятию, превращая все и вся - в бардак.
Потому в дальнейшем, было бы неплохо - оперативно реагировать на подобные попытки провокаций политсил.
Разве что прийти с оружием и заранее предупредить "хвостовиков", что будем отлавливать провокаторов и передавать полиции.
Цікаво що було б, якби взимку минулого року всіх провокаторів і учасників масових заворушень "відловити і передати міліції". Тоді, доречі, теж багато хто вимагав подібне, переважно зі сторони Маріїнського парку, а потім з боку днре-лнре.
Да я не против даже линчевания на месте :), идея "выбракощиков" по Дивову мне нравится :).
Попахує снобізмом. В "Свободи" були свої інтереси в цьому мітингу і не думаю, що це мало хоч якесь відношення до УАВЗ.
А стосовно "провокацій", то єдина реальна причина - в злочинній владі. Якби депутати відстоювали інтереси Дердави та українського народу, то не було б ніяких "провокаторів" і "агентів кремля" з гранатами під ВР.
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати