Реконструкция армии вместо Закона об оружии

| Силовые Структуры, Законодательство | Автор: Dmitriy Poltavtsev

Закон Украины Закон Украины "Об оружии" = Военная реконструкция

История борьбы украинского народа за свою независимость насыщена ценнейшим опытом.

Этот опыт освободительной борьбы был изучен НКВД – КГБ. Был изучен и внедрён в структуру, стратегию и тактику ВС Швейцарии(!). На основе систематизации этого опыта была построена теория обучения специалистов-диверсантов ВС СССР. Этот опыт как ноу-хау захвата территорий использовался РФ для захвата территории Донбасса.

Может, пришло время, на основе этого опыта (нашего - нами созданного) реорганизовать свои вооруженные силы?

1. Это решит вопрос (законодательно) о владении оружием, не создав при этом дополнительного института бюрократии.

2. Даст нам возможность поддерживать мужское население Украины в хорошей физической форме.

3. Решит вопрос о построении одной из самых эффективных армий в Мире, без вступления в какие-либо альянсы.

4. Решит вопрос о безопасности гражданского населения.

5. Даст возможность создать мощную и масштабную армию в условиях недостатка финансирования.

Я хотел бы пригласить читателей к обсуждению этого вопроса. И в комментариях уточнять детали.

С уважением,
Офицер запаса Д.Потавцев

0,888888888889 1 -1 18
Комментариев (73)

  • 20.05.2014 16:28
    #
    - 27 +

    Я за реконструкцію І ЗА закон про зброю.
    Одне іншому не заважає, а доповнює.

  • 20.05.2014 16:42
    #
    - 11 +

    За повна реконструкция та нормальний закон про зброю. Готов.

  • 20.05.2014 16:57
    #
    - 10 +

    "Я хотел бы пригласить читателей к обсуждению этого вопроса. И в комментариях уточнять детали."
    У мена вопрос, что толку обсуждать, коли это все так и останется на словах? Или у вас есть выход на депутатов, дабы провести голосование и все то, что мы наговорим реализовать в жизнь. Вон о законе об оружии долго говорим, а результата нет. Я понимаю, что не все сразу делается, но если бы оно хотя бы делалось!

    • 20.05.2014 17:24
      #
      - 3 +

      Согласен на 100 % !
      написано по теме много, толку 0
      это обсуждали катеринчук, гриценко, свобода, ляшко и т.д.
      (список большой)
      на этом форуме тоже написано немало, в т.ч и господином Учайкиным, который с 16.04.2014 готовится к митингу

      а ничего не делается. почему ?
      позволю себе предположить, что им это не просто надо, им и так хорошо
      вот и все

    • 20.05.2014 21:59
      #
      - 8 +

      Для пессимистов - что бы достичь результата, нужно иметь подробное представление о том чего ты хочешь достичь и каковы будут последствия. Имея чёткое представление, можно идти и требовать.
      Нужно идти с готовым вариантом пакета требований.
      К примеру, если вы нас не слышите сегодня, то завтра мы здесь поставим виселицы, что бы услышать ваши последние слова. Прийти завтра и начать вкапывать виселицы.
      Просите и дано будет. Мы просим закон о чём? У всех желающих оружие есть. Я же предлагаю вариант когда закон не нужен. Зачем армии закон об оружии? Нужна корректировка уголовного кодекса.

      • 21.05.2014 10:41
        #
        - 3 +

        Я отнюдь не против того, что Вы предлагаете, я только за, да вот был бы толк с того, что мы на говорим.

    • 20.05.2014 22:00
      #
      - 2 +

      Я хочу обсудить такой формат при котором закон не нужен.

      • 21.05.2014 01:18
        #
        - 2 +

        Закон или правила Дмитрий?

        • 22.05.2014 08:06
          #
          - 0 +

          реконструкция армии, изменение философии обороны страны.

      • 21.05.2014 10:43
        #
        - 1 +

        это как такое возможно? Есои например у населения есть оружие, и напал грабитель, ну и умер, то кто виноват будет? если по старому закону, то наверно защищающийся еще и крайним окажется.
        Или как?

        • 22.05.2014 08:09
          #
          - 0 +

          Если совершено нападение, Вы имеете право защищаться любым доступным Вам способом. Вас не имеют право привлекать к уголовной ответственности за превышение самообороны. Моё личное мнение.

      • 21.05.2014 19:45
        #
        - 2 +

        По любому: закон о самообороне требует жёсткого "напилинга"!

  • 20.05.2014 17:46
    #
    - 7 +

    Вони в нас перейняли, то тепер просто в них треба. Про швейцарську армію писано-переписано, просто взяти і з копіювати.

    І правильно сказали - толку то говорити... Робити треба.

    • 20.05.2014 21:45
      #
      - 1 +

      Для пессимистов - что бы достичь результата, нужно иметь подробное представление о том чего ты хочешь достичь и каковы будут последствия. Имея чёткое представление, можно идти и требовать. Копировать в точности это не совсем правильно. Они наш опыт переделали под свои условия и свой менталитет. Украинцы имеют отличия от швейцарцев. У них более - менее равный менталитет. У нас же западенец отличается от доннбасского. Армия в которой проходишь три недели переподготовку, раз в году с разными людьми, с разными командирами, через несколько лет выравняет эту разницу. Спасибо.

      • 21.05.2014 12:46
        #
        - 2 +

        Якщо мої слова виявились комусь образливими - то вибачте.
        Я не песиміст - я реаліст. Скільки вже було дискусій і про зброю, і про армію, але як тільки проекти потрапляли у комітети так і зникали. Я за збори, за закон про зброю, за вільне володіння як у Ванкувері. Звичайно з перехідним періодом років так на 25, щоб суспільство очистилося від безвідповідальних, щоб за цей час виховати покоління свідомих громадян. Виховувати, починаючи зі школи (ДПЮ з обов"язковими виїздами на полігон) і продовжуючи на зборах.
        Подобається ідея проходження зборів у різних містах і з різними людьми - багато безпідставних міфів зруйнуються, таких як кровожерливі бандерівці чи східняки-москалі, і, можливо, побратими з"являться. А в українській традиції побратим мало не рідніший за брата був.
        Крім різних міст ще варто міняти спеціальність: радист, снайпер, водій, мінометник тощо. За кілька років кожен зможе побачити до чого в нього душа лежить і що в нього краще виходить.

        • 22.05.2014 08:15
          #
          - 0 +

          Я предлагаю всеобщую воинскую обязанность, при которой оружие законно у всех кто имеет военный билет и регулярно (раз в год на три недели) проходит переподготовку. Неделя ОФП и теория, неделя полигона и учений, неделя патрулирование общественного порядка населённых пунктов (вместо ментов - менты упраздняются). Дальше свободен - до дому.

  • 20.05.2014 18:20
    #
    - 11 +

    Мне очень импонирует фраза в статье о Швейцарской армии: "ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто — ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины". Слово «мужчины» в этой цитате, надеюсь не рассматривается как принадлежность полу.
    Именно так и надо организовывать армию Украины. Но и женщин забывать не стоит, иначе, что у нас за равноправие такое? И почему женщин привлекать тоже объясню ниже.
    Да хорошо обученная небольшая армия профессионалов – контрактников необходима, но наряду с ней требуется и обязательный призыв подобный Швейцарскому.
    К тем пяти доводам, за армию по Швейцарскому образцу, с которыми я полностью согласен, хочется добавить еще один:
    6. Обязательный призыв каждого украинца на службу в армию позволит, при должной организации, конечно, формировать сознание человека, как патриота и полноценного гражданина своей страны.
    Человек, прочувствовавший на собственном опыте что такое отдать свой гражданский долг стране в которой он живет, будет в дальнейшем более ответственно относиться к своим гражданским обязанностям и в жизни. Есть еще большое количество веских доводов за всеобщую воинскую обязанность, но это мне кажется неуместно для этой темы.

    • 20.05.2014 21:37
      #
      - 7 +

      Добавлю к вышесказанному, что призываться должны, на переподготовку, в разные регионы (в этом году в Луганск, в следующем в Очаков, потом в Чернигов). Через десяток лет воин будет знать о стране больше чем любой противник. Второй момент (вы о нём упомянули - разверну), призываясь и служа в разных отрядах с разными людьми, будет подтягиваться по своему мировоззрению та группа граждан которая сейчас, до сих пор, не знают что же происходит в стране. Все в 18 лет призываются и служат два года, в смешанных отрядах с "партизанами", это исключит дедовщину. Каждый помнит, что его сын то же служит, а не прислуживает. После прохождения срочной службы, он получает право - обязанность хранения оружия дома, это формирует ответственность. Вопрос о женской военной обязанности пока не рассматриваю. Зачем армии закон об оружии?Спасибо за диалог.

  • 20.05.2014 19:47
    #
    - 4 +

    Ребят - Швейцария это хорошо, но их парадигма на 100% нам может не подойти.
    Тем более что в армии не только стрелки нужны, нужны связисты, механики и другие спецальности.
    Есть люди которым или принципы или вера не позволяет стрелять в людей.
    Каждый должен выбрать то что ему по душе, лично мне хочется более глубоко изучить МВД (минно-взрывное дело) но под руководством опытного инструктора желательно прошедшего боевые действия - так как обычная подготовка исключает приобретённый бесценный опыт.

    Сделать что то вроде военной прописки - по месту жительства, а не поместу регистрации. Дать возможность посещать полигон (допустим по выходным дням) чтобы была возможность оттачивать стрелковые навыки. Приписать каждого к какой то части с полигоном. Как обстоят дела с тирами и с ценами думаю знают все.
    ИХМО Если человеку что то нравится то его не нужно заставлять что либо учить.
    Сборы тоже неплохо но есть люди у которых есть свое дело и порой у них нет чёткой нормировки пн - пт рабочие сб вс выходные.
    Были же когда то ДОСААФ - где они сейчас ? Думаю неплохо бы было сформировать подобную структуру, человек бы приходил бы в армию уже имея навыки.

    • 20.05.2014 21:07
      #
      - 5 +

      Сергей, я из Вашего поста понял, что вы предлагаете ввести нечто добровольное. Но это "добровольство" рано или поздно перейдет в некий клуб "по интересам". Хочу воюю, а хочу личным бизнесом занимаюсь. Так не годится. Какой такой бизнес или личные дела могут быть важнее ОБЯЗАННОСТЕЙ по защите своих гражданских прав и государства?! Причем от всех, в т.ч. и от внутренних врагов!
      А что касается "связисты, механики и другие специальности" так для этого и должно существовать небольшое но хорошо оснащенное ядро профессионалов - контрактников. Кроме того у очень многих гражданские специальности перекликаются с воинскими достаточно близко.
      Опыт юга и востока страны уже показал уровень сознательности и патриотизма (как ни банально и печально это звучит) наших граждан.
      Хватит уже плодить "офисный планктон" и "успешных бизнесменов" пора подумать о воспитании граждан Украины.

      • 21.05.2014 07:17
        #
        - 1 +

        Юрий возможно вы меня не совсем правильно поняли либо я не полностью изяснил свою мысль.

        А именно это касалось сборов - что вот от сих до сих ты просто обязан быть и не интересует. (это касательно мирного времени). У многих работа носит сезонных характер, и если ты не успел зароботать, то как медведь можешь сосать лапу.
        В случии военного времени согласен то должна быть должна быть мобилизация, но опять же в тылу должен кто то оставаться.
        Согласен должен быть основной костяк желательно офицеры, которые бы получали достойную зарплату, обеспечивались жильём. И которые могли бы взять под командывание слабо обученых бойцов.
        Из личного опыта - такое возможно и работает, многие из нас это видели. Лично я последний раз охотился, соотвецтвенно держал оружие более 10 лет назад, хотел бы иметь возможность прийти на полигон и оттачивать свои навыки (думаю не единственный). И меня для этого не нужно тянуть за шкирку. Наличие оружия еше не факт того что им умеют пользоваться!
        Далее спецальность - нужно обучать солдат какой то спецальности - если связист вышел из строя, но в группе есть ещё один, то шансы на выполнение поставленной задачи увеличиваются.
        Далее в своем сообшении ранее я говорил о ДОСААФ, нужно создавать нечто похожее, и обучать юнешей, девушек - ковать из них достойных граждан своей страны.
        И последнее - деньги не обязательно зарабатывать в офисе, у многих есть свое дела такое как СТО, пиллорама и пр. так что офис тут не причём.

        • 21.05.2014 16:03
          #
          - 2 +

          Спасибо за разъяснение.
          Что касается призыва на переподготовку, то ясно, что обязана быть некая временная вилка. Но эта вилка все равно не может быть слишком большой иначе все захотят быть на сборах только зимой или скажем только летом, а это не правильно. В данном случае не государство подстраивается под гражданина, а гражданин под государство. Для урегулирования финансовых вопросов обязана быть система компенсаций, за время, проведённое на сборах. И естественно нельзя призывать студента во время дипломирования, скажем, или женщину на 6-м месяце беременности ))) Обучение воинской специальности тоже нужная вещь и конечно это обучение обязано быть с учетом гражданской специальности, возраста и пола призывника. И общество вроде ДОСААФ, с обязательным финансированием из госбюджета тоже требуется, бесспорно. А про офис это я сказал для примера. Большое количество плотников в Северодонецке тоже мало чем сможет помочь, а вот большое количество саперов, мотострелков, и артиллеристов было бы кстати. То о чем я сейчас написал, это как обсуждение про глубину ямки, и сорт яблони, которую мы хотим посадить. А нужно сначала решить – хотим мы садить эту яблоню или нет. Мы сейчас обсуждаем детали, а я предлагаю говорить о принципе.
          Необходимо, чтобы армию прошел каждый гражданин страны. Я понимаю, что после СССР это звучит несколько диковато. Сразу вспоминаются всеобщая мобилизация, теплушки, кирзовые сапоги и кипяток на вокзалах. Но ведь это не обязательно повторять именно так! Вот тут и пригодился бы опыт Швейцарии и Израиля. И над освобождениями от призыва необходимо тщательно, очень тщательно поработать. Освобождений должно быть исчезающе малое количество и касаться они должны в основном одного, способен человек «держать оружие в руках или нет». Чтобы термин ОТМАЗАТЬСЯ от армии, ушел в небытие. Не позволяет тебе религия стрелять в людей – иди на САВ штабелировать БЕТАБы и грузить НУРСы. Не позволяет здоровье заниматься тяжелым физическим трудом – ничего, можно обслуживать технику на консервации, ты по своим убеждения пацифист не приемлющий военную форму априори, сторонник подставить другую щеку и т.п., не желающий защищать свою родину в принципе от агрессора – получи муниципальные работы на срок в 1,5-2 раза больший чем военные сборы. Требуется, чтобы до всех в этой стране дошло, что служить своему государству это хоть и почетная, но все же ОБЯЗЗАННОСТЬ каждого гражданина. А право владеть личным оружием в стране должна иметь не только хорошо обученная личность, а прежде всего ГРАЖДАНИН этой страны. Ну а если человек такой несчастный, что даже в армии ему не нашлось дела, и он не способен постоять за свою страну, хоть на складах, хоть при штабе «писарем», хоть в ТЭЧ, то какое же он имеет право держать в руках оружие вообще?

          • 23.05.2014 06:05
            #
            - 0 +

            Есть технические войска. Нужно строить и обслуживать границу, мосты, дороги, аэродромы. Служба на благо отечества найдётся для всех "пацифистов".

      • 21.05.2014 08:11
        #
        - 0 +

        Поддерживаю полностью.

