Адекватно ли наказание?
Патрон и гильза
Уверен, ни для кого не секрет, что незаконного оружия в стране просто уже даже не море, а океан. Это уже очевидно по криминальным сводкам в регионах, далеких от зоны АТО - вооруженные ограбления, убийства, пьяная стрельба, взрывы гранат, подрывы СВУ, теракты.
В то же время, регулярно читаю в СМИ милицейские победные реляции про задержание сельского дядьки, хранившего дома пол-банки пороха, или же про заведение уголовного дела по факту хранения 5 шт. автоматных патронов, или десятка патронов для "мелкашки" и т.п.
МВД же с прокуратурой вместе продолжают "рисовать палочки" и заводить реальные уголовные дела по ст. 263 ККУ за незаконное обращение с оружием, боеприпасами и взрывчатыми веществами. Напомню, предусмотренное наказание - от 3 до 7 лет лишения свободы.
Какой в этом смысл - ломать людям жизни из-за банки пороха или мелкашного патрона? Отдельная проблема - армейские боеприпасы, которые правдами и неправдами попадают на гражданку и, на фоне цен на гражданские (охотничьи) боеприпасы, явно пользуются спросом.
Насколько общественно опасен такой проступок? Стоит ли он уголовного наказания?
Конечно должны быть дифференциация, вопрос в том что для того, что бы эффективно решить проблему проще идти несколькими путями.
Например с патронами.
что бы не было желания покупать армейские патроны на черном рынке, необходимо легализовать их продажу на стрельбище, за реальную стоимость, это и казну наполнит и с черного рынка уберет. Но при этом предупредить, что при обнаружении патрона армейского, возможно лишение лицензии, и административный штраф.
Далее порох у человека который не имеет разрешения на оружие, зачем он ему?? если у него лицензия кончилась, это штраф, а если он его спецом купил что бы патроны делать, это уже другое дело, значит есть нелегальный ствол. Тогда твой дом тюрьма.
Если мальчишка вынес патрон из тира, то это штраф. и не малый, только об этом предупреждать должны.
Ну па если военный украл армейский патрон, то это трибунал, и возможно человеку который их у него купил, стоит предложить сделку, для того что бы поймать продавца, а за это не наказывать тюрьмой покупателя, а всего лишь штрафом и лишением лицензии.
Ну и стоит упросить покупку оружия, к примеру у меня есть разрешение, зачем мне каждый раз бегать получать зеленку, если ее может выдавать терминал в охотничьем магазине или МВД. Вторичное разрешение, это всего лишь формальность, медицинская справка годна, ввел свой код, тебя сфоткали, подтвердил на сканере свой паспорт или разрешение, оставил пальчики, засунул пошлину наличкой или оплатил картой и через 5 минут распечаталась зеленка. Все ни каких проблем. Через 10 минут оплатил ствол и пошел домой. А полиция может приехать и потом. Все должно работать просто и логично. Минимум бюрократии, а автомат не подкупишь и не обманешь!
Маразм с порохом/капсюлями может быть.
Допустим, человек собирается поменять ружье.
Сдает все бумажки на разрешение на реализацию, и сразу же - на разрешение на приобретение. Разрешение на реализацию приходит раньше, ружье уходит новому владельцу. Де-юре, с этого момента, и до момента получения зеленки на руки, человеку светит 3 года за остаток пороха и капсюлей. Это по-вашему нормально?
Ваше желание автоматизировать выдачу зеленки напоминает мазохизм: повторно ее просто не должно быть нужно делать. Оружие должно по паспорту продаваться.
Ну а по поводу армейских патронов: хищение должно расцениваться как таковое, а вот ограничение по типам боеприпасов — не более чем продукт страхов МВД и до полусмерти зарегулированного рынка.
Что-то первая часть вашего поста как-то не сходится с последней.
>>>Далее порох у человека который не имеет разрешения на оружие, зачем он ему?? если у него лицензия кончилась, это штраф, а если он его спецом купил что бы патроны делать, это уже другое дело, значит есть нелегальный ствол. Тогда твой дом тюрьма.
Вы, наверное в курсе, что порох (дымный, но не только) содержится также и в петардах и в фейерверках.. Так что, за петарду сажать? Или пока он в петарде не сажать, а как высыпался из нее - уже сажать? Я считаю, что порох в количестве до 1-2 кг вообще должен быть доступен кому угодно.
>>>Ну па если военный украл армейский патрон, то это трибунал, и возможно человеку который их у него купил, стоит предложить сделку, для того что бы поймать продавца, а за это не наказывать тюрьмой покупателя, а всего лишь штрафом и лишением лицензии.
