Леонид Корниенко

Хоплофоб детектед! :)
Вы действительно думаете, что придя на сайт, где люди в теме подкованы, можете писать все, что в голову приходит?
Сейчас разложим вам по полочкам.
1. Фильмы про ковбоев.
Вообще это даже обсуждать смешно, т.к. судить об истории по фильмам про ковбоев - уровень ученика начальных классов средней школы.
К вашему сведению, на диком западе убийств и перестрелок было гораздо меньше, чем в современном США, особенно в штатах, где оружие запрещено.
2. Реальная необходимость.
Если вы считаете, что у вас сейчас нет и не возникнет реальной необходимости в наличии оружия, то уже больше напоминает инфантилизм свидетелей иеговы - боженька всем нам поможет и защитит :). Когда попадете в такую ситуацию, а шансы попасть в нее растут у каждого с каждым месяцем (спасибо банде порошенка... экономика в Ж и разделение общества делают свою работу...), тогда поймете сами, что ни боженька, ни милиция-полиция, ни прохожие, никто не придет вам на помощь, и бокс-карате вам тоже не помогут. Просто часто после этого даже осознавать свою ошибку бывает некому...
3. Злость, ненависть, хамство, неадекваты...
Не буду повторяться, чуть выше все расписал. Вкратце - хам сейчас может проявлять свою ССущность только потому, что ему редко чем это грозит. В вооруженном же обществе, хамство и неадекватные (социально опасные) действия могут и скорее всего закончатся для дебошира тюрьмой (задержат до приезда полиции граждане), больницей (иногда и инвалидностью, не оплачиваемой кстати!) или деревянным ящиком в земле.

Такие если и найдутся, то их будет немного. Место в очереди никак не равно жизни, своей же. Ведь хам в очереди, применивший оружие против человека, делающего ему замечание, с достаточно большой вероятностью получит пулю от кого-то из окружающих.
Если люди даже с голыми руками пытаются задерживать вооруженных преступников, то против граждан с оружием в руках, у преступников шансов не будет.

Нелогично рассуждаете. Вы исходите из позиции, что хам считает себя бессмертным или неуязвимым. Пистолет не дает таких качеств. В той же очереди против хама будет не один ствол, а n-ное количество, и любой из них может быть направлен и использован против хама, который достал ствол. Т.е. при любом раскладе хамство перейдет из просто социально осуждаемого действия, в социально опасное, и как следствие - лично опасное для хама.
Если ты начинаешь "срать" в общественном месте, то в любом случае ты в меньшинстве и шансов у тебя тем меньше, чем количество окружающих людей.
Т.е. даже ПОЛНАЯ легализация оружия, вплоть до продажи без разрешений и лицензий, не приведет к росту преступности, т.к. преступник или даже группа, или псих, будет почти всегда в меньшинстве и шансы на выживание будут стремиться к нулю. Саморегуляция общества.
А хоплофобы наверное делятся на "овец" и "неадекватов".

Самое интересное, что читая разные источники и статистику по оружию, все чаще прихожу к выводу, что чем свободнее доступно оружие и упрощены все процедуры владения/применения, тем ниже уровень преступности, хамства, неадекватного поведения и т.д...
Отдельные примеры показывают, что даже полностью свободное владение (без регистраций, отстрелов и разрешений) не превращает людей в стадо вооруженных убийц, не заставляет собираться в банды и воевать друг с другом.
Так что думаю и у нас даже при свободной продаже оружия хаоса не было бы. Да, по началу бы ушли в долину предков некоторые особо отмороженные персонажи, а остальные переквалифицировались бы в более "мирные" профессии, за которое сразу пулю в лоб отправлять не станут.
Ну а обычные граждане учились бы культуре общения, взаимному уважению и развитию интеллекта (т.к. физуха - уже не аргумент).
Никакой паники и стрельбы по-пьяни. Обычная саморегуляция - когда ты знаешь, что вокруг вооруженные люди, то много раз подумаешь, прежде чем совершать какие-либо противоправные действия и применять оружие не для самозащиты или защиты других людей или своего имущества.

Мало того, он еще и 1000 грн в сутки обещал тем, кто воюет в АТО.
Вообще, вот это постоянно искривление мозга типа "Бажаєте використовувати зброю..." аж бесит. Нет пля, я не бажаю! Я просто хочу ИМЕТЬ ПРАВО ее использовать, если возникнет в том необходимость.

Вспомнилось из "Чапаев и Пустота":
"- А, - улыбнулся Чапаев, - вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить
с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы
их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают
этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать
напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое "зарука", вам надо
спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.
Мне показалось, что я понимаю, о чем он говорит. Уже давно я пришел к очень
близким выводам, только они касались разговоров об искусстве, всегда угнетавших
меня своим однообразием и бесцельностью. Будучи вынужден по роду своих занятий
встречаться со множеством тяжелых идиотов из литературных кругов, я развил в
себе способность участвовать в их беседах, не особо вдумываясь в то, о чем идет
речь, но свободно жонглируя нелепыми словами вроде «реализма»,
"теургии" или даже "теософического кокса". В терминологии
Чапаева это означало изучить язык, на котором говорит масса. А сам он, как я
понял, даже не утруждал себя знанием слов, которые произносил. Было, правда,
неясно, как он этого достигает. Может быть, впадая в подобие транса, он
улавливал эманации чужого ожидания и каким-то образом сплетал из них понятный
толпе узор."

Есть еще другой путь - навязать свою волю действиями.
Т.е. американский вариант - организация общества вооруженных людей, которые хотя бы частично заменят милицию и прокуратуру. А так же будут контролировать судебные процессы, связанные с задержанными (своим патрулем) за те или иные преступления, и с делами, связанными с самообороной участников.
Если организация будет достаточно большая, сильная и сплоченная, то царькам придется считаться с ней.
Думаю из 2 млн владельцев оружия наберется 100 - 200 тыс людей, готовых вступить в такое общество.
На совместные средства можно нанимать лучших юристов и адвокатов, организовывать различные тренировки и обучения, вести просветительскую деятельность среди людей.
Почти как УАВЗ, только основная составляющая деятельности - социальная, направленная на создание правового общества вопреки власти, а потом, на этой основе формирование правового государства.
Нет лучшего способа убедить - чем показать на примере с личным участием. Если такой патруль спасет чье-то здоровье, жизнь, честь, имущество, то человек захочет поделиться этим с друзьями и знакомыми, может высказать свою благодарность на сайте организации. Люди должны видеть правду - человек, имеющий в руках оружие - вовсе не обязательно преступник и "всех поубивает", что зачастую вокруг - обычные граждане, которые имей оружие и право на его применение, скорее всего не пойдут грабить и убивать друг-друга, а скорее придут на помощь друг-другу.

Если внимательно присмотреться к истории, то можно заметить, что не только животные обладают стадным инстинктом саморегуляции популяции. Просто человек это делает по своему.

Театр абсурда...
Овцы повыдирали себе зубы и приходят к волкам с предложением сделать то же самое в ответ.
Англия становится все более тоталитарной страной, интересно почему?

Психо-массажист 7го уровня, а все страшно ему :).
Вообще такие говорящие головы нужно убирать по дальше от руководства страной, ибо это кухарки какие-то.

Там наверное весь шоколадный солитериат верховной зрады будет против закона. Нужно их давить т.с. информационно-электорально. Организовать акцию в сети, опубликовав список депутатов, выступающих против закона, и разослать по ФБ и прочим СС, кто, сколько сможет. Постараться донести до как можно большего количества владельцев оружия этот список, и предлагать не голосовать ни за кого из него, и в преддверии выборов активно всем участникам напоминать об этих дамах и господах. Возможно несколько миллионов голосов, отказавшихся голосовать за тех или иных депутатов, немного их отрезвит.

А так и возникает правовое общество и государство - когда социальное кипение превышает некую точку, тогда начинаются процессы самоорганизации в обществе, и перегиб в системе устраняется. История с вигилантами достаточно показательна.
Для начала было бы очень правильно присоединяться к подобным делам и следить за ходом процесса суда, собираясь возле здания. Желательно, чтоб там присутствовала пресса.
Ведь наша общая цель - добиться законной возможности обороняться, в т.ч. огнестрельным оружием.
Держа под контролем ход судебного разбирательства, освещая его в сми, вытаскивая статистику правомерных случаев самообороны (с любым решением суда, где человек явно самооборонялся, а налепить ему могут...), мы будем создавать прецеденты, более честную статистику (чтоб люди не думали, что у нас никто не самообороняется, а те кто это делают - явно бандиты или еще какой криминальный элемент), и тем самым менять общественное мнение.

Поднять бы текущие дела по самообороне, где людей осудили явно неправомерно, и попытаться добиться для них хотя бы амнистии. И чтоб эта судимость не влияла хотя бы на право покупки оружия.

Если ВР занимается, то пусть передает в ВР с жестким указанием рассмотреть, при необходимости доработать (обязательно привлекая к этому УАВЗ и специалистов) и принять. Сейчас для него это был бы один из самых сильных шагов, которые могли бы спасти его политическую карьеру и статус президента.

Да не нужны амнистии. Зная наших депутатов, чиновников, СМИшников, и прочих публичных лиц, как то не верится в "перевоспитался" :).
Если сегодня ты, обладая правом голоса и действия не использовал его для наведения порядка в стране, то место твое в мусорном баке истории.
Не верю я, что украинцы так просто сдадутся на милость "хоть какой-то власти", как это делают в эРэФии.
По-этому, раз был за тех, когда они были сильны, то будь на своем месте до конца, нечего прыгать как блохи от одной партии к другой, меняя лозунги, мнения и даже законопроекты на противоположные прошлым.

Рейтинг - это рейтинг, он подразумевает какие-то движения и изменения показателей. А черный список - это такая табличка "R.I.P" над публичной особой.
Почему так?
Да просто все, кто выступает против оружия у населения, по сути своей - враги. Мы то все знаем как влияет наличие оружия у населения на криминальную ситуацию. И те, кто имеет публичный статус, не говоря уже о принятии решений, должен нести ответственность за свои слова и действия. И отмазки на уровне детсада, типа "ну я же не специалист", "я же не знал", "так думают все" и т.д., не годятся. Если не знал, не понимал, не думал - то иди занимайся тем, о чем ты знаешь, понимаешь и думаешь, а не всем подряд, лишь бы попиариться.
В общем как с законом - не знание, не освобождает от ответственности.
Таким образом публичные люди, по тем или иным причинам поддерживающим рабское положение людей в стране, бандитизм, паралич судебной системы, и все те "радости жизни", которые мы наблюдаем уже давно, должны нести ответственность за свои действия, направленные на сохранение текущего состояния дел.
И место им, если не в тюрьме (пока), то хотя бы в черном списке, выйти из которого у них не будет никакого шанса.

Да я не против даже линчевания на месте :), идея "выбракощиков" по Дивову мне нравится :).