    • 20.05.2014 21:52
      #
      - 6 +

      Я не предлагал тупое копирование швейцарцев. Нам нужно подтягивать менталитет и кругозор населения. Иначе в своём развитии будем буксовать ещё столетие. Прочтите диалог выше. Спасибо за Ваше мнение, в нём есть рациональное, полезное зерно. Контрактники будут однозначно, есть такие рода войск, где состав менять нельзя; авиация, флот, ракетчики. А минное дело должен знать каждый мужчина - согласен.

    • 21.05.2014 08:01
      #
      - 2 +

      "Есть люди которым или принципы или вера не позволяет стрелять в людей." Пусть эти люди проходят службу в технических войсках - строят дороги, укрепляют и обслуживают пограничную линию, строят объекты. Но без права на наличие оружия.

    • 21.05.2014 08:09
      #
      - 3 +

      ........."Сделать что то вроде военной прописки - по месту жительства, а не поместу регистрации. Дать возможность посещать полигон (допустим по выходным дням) чтобы была возможность оттачивать стрелковые навыки. Приписать каждого к какой то части с полигоном. Как обстоят дела с тирами и с ценами думаю знают все."

      Тип армии, предлагаемый мною, исключает возможность службы в одном месте страны. Каждый раз Вы будете вынуждены служить (проходить обязательный сбор на 3 недели) в новом районе страны. Новые сослуживцы, новый командир.

  • 20.05.2014 20:33
    #
    - 1 +

    Путін примусить зробити все як треба. Саме життя примусить.

  • 20.05.2014 21:20
    #
    - 8 +

    Имея столь сильного противника нужно выводить наши вооруженные силы на новый уровень. Такой как в Швейцарии или Израиле. Я за то, чтобы наша Власть не боялась доверять оружие патриотам для защиты, за то, чтобы проводились теоретические и практические занятия и учения. Чтобы наша оборона начиналась с каждого гражданина.

  • 21.05.2014 06:46
    #
    - 3 +

    А что тут думать - на новые власти надо давить, чтобы они как можно быстрее приняли соотв. законы. И от этого надо отталкиваться.

  • Ребята, сегодня, вполне возможно один из пунктов может исполнится. В Раде зарегистрирован законопроэкт №4914 "Про участь громадян в охороні громадського порядку і державного кордону (щодо використання зброї)". Я так понял, что это тот закон, который публиковался на этом сайте.

  • 21.05.2014 09:46
    #
    - 4 +

    Категорически согласен с постом-швейцарский опыт и никак иначе..да , мой ребенок,с детства приученный к ПРАВИЛЬНОМУ обращению с оружием -вырастет настоящим мужчиной..Это я отвлекся..на данный момент все мои знакомые владельцы оружия сидят на телефонах консолидировавшись в некие сообщества по принципу "если что-мы придем на помощь"...

  • 21.05.2014 11:51
    #
    - 1 +

    Однозначно ЗА!
    Більше того, ще до окупації Криму ми пропонувати схожу ініціативу силовому блоку уряду: lh3.googleusercontent.com

  • 21.05.2014 12:08
    #
    - 4 +

    У меня часть видна из окна,зольды как ходили по плацу строевым шагом так и ходят,как красили бордюры так и красят:)Ничего не меняется.Как была бестолковщина так и осталась.
    Я лучше помогать и поддерживать буду батальоны типа"Азов,Днепр,Донбасс" и закон об оружии для гражданского населения,чем ждать пока дармоеды из ВР соизволят армию реформировать.

  • 21.05.2014 12:35
    #
    - 1 +

    Можно я задам крамольный вопрос - а именно: что мы действительно знаем об уровне боевой подготовки Швейцарской армии? Швейцарская армия в боевых действиях не участвует, в ООНовские миссии отправляет невооруженных спецов, ее вооружение достаточно устарело по сравнению с европейскими странами участвоваших в войне на БВ.

    Я скажу что в американской армии бойцы в первые один-два года службы считаются весьма ограниченно годными. Т.Е, некий потенциал имеется но в действительности он не расцветает до 3-го или 4-го года службы. А швейцарская армия практически полностью состоит из таких солдат.

    • 21.05.2014 12:53
      #
      - 1 +

      Так почему бы не использовать опыт и практику организации армии Швейцарии с подключением боевого опыта ветеранов - украинцев имеющих реальный боевой опыт в столкновениях начиная с Афганистана и заканчивая той же АТО.

      • 21.05.2014 18:31
        #
        - 0 +

        Надо - но ... представьте себе что вы занимаетесь карате один раз в месяц, и ваш учитель один из лучших каратистов в мире. Вы проиграте человеку который занимается карате 5 дней в неделю, с заурядным преподавателем.

    • Слід чітко розрізнювати рівень підготовки професійних вояків і резервістів. І порівнювати регулярні війська з регулярними, а резервістів з резевістами. Рівень підготовки резервістів в Швейцарії один з найвищих.

      • 21.05.2014 19:13
        #
        - 0 +

        Возможно. Но мы же не говорим об абстрактной ситуации - где резервисты воюют с резервистами, а регулярные войска с регулярными. Воевать будут украинские резервисты с российскими контрактниками. Поэтому мне кажется что швейцарская модель - с ограниченным начальным обучением и коротким ежегодным призывом - не сможет подговотить войска способные противостоять российской агрессии. Израильская - 3 года службы в действующей армии плюс месяц в год, возможно сможет. Сингапурская - 2 года + до 40 дней/год возможно сможет. Швейцарская - 4 месяцa плюс 3 недели в год - скорее всего нет.

        • 23.05.2014 06:24
          #
          - 2 +

          Я рассматриваю вариант когда срочная служба (18-20 летних) обязательная 2 года. И она проходит совместно с резервистами. Резервисты меняются, срочники и контрктники офицеры остаются в постоянном составе. Это вариант болеечем высокоподготовленной армии. И "профессиональная" армия РФ на территорию нашей страны даже не сунулась бы.
          Вспомните хотя бы заявления Путина о том что бы ни в коем случае не раздавали оружие населению. В этом случае его интервенция закончилась бы ещё в Крыму.

    • 23.05.2014 06:16
      #
      - 0 +

      Отвечаю на ваш вопрос.
      Ещё ни одна война с партизанами не была выиграна военным путём. Украинские партизанские отряды перестали существовать и оказывать соспротивление войскам НКВД в 1955году. Но это произошло по причине экономического развития страны. Народ перестал поддерживать сопротивление. Швейцарская армия построена по партизанскому типу. Но у них нет предлагаемой мной ротации места службы и состава отрядов.

      • 23.05.2014 06:37
        #
        - 1 +

        >Ещё ни одна война с партизанами не была выиграна военным путём. Украинские партизанские отряды перестали существовать и оказывать соспротивление войскам НКВД в 1955году.

        Извините, но это различие без разницы. Если завтра Россия оккупирует Украину, будет ли легче что в 2020-м году сопротивление прекратилось потому что народу надоест? А ведь когда нибудь надоест...

        >Швейцарская армия построена по партизанскому типу.
        Швейцарская армия ни на секунду не построенная по партизанскому типу.
        2 танковые бригады
        4 пехотные бригады (включая резервную)
        3 горные бригады (включая резервную)

        Обе резервные бригады включают в себе танковые и механизированные силы. Все бригады, включая горные, имеют артбатальоны. Они не расчитаны на партизанскую войну.

        Почитайте это:
        www.if-cl.org

        ничего про партизанскую войну вы там не найдете. Наоборот - "combined armed warfare".


        • 23.05.2014 22:36
          #
          - 1 +

          Совершенно верно. Но, есть маленькое "но". Есть ещё один документ который подробно объясняет, что и как должно делать всё население, в случае капитуляции регулярной армии. К сожалению,не осталось ссылки на него. Но я сохранил его в ворде.
          Одна выдержка из текста:.."Предположим, что Швейцария превратилась в арену военных действий. На ее территорию вторглись превосходящие силы противника. Некоторым частям швейцарской армии удалось выйти из-под удара агрессора и избежать разгрома. Они сохранили боеспособность, оружие, военную технику и полны решимости продолжать вооруженную борьбу, оказывать сопротивление до последних сил. Но возникает вопрос: каким образом?........В ходе войны организованное вооруженное сопротивление главным образом будет оказывать армия. Наша обязанность состоит в том, чтобы сделать все необходимое для сохранения ее боеспособности. Это должно хорошо понимать все население страны.............В ходе партизанской войны и вооруженного сопротивления противнику может быть нанесен более значительный ущерб, чем регулярной армией при отражении агрессии. По опыту известно, что для успешной борьбы с партизанским движением противнику требуется многократное превосходство в личном составе. Это превосходство нельзя компенсировать самой современной военной техникой (танками, самолетами), так как в партизанской войне решающую роль играет человек. ....Принимая решение на проведение операции “Швейцария”, генеральный штаб вооруженных сил противника должен принять во внимание не только наличие у швейцарских вооруженных сил нескольких сот танков и самолетов, но и желание вести борьбу до тех пор, пока не будут депортированы или расстреляны последний швейцарец и последняя швейцарка...... Для слабых или терпящих поражение государств партизанская война в отдельных случаях может быть важнее, чем вооруженная борьба их регулярных армий...."
          Ну и так далее по тексту 130 страниц. А готовятся они к такой войне в регулярной армии. Так - что, Вы правы лишь отчасти. Они приводят цифру на одного партизана нужно 10 солдат оккупантов. Представьте себе активную борьбу против войск противника 10% украинцев. Какой численности должна быть армия агрессора? Правильно = население Украины, а если 25%?
          "Руководство по ведению партизанской войны" (Швейцария). А я о чём? Я и говорю о реорганизации армии. Спасибо за Ваш коментарий, с уважением, Дмитрий

  • 21.05.2014 12:43
    #
    - 6 +

    Был когда то такой Писатель как Хайнлайн который написал такой себе роман "Звездные рейнджеры" Смысл в чем
    Смысл в чем - существует общество где живут просто люди и граждане. Разница только в одном - только граждане имеют право голосовать и быть избранным. Для того что бы стать гражданином нужно просто добровольно(!!!) отслужить в армии. Любой может один раз в своей жизни вступить на воинскую службу и пройти ее до конца в независимости от уровня интеллекта и состояния здоровья.
    А смысл тут очень простой. Только тем можно доверять право управления государством кто на ДЕЛЕ доказал что ставит интересы общества выше своих.

    • 21.05.2014 19:53
      #
      - 0 +

      А как быть дамам? Тоже служить? Или оградить их от избирательного права? По Хайлайну и дамы служили...

      • 22.05.2014 08:54
        #
        - 0 +

        Все служили :-)
        Право пойти в армию было у всех независимо от физического или интеллектуального уровня развития.
        Как простой пример - зачем держать на бумажной должности человека с 2 руками и ногами? Что инвалид не сможет бумагами заниматься?
        А вообще крайне рекомендую книгу к прочтению. Есть и мораль и проработаный мир и философия и понимание как все должно работать.

    • 27.05.2014 22:25
      #
      - 0 +

      Это можно применить вместо обязательного прохождения 2х лет службы. Но мне почему то больше импонирует вариант обязательного начального прохождения службы, после чего ты получаешь право хранить своё табельное оружие дома. А голосование - так многие не ходят на выборы никогда. Вот то-что бы быть избранным - это аргумент. А потом эжегодный призыв на три недели на переподготовку, не зависимо от того президент ты или бомж.

  • 21.05.2014 13:06
    #
    - 4 +

    Приведу пару цитат из книги

    "При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник — это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных. Это чрезвычайно важное отличие. Человек может быть не таким уж умным, мудрым, он может ошибаться. Но в целом его деятельность будет во сто крат полезнее для общества, чем деятельность любого класса или правителя в прошлом."

    Собственно почему не имеет смысла делать обязательной службу

    "Нельзя внедрить какие-то моральные ценности — например, ответственность перед обществом — в сознание человека, который этих ценностей не признает, не хочет их знать и вообще не хочет нести никакой социальной ответственности. Именно поэтому так трудно поступить на Службу и так легко с нее уйти. Ответственность перед обществом — не перед семьей или какой-нибудь группой — требует воображения, потому что требует преданности некой идее, долгу и другим высоким ценностям. Если же все это впихивать в человека насильно, то его, извините за выражение, просто стошнит, и он окажется таким же пустым, как был до этого…"

    • Служба має бути добровільною, свідомою. Але вона має бути необхідною умовою отримання політичних прав. Себто не хочеш - не служи, але тоді впливати на політику держави і діяльність громади ти не маєш права. У Хайнлайна, до речі, саме так.

      • 21.05.2014 13:49
        #
        - 1 +

        Только вот своего ребёнка такому гавнокомандующего я не отдам.
        Нет к нему и его поступкам уважения, а есть сомнения в его интересах и мотивациях.
        Необходим человек которому можно доверить родную жизнь.

        • 21.05.2014 13:50
          #
          - 1 +

          правка:
          Только вот своего ребёнка такому гавнокомандующему я не отдам.
          Нет к нему и его поступкам уважения, а есть сомнения в его интересах и мотивациях.
          Необходим человек которому можно доверить родную жизнь.

          • 21.05.2014 14:03
            #
            - 4 +

            Если рассматривать дальше того же Хайнлайна то там все было просто - поступить в Академию можно только после службы рядовым. Также я бы на законадательном уровне ограничил количество генералов. Зачем их сотни? Также принять простую норму - если любой из чинов не в состоянии сдать зачет физо даже на минимальной уровне - месяц на приведение себя в форму. Нет? Досвиданье. Проредить тыловые должности. Отдельный человек на форму, отдельный на оружейку, отдельный на ГСМ, и тд. и тп.

      • 21.05.2014 13:57
        #
        - 0 +

        Собственно почему я и приводил выдержки из его книги: -)

      • 21.05.2014 16:15
        #
        - 3 +

        Это был бы идеальный вариант. Фильтрация в армии асоциалов.

    • 21.05.2014 16:14
      #
      - 3 +

      Хайнлайн все очень толково описал в своей книге. Думаю, что к именно такой модели нам и надо в конечном итоге стремиться. Хочешь стать гражданином, избирателем, политиком - докажи, что имеешь на это право.
      К сожалению, подобная армия требует прежде всего высокопрофессиональных офицеров - педагогов. И это должно быть ядром подобного формирования. А создание такого ядра это дело не внутриармейского уровня, а скорее правительственного. А вот тут у нас и появляются проблемы...

  • Стратегія і тактика швейцарців для нас мало прийнятна, перекрити все УРами ми не зможемо. А структура і система підготовки для нас цілком слушна.

  • Оружие - это инструмент поддержания уровня мужских гормонов на нормальном уровне. Владение оружием и регулярная практика в тактическом применении оружия, физическая подготовка, идеологическая работа, оставят без сверхприбыли пивные концерны и ларьки с пойлом, однозначно помогут в вопросе излечения нации от застойных постсоветских явлений.

  • 21.05.2014 14:35
    #
    - 3 +

    С Хайлайном согласен, но лишь за одним но - с нынешней нашей армией и порядком прохождения службы в ней - такую систему внедрять нельзя... Армия должна заниматься исключительно профильными задачами: обучение, стрелковая подготовка, физуха, боевое слаживаниеи прочее. Охранение, питание, уборка, стирка и глажка - все независимые подрядчики, чтобы солдат натирал мозоли от автомата, а не от лопаты, метлы или ножа для чистки картошки!

    • 21.05.2014 16:19
      #
      - 1 +

      Ну, тогда армия не сможет быть всеобщим правом. Многие люди по своим физическим данным являются нестроевыми.

    • 27.05.2014 22:12
      #
      - 0 +

      Я предлагаю вариант;
      1я неделя - теория и физподготовка
      2я неделя - полигон и стрельбы
      3я неделя - охрана общественного порядка в населённых пунктах (ППСники упраздняются).

    • 03.06.2014 07:31
      #
      - 0 +

      Лопаты, метлы или ножи для чистки картошки, и прочее , служба для пацифистов.

  • 21.05.2014 17:00
    #
    - 2 +

    Тут были предложения о такого рода армии уже не раз!
    Этого не случится в нашей стране никогда! Никогда - кто бы не пришел к власти.. Вы зайдите в гос.службу любую получить справочку- и узнаете сколько надо заплатить и сколько выстоять в очередях..
    Посмотрите на батальоны типа Донбасс - чем они вооружены..
    Это никому не нужно. Лишняя ответственность и напряжение.
    Плюс на это нужно тратить деньги с бюджета, что требует придумывать новые схемы отмытия бабла.
    Генералы едут в зону АТО плятя огромные взяки - чтоб получить статус Участинка Боевых Действий.
    Понятное дело что они ничем не рискуют...
    То о какой Армии Швейцарии может идти речь...
    Все мечтают когда закончится суета на Востоке и траблы с Раше, забудут про Крым(иногда будут побуркивать) и примутся за свое любимое дело - дерибанить...
    Прочитаете мои слова через два года - и вы увидите что армия скатится опять на нет!

    • 22.05.2014 20:09
      #
      - 1 +

      Практически согласен со всем,кроме последнего.Армия не скатится ибо скатываться нечему:)
      О,как раз наблюдаю,как под окном бредут два вояки,наверное из соседней части, в гуано пьяные,при чём один из них в руках несёт что-то похожее на телефонный кабель:)

    • 23.05.2014 06:37
      #
      - 1 +

      Согласен с Вами на все 100%
      Это всё имеет место быть пока народ забывает и ленится исполнять свою конституционную обязанность - быть Властью.
      "Единственным источником власти в Украине является народ" ст.5 Конституции Украины.

  • 21.05.2014 17:29
    #
    - -1 +

    Истребительные батальоны - вот что можно создать!!

    Личный состав желательно должен иметь свое оружие... СКС, АК, Карабины нарезные или Помповые ружья, можно даже обычные охотничьи двухстволки с возможностью вести стрельбу пулей на метров 100.
    Задача - усиление мощи армии и ее количества без затрат..
    Дислокация - на местах жительсвта, в своем регионе..
    Просто создавай территориальную организацию - набирай добровольцев - каждый обмундировывает себя сам и покупает амуницию..
    За это государство продает по минимальной цене оружие и боеприпасы и помогает в оформлении.
    Раз в пол года учения - зимние и летние на 5 дней.
    Это должно быть по типу Казачества...
    Свой сотник, десятник, командир батальйона..
    В каждой области свой батальон, в каждом городе сотня..
    Нашивки и отличительные знаки, с разрешением ношения.
    Камуфляж отличающийся от армии...
    Каски, броники, рации, разгрузки,и прочее- покупка за свой счет.
    Приборы Ночного Видения, оптика, мед.оборудование- за счет сборов в общую кассу.
    Дополнительно в штате - тяжелое вооружение.
    Автоматы и Пулеметы.
    Можно выдавать списанное или на хранении 50 летней давности. Как показала практика боев в Донецкой обл., с обеих сторон очень эффективно использовалось оружие ВТорой Мировой.
    Пулеметы Дегтярева - ДП-27, пистолеты-пулеметы ППС-43... Добавить можно СКС, АК, РПД...
    Все это работает и для определенных задач прекрасно выполняет свои функции.
    Пулеметы держать на складе - в случае изменение обстановки выдавать...
    Такая организация действительно могла бы иметь место быть, и значительно усилила бы обороноспособность.
    Тактика- защита своего региона от провакаторов, диверсантов, зеленых человечеков...
    Охрана складов, админ зданий, блок постов, разьездов, упрвлений, железных дорог.
    Помощь военным и милиции.
    В случае наступления противника - Одной из задач - на основе добровольческого батальона формируется партизанский отряд! Такие отряды себя прекрасно зарекомендовали (в отличии от простых окруженцев) во время Второй Мировой.
    Заблаговременно делались схроны продуктов питания, боеприпасов и оружия, медикаментов и питания для раций, а так же теплого обмундирования и липовых документов.
    Личный состав был готов для ведения партизанской войны. В штате имелись подготовленные саперы, подрывники...

    Эта структура могла бы быть... Дешево и сердито.
    И для страны оборона, и любители оружия и войнушек при деле...
    Но... наше правительство слишком боится своих людей...
    Если на майдане с кирпичами выгнали Януковича, что может сделать один такой батальон, состоящий из людей мыслящих и обеспеченных!??

