Ярослав Лісовський

Ті сторонні особи які немаю відношення до організації будуть під виглядом цього формування чинити безлади і робити що захочуть

А що до подій на майдані і те що зараз відбувається рекомендую ознайомитись з "Концепция Общественной Безопасности. КОБ", и почитать книги например Н. Старикова.

Наперед скажу що не все там підтримую і багато в чому мої позиції різняться з ними але там можна багато чого цікавого дізнатись і зробити висновки.

Наприклад "КОБ" найбільш повну картину і пояснює з моє що відбувається, як і чому а інших більш адекватних обширних трактовок процесів не зустрічав. Хоча перечитав купу літераури і завжди готовий до нової інформації.

При пострілі кулею якщо не промазав то попала в ціль і все так як там один елемент.

А дріб це безліч елементів що може зачепити наприклад сторонніх тварин чи людей.

Плюс поки що в гладкостволі бачу лише один якщо вірити інформації то в будинку від дробу не буде рекошету а просто залізе в стіни, а від кулі можливо буде рекошет.
Але тут виникає питання чому спецназ штурмує будинки саме з кулями а не з дробом..

Не знаю скільки коштує ваша модель але для мене адекватною гладкостволкою буде наприклад б\у МР-153
через малу ціну і через те що вона по суті для використанні більшість часу буде просто стояти в сейфі і пару разів візьму в тир поки не приймуть закон що можна стріляти на природі в безпечних місцях або не зроблять адекватні ціни на тир.

А купувати щось дороге щоб 10-20 разів в рік сходити в тир це абсурд якщо звичайно в тебе не купа грошей.

Краще витратити на щось цікавіше для себе.

Ну і можливо пару разів на полювання щоб навчитись і потім через рік перевірити форму, але максимум на зайця чи качку тому що не бачу сенсу вбивати майже зниклих в наших широтах тварин наприклад косулю, лося і тд.


Про полювання з моєї точки зору: при даній популяції в нашій місцевості це абсурд по і так все вимерло або занесене в червону книгу.
Але якщо популяція стане така що буде відчуватись що повно звірів сходив би пару разів ну щоб навчитись тому що такі знання зайвими не будуть.

Про тайгу і тд якщо ви про це говорили там популяції в рази більші і за дороговизни привозу продуктів це хоча б якось його виправдовує. Але б все одно зменшив би її до мінімального рівня. І дозволив би полювати тільки на тих тварин що розводяться спеціально для цього як на фермі тобто замовив тобі випустили показали ти вбив. А не купив квиток вбив єдиного лося що зостався в лісі.

"Многое зависит от охотхозяйства. Я тоже довольно много путешествую по Киевской области. И знаю места где много зайца, косули, а кабана так тем более."

Ліс це не тільки мисливські угіддя є повно лісів і без і це не означає що там не повиннно бути нічого.

І про угіддя нормальних угідь настільки мало що це виключення із правил . А те що в лісі є "ферма" для здобичі не означає що там буде нормальна екосистема бо будуть тримали лише коли вигідно і доки не куплять а куплять перестріляють і нічого не залишиться

По поводу оружия ПМ - порой даёт только иллюзию защиты - им разве что ЗК в затылок стрелять. Тут лучше револьвер калибров .32 .40 проверенные жизнь

З приводу ПМ
наскільки знаю він найбільш дешевий тому на перший час підійде поки не будуть гроші на щось мале наприклад але ефективне.

Перший раз чую щоб ПМ був не ефективний на малій дистанції, його ж не дали б армії і МВС.

зрозуміло що ПМ далеко кучно не стріляє але в нього є інші плюси для першого пістолета
Мала ціна бо на даний час немає багато грошей на таку річ бо є важливіші справи.
Низька набоїв і запчастин.
Надійність якщо вірити тв та інтернету. тобто не боятись що десь вдариш чи забрудниш і він відмовить.

Вигляд що знають всі. тобто коли дістає всі впізнають а коли дістаєш щось мале і не відоме не зрозуміло чи злякаються.
Для початку потрібно мати хоть щось і на 5-10 метрів він вистрілить точно наприклад в ногу .

Про револьвер думав але передумав головний мінус для мене те що немає магазину і через це довго перезаряджати патрони а в екстреній ситуації немає часу та і об"єм барабану малий. Та і той аксесуар для швидкого заряджання набоїв помітний в кармані чи на поясі і громіздкий
На перший час купив би те що відносно не дороги максимально мале за цю ціну точне і потужне. Тому що планую носити кожного для.

Не знаючи ціни що дадуть самий реальний варіант ПМ бо можуть як завжди підняти ціни в пару разів як з б\у авто. А потім вже коли зберу кошти куплю .максимально мале за цю ціну точне і потужне, надійне і не сильно дороге.

Про гладко ствол
Найголовніші мінуси це те що по суті можна оборонятись їм тільки в будинку, бо носити не можна.

Малий об"єм ствольного "магазину".
в надзвичайному випадку довго і важко заряджати особливо з травмами..
Великі розміри не комфортно захищатись в будинку.

Дріб що якщо вірити інформації може задати більшої шкоди злочинці чим одна куля. А так як моя мета не вбити злочинця а зупинити і затримати до прибуття міліції то наприклад вистрилю в ногу то куля залишить одну рану. а дріб безліч і може просто зробити з неї місиво.

"И первыми стрелять начал беркут, и использовать запрещённые спец средства."
Схоже ми дивились різний майдан бо я бачив як "мирні демонстранти" тиждень а то і більше кидали коктейлі молотова і бруківку. * подивився я б на вас що б ви сказали коли у вас його кинули". І тільки після того як беркут зрозумів що яник і компанія їх кинули а "опозиція" для шоу їх повбиває, щоб не померти почали відстрілюватись гумовими кулями хоча по закону повинні зачистити тіх хто кидає.

У тій же Європі чи США якщо б хтось кинув у міліцію коктейль чи бруківку то зачистили всю площу і посадили на довго у в"в'язницю.

Почитайте закони, подивіться новини і відео про мітинги в тіх країнах і порівняйте.
Що до заборонених засобів. 1 немає ніяких доказів що вони застосовувались мвс а не провокаторами щоб розбурхати натовп. І який сенс кидати заборонені засоби мвс якщо не заборонені не менш ефективні?)))
Зрозуміло що повно в мвс корупціонерів і тд але ж потрібно саджати саме їх а не бити рядових ВВ і беркут

"Головною метою діяльності штабу буде координація дій та допомога у самоорганізації власників зброї на випадок виникнення загрози у місті Києві."

Тобто будуть ходить якісь невідомі і нікому не під власні чоловічки з рушницями? Чи не краще зробити наприклад як в СССР дружинники при міліції? Дивлячись на останні події я б заборонив гуляти по вулиці зі з рушницями і автоматами будь якій строні, окрім ВМС, військових і тд.

Буде смішно якщо скажуть що це спам і я ображаю когось і забанять.

На 80% впевнений що навіть якщо якимсь чудом приймуть закон то скажуть коротко ствол і нарізні І всі ваші будуть радіти як діти типу хоть щось прийняли. Ну да дядькам 25+ треба чимсь захищатись бо вони слабкі. А дівчатам і хлопцям 18-24.11.28 ходи захищайся з балончиком або флібером який не допоможе. Зрозуміло що дівчина 18 років легко відіб’ється від гурту кремезного бидла яке схоче напасна на неї чи зґвалтувати. А от дядьки 25+ без котокоствола не захиститися.

Тільки не потрібно голово рити ну хоть щось, почекай до 25. Бо саме із-за цього що не з 18 а з 25 років багато хто загине, пограбують, покалічать, зґвалтують.

Тому я виступаю що в жодному разі не варто йти на поступки щоб з 25, потрібно з 18-21. А на 25 в жодному разі не погоджуватись а йти до кінця навіть якщо вони скажуть що або 25 або нічого, Бо якщо не зараз то ви ще не скоро на щось наважитесь. У вас є діти і їм теж потрібно захищатись.

Сергей Спицын «Если вы можете предложить конкретный план действий, стратегию и конкретные тактические ходы для осуществления принятия "Закона о Оружии". Обсудим и будем принимать в этом активное участие.»

Потрібно давити на «владу покм вона боїться натовпу і поки її не скинули хоча їй залишилось не довго бо так не можу підбрати слово профукати все за 2 місяці мало хто здатен.

Тепер конкретніше потрібно йти в смі, інтернет, популізувати закон влаштувати пару мітингів для початку і так далі, написати адекватний закон.

Сергей Спицын " И не совсем понимаю какова ваша цель ? Просто получить право ношения КНО ?"
Моя ціль по перше зробити номальний закон про самооборону щоб люди могли захищатись від кріміналітету а не боятись що їх посадять просто так бо дістав зброю себе у дворі.
Далі дозволити коротко ствол і хоча б нарізну зброю з 18 ну максимум з 21 року і дати можливість носити адекватно, хоча б коротко ствол. Зробити нормальний закон про холодну зброю щоб її можна було носити всюди а в ідеалі відмініти поняття холодна зброя бо сокирою легше вбити чим ножем бойовим. Дозволити Мисливські і бойові луки і арбалети з дозволами ними полювати і захищатись

Далі дозволити тренуватись не тільки в тирах бо це вигідно тім хто на цьому заробляє а і в безпечних місцях де немає загрози безпеки людей в чому різния що ти стріляєш в кабана чи тренуєшся по банкам. Якщо він дурень то і під час полювання може вбити грибника а не тільки якщо дозволять в банки і мішені.

Ну і в ідеалі дозволити автоматичну типу АК зброю за дозволом зі схемою як на гладко ствол тобто всім адекватним і на снайперську типу СВД чи «винторез».

Я не ножеман і не збояєман але хочу мати пару пістолетів наприклад для щоденного носіння, для душі і для стрільб.
певно одну рушницю для мисливства наприклад на вовка 12 калібр і на птаха наче 22 чи 18 не пам"ятаю.

ну а для стрільбища наприклад АК новий і АКМ, і наприклад СВД і якась однозарядна снайперська гвинтівка. Бо найбільше тягне до снайперок бо саме там цікавіше стріляти.
І пару ножів холодної зброї які сподобаються і якими можна і у випадки нападу і ведмедя шатуна вбити і гілки рубати і не боятись що зламається лезо. І бойовий меч заточений що нормально навчитись володіти і відчувати що це зброя а не залізка не заточена.

Але звичайно це вже коли грошей буде повно.

А для початку думаю так

ПМ
ніж мисливський
коли знову будуть гроші щось менше за ПМ.
А вже потім АКМ зі складним прикладом.
Сергей Спицын «Можно сидеть в стороне и мнить себя стратегом наблюдая за полем боя, а можно ввязаться в бой отчётливая осознавая что тебя могут убить."

Ну да пару разів на рік щось заявити на тв. Чи у влади попрохати закон оце бій.»

Якщо ви про закон про збою що діє нині читав у жовтні пару разів

І на останок про нападки що я нічого не робив для просування законів, ну мені 21 і до того мене навіть ніхто б слухати не став бо сказали б що в тебе ще зброї немає. Я популізував зброю серед знайомих а в майбутньому планую щось більше наприклад статті, відео в інтернеті підтримувати будь які адекватні акції, що не суперечать моїм принципам. поки не стану відомим і не буду хоча б трохи впливовим.

А от ви дорослі чоловіки замість того щоб хоть щось робити, одні балачки і плач що в США, Швейцарії і тд чудово, за роки псевдо незалежності ви не зробили нічого для змін бодай в праві на самооборону чи про холодну зброю не кажучи про коротко ствол і інше. В смі, тв., новинах, в Інтернеті на подібних тематикою сайтах групах, форумах я майже вас не бачив щоб хоча б щось робили. І зараз нічого не робите. Навіть при тому моменті що влади посуті немає і вона здає все і руйнує країну, щоб отримати гроші з заходу. В цей час після того криміналу що був на майдані і що гуляє і зараз б’ючи міліцію, армію, СБУ що ніхто навіть рипнуться не хоче бо дійшло до того що «влада» захотіла судити «беркут» що вмирав під камінням і коктейлями молотова що стояли за наказом і статутом за начебто вбивства на майдані, хоча адекватним людям зрозуміло що це вони бо ці смерті були потрібні лише для того щоб скинути владу і поставити «нових» ляльок бо місяці стояння на майдан нічого не дало і просто б розійшлися б всі. Але о чудо хтось побив псевдо дітей коли майдан затих і тут як на диво почався кримінал біля стадіону, але навіть після 1 місяця стояння і кидання в міліцію коктелів, ламання будівель, захоплення і шмону автомобілів навіть це затихло і нікому воно не потрібно. І от нове чудо повбивали 100 людей щоб розпалити натовп і скинути владу. Але уявимо що все-таки це влада і міліція зробила в чому сенс? Щоб її скинули ? Якщо ще пару тижнів і всі розійшлись. А міліція б могла за годину всіх виштовхати.

То до чого я веду ваше покоління 40+ допустило розгул криміналу в дев’яностих своєю бездіяльністю і допускає це зараз, надавали хабарів, розікрали все, понищили, пропили.
Замість того щоб як раніше в селах кримінал судили або надавали по голові і все тихо.

І ви навіть зараз коли можна надавити страхом на «владу» про повторення погромів біля стадіону просунути і прийняти закони ви сидите тихо на форумах і чекаєте як і 20років що пани дозволять рабам оборонятись мати на це право і мати зброю.
І все що відбувалось за 20-30 років саме на вашій совісті замість того щоб захищати дітей ви їх ще в гірше становище поставили.

І не думаю що хтось може дати адекватну відповідь, а буде лише «ми старались робили що могли, а ти що зробив?»
Раб завжди залишиться рабом хоть в нього буде і влада і гроші, але його жалюгідне світосприйняття нікуди не дінеться.

Тири: по закону я маю право тренуватись виключно в тирі за великі гроші. Ні в полі ні на своїй ділянці, ні в лісі н і в горах ні в кар»єрі. А саме в тирі за як мінімум 100грн в день а так багато не натренуєшся з урахуванням патронів що влетять в 50-300грн в день плюс дорога. А для студента чи простої людини в якої зарплата 900-3000грн, 200-400грн за один день це багато і максимум що вийде 3 дні в місяць. А про пенсіонерів взагалі мовчу, де їм поновлювати навики. От і маємо що всі погано володіють зброєю.
Підведемо підсумки людина немає право ні оборонятись, ні носити холодну зброю в кармані чи на тілі ні коротко ствол ні мисливські рушниці і тим більше просту збою типу АК.
А собі б взяв би спершу ПМ а потім коли будуть гроші нарізний карабін на базі АКМ. А поки цього не можна прийдеться купувати полу автоматичну рушницю типу МР-153. Бо Дозволи, сейф рушниця(навіть найдешевша десь за 2500грн) вийде як мінімум в 3000-3500грн. І це притому що вона просто буде стояти в сейфі і пару разів на рік візьму в тир. Тому що студенту на денній формі навчанні (дуже вдячний табачнику що заборонив заочне на магістра і спеціаліста) це все великі суми.

. . А заряджати 4-5 патронів коли в твоє вікно вже вліз вже немає часу. Особливо це буде чудово в темноті. Далі один постріл маю вистрелити в гору тобто лишається 3 патрони, а що робити коли злочинців не 3 а 5 і їх не лякає навіть це, далі стріляти в ноги поки це мене вже по голові тріснуть особливо смішно тим в кого двухстволка і в них зостається 1 патрон.
Далі якщо в двір хтось заліз і лізе в гараж я не маю права навіть налякати його полякати вистрілом в повітря і затримати націлившись зброєю до приїзду міліції. А я можу на свій страх(перед в’язницею чи смертю) це зробити тільки тоді коли полізе в дім. А в гараж мені потрібно певно з лопатою бігти на 3 чоловіків.

Далі по закону я не маю право носити зброю в лісі чи полі навіть в сумці без квитка на відстріл, але з якого дива я маю купувати карточку на відстріл когось якщо я не полюю а просто захотілось взяти для самозахисту на ночівлю. І що робити в між сезоння, я бракон»єр. Що є повною дурістю потрібно так почув вистріл побачив вбиту тварину оштрафував а не просто за те що є рушниця.
Тепер про мисливство, в теперішньому світі я не бачу нічого в ньому нормального звичайно якщо ви не в Сибірі де немає харчів чи інших місцях. А з нашими популяціями тварин це взагалі абсурд бо недосталось ні риби ні птиці ні тварин. В дикій природі за все життя бачив лише 5 зайців, і 2 лисиці біля дороги, і одного соколиного. Гусей і качок теж майже немає і це при тому що я постійно гуляю в полях і лісах Київської області.
А полювати на цих загнаних тварин на вогнепальних рушницях а ще як багато люблять з оптикою це взагалі жах. Якщо хочите показати які ви круті мужики візьміть як раніше лук, ніж і сокиру і вполюйте щось, от це дійсно щось покаже. Хоча по закону знову ж таки цим не можна полювати що абсурд.
Ну а далі опишу про саму зброю я на першому етапі хотів би мати і носити коротко ствол наприклад ПМ чи щось менше якщо по такій ціні щось є. Бо багато подорожую один як пішки так і на велосипеді а напасти можуть завжди чи люди чи собаки, а балончик не завжди допоможе особливо якщо злочинець не один. А втекти з темної вулиці чи з природи не завжди зможу. Але за всі роки ніхто навіть нічого не робив щоб це дозволили.

Про рушницю: я не бачу радості купувати без магазинний гладко ствол з дробом бо хочу стріляти кулями і нарізного. Ну наприклад той же АКМ зі складним прикладом перероблений під карабін купив би для початку б\у.
Але ні це з 25 років. А зараз можу тільки гладко ствол а стріляє він в тирі не так і далеко не точно так і ще якщо я вірно прочитав то кулі в них дуже руйнують ствол.

Напишу так як є з моєї позиції в жовтні 2013 мені виповнилось 21 (а тільки тоді можна подавати документи на пр. вол. Зб.) Тільки зібрався подавати документи а тут майдан і якось подумав що оформлення затримають і вирішив почекати доки уляжеться. Надіявся що в нас не почнеться таке як на ближньому сході, але нажаль все так і сталось.
Потім випадково наткнувся на статтю що правий сектор хоче пробити закон про коротко ствол (хоча б єдина користь від нього була б).
Потім якимсь чином натрапив на ваш сайт проаналізувавши його зрозумів що одні балачки і скиглення на ньому. І здивувало те що за всі роки існування організації навіть не написали законопроект а писали похапцем місяць назад.
Далі розповім для чого мені зброя 2 роки назад переїхав з Києва на дачу під Києвом, живу один, кримінал гуляє лютий, грабують все що криво лежить, навіть в людей картоплю з погреба при тому що господарі в домі. Ще повно крадіжок в самих будинках і навіть в тих що постійно живуть наприклад люди поїхали зранку на роботу у вечері повернулись а дім пограбований. Але вже давно дійшло до того що навіть влізають в дім б’ють або зв’язують старих пенсіонерів і крадуть все що є в домі. Та ще кожну п’ятницю, суботу і неділю п’яна бид*о молодь нажереться що насилу іде. І всю ніч до годин 3-5 бігає по селу і кричить і творить кримінал від бійок, до биття скла в будинках гасання через паркан і до биття собак в жахливих формах, хоча останнє трохи зменшилось. (А що мені дуже «по частило» що я живу на центральній вулиці в середині села де проходять всі ці маршрути)
А міліціонер один на 3 села і бачив його я за 2 роки життя тут раз 3 і то мельком, і раніше теж. І тут він майже не з’являється. І навіть якщо щось негайне то думаю ідеальне реагування якщо він сидить на місці і чекає дзвінка це хвилин 20, а на практиці година. А за 20 хвилин мене поб’ють.
І ось почав читати закони про самооборону і думати чим захищатись бо тут може статись все що завгодно.
І виявляється закони про самооборону побудовані так що вони захищають тих хто нападають а не захищаються. Що навіть з дозволом на холодну збою людина не може носити бойовий чи мисливський ніж який не зламається ну наприклад напала зграя собак. Бо часто ходить зграями що в селах що в Києві і не раз ставалось так що вони кидались на всіх. А може статись так що і загризуть чи покалічать.
Але по закону ми не маємо навіть права носити х з наприклад на нозі.
Не те що вогнепальну зброю, тепер про неї наскільки я розумію, я маю право купити і мати зброю тільки з 21 року. Ось і чекав. Але навіть зараз це мене не гріє, бо замість того щоб мати те що хочеш і те що відповідає моїм вимогам я маю купувати довгий гладко ствол і тримати в сейфі його розрядженим, та і ще плюс ( не знаю чи є гладко стволи з магазинами) але принанні до 5000 б\у немає.

Зареєструвався на цьому сайті, з метою прочитати можливо про дозвіл на короткоствол. А тут крім однакових балачок що там є закон і нам такий треба, а влада не дозволяє, нічого більше немає.

Дорослі чоловіки а за 20 років тільки пару раз на тв потрапили і плачуться в інтернеті. А більше нічого не роблять