- А тут тоже интересно. Если пойман с поличным - ок, вопросов нет. Можно сажать хотя бы за воровство. Но это маловероятно. Обычно же это просто дебет с кредетом не сошелся. Действительно считаете, что нужно продолжать этот совок с пересчетом и сдачей гильз и т.п.?
А зачем еще порох покупать, как не патроны крутить? Может, насыпать на хвост собаке, или забить с ним папиросу? Вообще, это бред, особенно на фоне американцев, которые балуются даже орудиями артиллерийскими. Просто Just for lools насыпают на наковальню порох в углубление, ставят сверху другую, поджигают и смотрят, чья полетит выше.
Ну и половину солдат, проходивших срочную службу в разные годы, смело можно сажать в таком случае.
Наверно, должна быть разница - один поржавевший патрон, или несколько цинков? Как думаете?
Элементарно, Ватсон- для мусора (ака сотрудника каких-то там органов) гораздо проще и безопаснее привлечь какое-то безобидное тело, чем пытаться привлечь того, кто реально может ответить. Делается это исключительно для статистики- привлекаемость, раскрываемость и т.д., что в кончном итоге влияет на размер премии. Так что как-то так.
А не було ще прецеденту висунення контробвинувачення державі (можливо колективне) за те, що вона не створює умови для легалізації зброї і боєприпасів?
На мою скромну думку, якщо так далі піде, то мєнти і чинуші дочекаються моменту коли їм страшно буде просто зупиняти людину і питати чи є в неї нелегальне щось, а "волина" буде як "мобіла", тобто у кожного.
В останньому реченні ви описали єдиний реалістичний сценарій лібералізації обігу зброї в Україні ;)
К вопросу по припасам, можно устроить знатный холивар. К примеру, патроны для Трехлинейки (ЛПС). произведенные до 1997го года. Или патроны для АК обычные до 1982
Охотничьи или нет? Других просто не было. Получается все у кого СКС или СВТ зарегистрирован до этих дат - преступники де-юре.
А сейчас АК и АКМ официально не стоят на вооружении ВСУ, получатеся де-юре припасы ББ БЗ и Трассирующие под этот ствол легальны.
Де факто для гос органов нет разницы что использует преступник или законопослшный гражданин. Есть только разница деньги/связи. Если есть и то и другое - хоть на танке катай по Крещатику.
Вы уверены, что "не стоят на вооружении"?
про "де-юре" - погорячились:)
И запрет на т.н. "армейские" боеприпасы еще связан с повышенной опасностью рикошетов на стрельбище из-за стального сердечника.
насчет рикошета согласен. Однако пусть лучше стреляют в тирах оборудованных противорикошетными переборками, чем гоняют по лесам и хреначат по чем попало, где вероятность рикошета прямо пропорциональна расстоянию от города (чем дальше от города тем меньше вероятность шмальнуть в пригорок который окажется вкопанным куском бетона или углом старого фундамента как раз подходящей формы для закручивания пули и отправки ее в обратном направлении)
І на скільки метрів буде небезпечним той рикошет для стрільця? ІМХО, до 10-15 метрів і то це якісь унікальні випадки.
1. Эта система так устроена и сама она не изменится.
2. Разрешение на оружие не должно быть привязано к определенному стволу. Есть разрешение можешь приобретать любые легальные патроны и их компоненты.
3. Ответственность должна наступать за незаконное использование боеприпасов, а не потому что они у вас есть. Обеспечил безопасность стреляй чем угодно, нет - наказание.
Эта система устроена для создания максимального бюрократического давления на желающих и владельцев. Логика простая - официально признанного черного рынка нет (чтобы не выделять средства для борьбы с ним). Значит официально защищаться гражданам не надо, преступники не достанут оружие. Для профилактики преступности (недопущения) есть эффективная (на бумаге) милиция. Охотиться гражданам тоже не стоит, потому что в развитой стране пропитание добывается на рынке а не на лесополосе.
Из выше перечисленного:
- Ствол дается не как реализация своего права, а как уступка государства стремлению человека стать спортсменом или охотником. Спорт и охотничий промысел не подразумевают коллекционирование и перебор инструмента. Поэтому совковый закон не дает превращать спорт и работу в хобби. Пока в закон не будет внесен четкий раздел о самообороне, право на защиту обиталища (не собственного дома, а именно места проживания типа съемной квартиры или дачи), пунктов закона предписывающего защищать себя окружающих от вооруженного нападения всеми доступными средствами, до этих пор все тёрки бесполезны.
- Если у обычного гражданина есть любой тип припаса, значит украли. Коллекционирование или находка как оправдание не работают.
нет, не адекватно. систему давно пора менять.
Пожалуйста, залогиньтесь что бы иметь возможность комментировать