  • Про наш досвід автор все вірно пише. Однак це не просто досвід українських військових формувань, а історично сформована унікальна військова традиція. Ми не можемо ігнорувати той факт, що в нашій історії найбільш сильні та боєздатні військові утворення складались з людей, які з власної волі брали зброю до рук і були у війську рівноправними. Славне козацтво запорозьке по суті було об'єднанням вільних і самостійно озброєних людей. Козаку ніхто і ніколи зброю не видавав. Зброя була практично в кожній українській хаті: як не аркебуза, то лук, як не лук, то піка, як не піка, то шабля - це було традиційно, бо були дуже часті набіги татар, турок чи поляків, і кожен чоловік мав якось боронити себе та родину. Практично кожен чоловік був власником зброї, з якою і приходив на Січ, або здобував її сам у бою. Це потім, при московських царях, козаків знищили, а решту загнали в реєстри та різні імперські війська, народу зброю заборонили, ввели кріпацтво і насильне рекрутування. Але то не наше, бо ми надзвичайно свободолюбні. Тому і військо наше повинно бути добровільною справою. Адже у нас також є традиційними і гречкосії, які далі своєї хати воювати не хочуть. Але це теж непогано, якщо в кожній хаті гречкосія буде чи гвинтівка, чи автомат - вже свою хату він точно захищатиме. Крім того, варто взагалі розглянути доцільність існування радянської по своїй суті структури МОУ та системи підготовки наших вояків. Вона громіздка, насичена корумпованим, жирним і морально згнилим генералітетом, базується на формах та методах управління та функціонування ще МО СРСР (всі статути, всі настанови по суті є перекладеними та адаптованими з радянських), вона не відповідає ні нашій військовій традиції, ні реальним потребам підготовки воїнів, ні сучасним вимогам ведення війни. Потрібні адекватні та прогресивні підходи, що відповідають духу сучасного театру війни. Весь світ вже давно воює по-іншому.Тоді, при відповідних програмах та фінансуванні, сучасному підході до підготовки військ, у нас з'явиться доцільна за кількістю, надзвичайно професійна, добре озброєна і максимально ефективна армія: в це поняття я вкладаю всі роди військ, а також резервістів,ТО і НГ. До цього, закон про зброю для населення обов'язковий! Більше того, уряд має передбачити механізми заохочення громадян до придбання бойової зброї та допомоги у навчанні нею володіти. Таким чином, 350-400 тисяч професійного війська та до 10 млн. потенційних партизан, само-оборонців чи членів громадських формувань з відповідними правами. Досить солідно. Швейцарія обрала для своїх 7,6 млн. громадян та території шириною в 300 км ідеальний варіант. У них дуже специфічна і компактна територія з короткими дистанціями і тунелями, високогір'ям, і немає виходу до моря - ідеально для оборони. У нас зовсім не ті величини та показники по всім параметрам. Ми - найбільша країна Європи. Ми не можемо, як Швейцарія, закапсулюватись у своїх горах. Але взяти щось від них, мабуть, можна. Систему підготовки резервістів, приміром.

  • 21.05.2014 21:22
    #
    - 1 +

    почитал я все выше написанные коменты и убедился - закон о оружии ТОЧНО ПРИМУТ !!

  • 26.05.2014 10:08
    #
    - 1 +

    На самом деле Швейцария занимается этим давно, Украине же придется все строить с 0. В том числе придется прогнать через систему ВСЁ мужское население. Не забываем что у многих белый билет. На это потребуется время и деньги. Это с учетом того что и ежу понятно что ЗСУ нужно переворужать и реформировать. Для Украины на данном этапе оптимальный американский вариант = вооруженные силы и резервисты нацгвардии, которые тренируются и готовы выполнить задачу по первому сигналу. Постепенно можно развивать швейцарский вариант. Но есть сомнение так как условие Швейцарии и Украины очень отличаются в т.ч. и экономическое благосостояние народа. Вспомним как возмущались многие резервисты как их призвали от своего бизнеса. Нужно продумать массу вопросов.

    • 27.05.2014 22:17
      #
      - 0 +

      На самом деле для такого типа армии всё уже построено. И преимущество её в том - что для её создания не нужно насиловать бюджет. И милиция автоматически становится в очередь на пособие по безработице (освободятся огромные средства от содержания ментов).

      • 28.05.2014 09:17
        #
        - 1 +

        Да ничего не построено. Нужно фактически с 0 реформировать армию, затем обучить резерв (т.е. всех, а это не один млн. и хотя бы по минимуму каждый по месяцу) и каждый год переподготавливать. И еще разрешить всем дома хранить автоматическое оружие и разрешить его применять в случае опасности без команды. За один день это не сделается. Да и проблем и противоречий в обществе сегодня более чем достаточно и ни кто на это не пойдет. Поэтому оптимал ЗСУ + Нацгвардия + резервисты (кто хочет). В последующем лет за 5-10 можно перейти швейцарскому принципу. НУ или сразу в НАТО.

        • 28.05.2014 21:48
          #
          - 0 +

          За один день можно только выспаться. Ничего не мешает начать перестройку армии прямо сейчас. Мне кажется, Я не донёс как именно будет построена новая система прохождения службы и обороны. Ещё раз Вам повторю: Дополнительных бюджетных вливаний не требуется вообще. И это единственный выход для слабого государства. Или добро пожаловать НАТО! Спасите нас. Вам какой вариант импонирует? Те призывы резервистов, как сейчас, отдых с попойками?

  • 29.05.2014 16:16
    #
    - 0 +

    Поддерживаю!


Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать