Как легально приобрести холодное оружие в Украине?
|
Самооборона,
Законодавство
|
Glock Feldmesser FM 78
Доброго времени. Есть желание приобрести нож Glock Feldmesser FM 78, который согласно украинскому КПК считается холодным оружием.
Есть ли способ получить разрешение на ношение и, в случае необходимости, самозащиту?
Процедура получения разрешения - абсолютно аналогична процедуре получения разрешения на огнестрел. Просто в бланке заявки указываете что хотите купить 1 ед. холодного оружия.
Разрешение на самозащиту?! :) Отдельной корочки не существует.
Примените - сядите с вероятностью 99%.
Как мне об~яснили именно про глок …оформить его не получится, т.к. он состоит на вооружении в нескольких анмиях и официально у нас не продается
Бред.
При чем тут чужие армии?!
У нас на вооружение он не состоит.
Покупаете что угодно, хоть сами на коленке вытачиваете - бьете номер в мастерской - регистрируете в разрешиловке.
ну ради Бога.
это был ответ из разрешиловки после консультации разрешиловщика с экспертом разрешиловки
Да, те же разрешители которые посылают за характеристикой к соседям, с места работы, требуют справку о несудимости и т.д... ;)
Или эксперты, которые очень сильно удивляются моему Вулкану Т в 5,45, с фразами - ух ты, а он что разрешен?!
апдейт - в базе разрешиловки в Киеве оформлены несколько таких ножей...
вот такие пироги. сотрудники одной и той же конторы не в курсе действий друг друга.
жесть блин, это ж МВД, а не балалайка
Никак нет.
Покупаете в инете, цена 900-1500, делаете на лезвии ножа гравировку номера в формате КВ-10121990(Ваши инициалы и дата рождения),
Дожидаетесь месячника по добровольной сдаче оружия
- идете в разрешиловку, пишете заявление с просьбой зарегистрировать "холодняк", оплачиваете экспертизу (300 грн). Предъявляете разрешение на огнестрельное оружие
получаете заключение эксперта, что да, таки ХО,
через время (пока не знаю, сколько) забираете ваше разрешение на огнестрел, с вписанным туда номером ножа.
Можете носить на поясе, в ножнах.
Отсюда:
forumkiev.com
Ну для чого розказувати такі байки?
Самооборона із зареєстрованим ножем нічим не відрізнятиметься в суді від такої із сокирою, цеглиною чи газовим ключем. Сяде, але лише, якщо буде перевищення. Навіть із незареєстрованою холодною зброєю перевищення буде окремо, а 263 стаття - окремо. Інша справа, що ніж погано підходить для самооборони, тут з Вами згоден. Але це вже інша історія.
Подымите статистику ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ решений судов при самообороне.
Там даже не 99%, там все 99,9% сядете.
Зі статистикою знайомий, доводиться по службовій діяльності. В нашому регіоні до Майдану в межах 87%-92%, зараз трохи краще. Але я не про це. Я стверджую, що коли самооборона була з перевищенням, то немає значення, чим були нанесені ушкодження. Сокирою, рушницею чи ножем - діло десяте. Ви ж не будете закликати не оборонятись за допомогою гладкостволу в умовах крайньої необхідності? А там смертність нападника (і відповідальність) буде ще вища. Ніж, звісно, не ліпший вибір для самооборони, але краще, щоб він був у критичний момент, аніж навпаки. В тому, що самооборонщиків садять, винна відсутність грамотного захисту і те, що вони, в основній масі, юридично непідготовлені, йдуть на згоду зі слідством і визнають вину.
До речі, не лише в нас, а і в іноземних країнах відсоток виправдовувальних вироків в межах 5%. Просто, якщо бачать на етапі досудового розслідування, що справа розвалиться, то стараються або переконати підозрюваного добровільно зізнатись або справа до суду не доходить.
самая большая проблема, что разводят и пугают , но ...
Если можете приобрести без разрешения, то покупайте. Что касается ответственности. Если смотреть на закон (легко в суде доказать) что он (Глок) не является холодным оружие (даже если какой то клоун-эксперт выдал вердикт что оружие) .. В законе прописаны параметры ЧЕТКО и есть одно НО, если хоть один параметр не соответствует, все другие уже не имеют значения
Главным параметром холодного оружия (колющее свойство) считается расположение острия ТОЧНО по оси клинка. Ось клинка берется по рукояти, потому что она формирует линию укола и линию приложения силы укола-удара ... Вот кортик - это и есть пример того, что ОСЬ и острие на одной линии.... В данном клинке от Глока (как и у многих других) видно, что острие смещено.. Будь это хоть 1 мм - это все равно уже не на оси - значит не является холодным оружием .. то есть КОЛЮЩИМ !
И аргументы, что оно тостоит в войсках может резать, прокалывать это уже отсебятина :-) шило же не есть холодное оружие ? Складные ножи тоже состоят в армиях мира, но тоже холодное оружие?
Еще раз повторю, только все параметры должны совпадать с законом. Выводы херовых экспертов не могут быть выше закона!
Ссылку на закон с такой аргументацией можно? ;)
"В законе прописаны параметры ЧЕТКО и есть одно НО, если хоть один параметр не соответствует, все другие уже не имеют значения".
Судья запрашивает экспертизу. Там написано - холодняк.
Все. Приехали.
Недавно экспертами пули (даже не патроны!) были признаны как холодное оружие колющего типа. С конфискацией.
Вот фото. можете приложить линейку по центрам кружочков на рукояти (литьевые канали) и увидите, что острие клинка на пару миллиметров выше - значит не на оси! Значит это не холодное оружие. Наличие гарды, длинна, толщина уже не имеет значения! zbroya.info
Во первых будут мерить не от центра рукоятки а от её верхней грани и кончик должен возвышаться на 0,5 или больше чтоб было не ХО.
Как по мне этот "Глок" не стоит того чтоб ради него "играться в разрешаловку ", купите себе нож от скифа со сьёмной гардой, в общем те же яйца .... нифига не гежет, страшный и ножны - ужас)
Дозвльте з Вами не погодитись. Згідно методології експертизи холодноїї зброї відхилення вістря від осі ножа дозволяється до 5 мм включно. Але окремим пунктом присунє положення про те, що при прийнятті на озброєння у будь якій країні світу данний предмет автоматично стає ХО. З приводу обмеження обігу точно сказати не можу, але складні ножі морської піхоти США в нас точно в продажу є.
так то у них там 76 а у нас 81 или наоборот ну вы меня поняли)
На самом деле когда вы делаете разрешение на ХО, то это имеется в виду, что вы будете покупать холодное метательное т.е. луки и арбалеты, а вот право на покупку охотничьего ножа (как он будет классифицироваться), разрешается гражданам у кого есть разрешение на метательное ХО или на огнестрел. Обращаю ваше внимание, что это сугубо моё умозаключение (я такими путями не ходил) основанное на следующем:
Мисливські ножі придбаються громадянами з дозволу органу внутрішніх справ на право зберігання і носіння мисливської вогнепальної зброї, а також арбалетів, що використовуються громадянами виключно для полювання. При цьому в дозволі на право зберігання і носіння зброї магазином робиться відмітка про реалізацію такого ножа.
И да ножи от глока - кака редкая
Ну, якщо порівнювати з Cold Steel, Boker чи Puma, та ще й без урахування ціни, то можливо. Але в своєму сегменті це, мабуть, найкращі ножі. Дешевий, достатньо якісний інструмент. Як і пістолети Глок. Всі скарги на них - або від нерозуміння їхнього призначення, або від невміння заточити :).
Зламати їх досить складно, переламав їх штук 5-6 за останні 2 роки. А відірвати рукоятку від клинка, наскільки знаю, не вдалося нікому, хоч пробували багато хто, по всьому світу :).
1. Отримайте відмову в письмовому вигляді.
2. Оскаржуйте її в адмінсуді на підставі невідповідності п.12.2, п.5.1 Наказу 622.
3. Напишіть заяву про злочин в прокуратуру по ст.365КК, Князєву про притягнення до дисциплінарної відповідальності.
Факт в том, что большую часть "холодных" ножей разрешено приобретать владельцам разрешения на гладкоствольное огнестрельное охотничье оружие. Класифицируются они как охотничьи ножи для добивания дичи и вписывается в отдельную графу в разрешении.
Плюсы этого варианта в том, что не нужно получать никаких дополнительных разрешений.
Минусы - необходимо выбирать из ассортимента официальный оружейных магазинов с лицензией МВД и в 10-ти дневный срок обратиться в разрешительную с заявлением о регистрации уже купленного ножа в их базе.
В моем случае так был куплен Boker Applegate-Fairbairn Combat II.
Тема обороту холодної зброї в Україні каламутна, завуальована і майже завжди незрозуміла, в першу чергу, самим дозвільникам. Приклад – цей форум. Хоч і профільний, але всі відповіді або неправильні, або базуються на домислах і уривках. Займаюсь цим уже більше 15 років, тому вставлю свої п’ять копійок.
Отже, можуть виникнути наступні ситуації.
1. Мисливський ніж чи кинджал купується в офіційному збройовому магазині.
2. Довгоклинкова зброя купується в офіційному збройовому магазині.
3. Мисливський ніж чи кинджал отримується із «сірих» чи «чорних» джерел (знаходиться на вулиці, купується у свого збройового дилера або через Інтернет, ввозиться контрабандно, виготовляється самостійно і т. д.).
4. Інша холодна зброя (шабля, меч, штик, алебарда, сокира, кістень, кастет і т. д.) отримується із «сірих» чи «чорних» джерел (аналогічно пункту 4).
1. Якщо ніж або кинджал є мисливським, то процедура купівлі не відрізняється від купівлі гладкоствольної зброї, з тією різницею, що має виповнитись не 21 рік, а 18 років. Збираєте документи, отримуєте «зеленку». Купуєте, відносите корінець у міську дозвільну, отримуєте дозвіл на зберігання. Якщо вже є дозвіл на зберігання і носіння вогнепальної зброї, то дозвіл на придбання холодної брати не треба, номер придбаного ножа вписується у існуючий дозвіл, у графу «мисливські ножі». На клинку ножа має бути нанесений номер.
2. Аналогічно пункту 1, але в цьому випадку в дозволі на зберігання робиться штамп «КОЛЕКЦІЯ». Таку зброю можна переносити чи перевозити лише після узгодження з дозвільною системою і отримання відповідного дозволу. Наявність номера в цьому випадку необов'язкова, проте зброю мають сфотографувати і описати її особливості. Такі процедури пов'язані з тим, що тепер Ваш зразок холодної зброї вважається предметом старовини чи витвором мистецтва.
3. Аналогічно пункту 1, але слід виконати додаткові вимоги. Зрозуміло, що ніж повинен бути «чистий», тобто не фігурувати у кримінальних епізодах. Бажано (хоч і необов'язково), щоб цей ніж був виготовлений заводським способом, а не «самопал», тим паче зонівський. Заздалегідь слід отримати висновок експерта НДЕКЦ про те, що цей ніж належить до категорії «ножів та кинджалів мисливських». А тому, майбутньому власнику необхідне знання «Методики криміналістичного дослідження холодної зброї і конструктивно схожих із нею виробів». Це для того, щоб ніж, який планується зареєструвати, гарантовано мав гарду і клинок, не менше 150 мм довжиною і не менше 4 мм товщиною. Тобто, був призначений і придатний для ураження живої цілі. Після того, як на руках буде висновок, йдете в дозвільну, пишете заяву, в якій вказуєте, що ніж знайшли в парку, по дорозі додому, здаєте добровільно, є бажання зареєструвати після перевірки і т. д. До речі, зовсім необов’язково протягом місячника. Після цього, якщо виконані попередні умови, а Ви не мали кримінального минулого, ніж з імовірністю 99,5% протягом місяця буде зареєстрований на Ваше ім’я.
4. Найцікавіший випадок. В принципі, аналогічно пункту 3. Але є нюанси. Якщо купуєте в іншого колекціонера «з рук», то в нього мають бути всі необхідні документи, в цьому разі купівля-продаж шаблі чи штика не відрізняється від аналогічної процедури з рушницею. Якщо ж зброю «знайшли», то слід взяти висновок експерта ДНДЕКЦ (обов’язково у Києві, не в обласних центрах) про те, що Ваш зразок холодної зброї має колекційну цінність і може бути частиною колекції. Якщо зброї 50 або 100 років, то така, у відповідності до методики, вважається антикварною і історичною, тобто автоматично є колекційною. В принципі, тут все залежить від експерта. Не визнають колекційними штики, які зараз стоять в нашій армії на озброєнні. Зрозуміло, що не зареєструють зразок, якщо він був викрадений.
Щодо пунктів 1 і 3, то плюс такого рішення - можете носити на поясі в чохлі (не оголюючи клинок) скрізь, де забажаєте, аналогічно рушниці у футлярі.
Мінус у тому, що коли ніж не дуже дешевий (як, скажімо, деякі екземпляри моєї колекції - більше 2000 доларів за штуку), то буде варварством наносити якийсь номер, при цьому необоротно втрачається його колекційна вартість. Проте, якщо купуєте щось із лімітованих серій, де, як правило, вже є номер (наприклад, «05 of 20» чи «11 of 199»), нічого наносити додатково не треба, адже цей номер буде унікальним для такого типу ножа.
Також величезним мінусом є те, що коли номерний ніж загубите чи зламаєте, необхідно повідомити про це у дозвільну систему, аналогічно, як і з вогнепальною зброєю. Смішно, авжеж?
Що ж до Глоку 78 чи 81, то ніде не сказано, що його оборот в Україні заборонений. Більше того, Ібіс торгує ними направо і наліво:
ibis.net.ua
ibis.net.ua
Угадайте, як їм це вдається, та ще й з 300% націнкою?
Я ж рекомендую або не заморочуватись із його реєстрацією, або, якщо вже дуже хочеться, зробити, як я описав. Бо, по-перше, Глок 78 – це витратний матеріал, ціна його смішна. Це чесний ніж, кращий у своєму класі, він відпрацьовує всі свої 15-20 доларів. Але це інструмент, а не предмет культу. Якщо його використовувати, то рано чи пізно він заіржавіє або зламається.
По-друге, смішно, все-таки, дотримуватись Маніфесту і, в той же час, намагатись узаконити якісь ножички. Шановний Юрій Курганов дав правильну рекомендацію з цього приводу.
Коротше, тема обширна, якщо цікавлять деталі – готовий пояснити.
Також додам, що самозахист з ножем без убивства противника мало реальний. У ножа надзвичайно мала зупиняюча дія. Невелике поранення лише розізлить. А отримавши смертельне поранення, противник може просто не помітити його, особливо на адреналіні чи алкоголі. В результаті матиме змогу і велике бажання Вам «віддячити». І потім помре від внутрішнього крововиливу. Результат – нападник в землі, самооборонщик – за гратами.
Ніж носити можна і треба, але слід пам’ятати, що це «Ultima Ratio» - останній аргумент. До його застосування не слід доводити. І розглядати ніж на поясі ліпше як своєрідний талісман для забезпечення ментального спокою :), який в критичний момент Вас не підведе.
А з приводу носіння я вже писав вище, варіанти 1 і 3.
Спасибо за развернутые и структурированные ответы. Интересно было почитать. Справедливости ради отмечу, что сказать, что все предыдущие ответы в теме - неправильно.
Я, например, из своего опыта ответил на изначальный вопрос и описал один из частных случаев Вашего п.1
* что все предыдущие ответы некорректны - неправильно
Ну нарешті хоч хтось оцінив мою писанину. Навіть автор запитання ніяк не відреагував на відповідь. Дякую за оцінку. Зауваження приймається, згоден, не зразу помітив коментар, де був описаний Ваш досвід.
І поздоровляю з придбанням, A-F - чудовий вибір, це один з моїх перших, по-справжньому бойових. Щоправда, я брав у 1998, First Production Run, № 046 і № 053. Останнім часом бокерівці стали халтурити, саме на цьому ножі, із буферною прокладкою між гардою і рукояткою - деколи ставлять одну тонку замість двох (має бути одна товста чи дві тонкі), а без цього втрачаються всі переваги конструкції "unsupported tang" і клинок люфтує. Нещодавно брав уже із пятизначної серії, довго вибирав, із 10 стабільно 3-4 з недоліками. Сподіваюсь, Вам зі своїм пощастило.
Спасибо за пожелание) на моем A-F нет заводского номера кроме набитого уже для разрешения 🤔
Я мав на увазі серійний номер на латунній гарді. У Вас він, очевидно, п'ятизначний, якщо брали недавно, то починається з 20ххх або 21ххх. На лімітованих серіях номер дублюється ще й на клинку.
У меня 21144.
Не разбирал пока рукоять, но и люфтов на клинке не чувствую
Тоді все ОК. Без потреби розбирати не варто. Браковані ножі були мною помічені в межах номерів 20163 - 20251.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати