Мы сами себе запреты придумали или это действительно так?

| Законодательство | Автор: Виталий Кащук

Дозвіл на нарізну в ЧеркасахДозвіл на нарізну в Черкасах

В процессе оформления разрешения на покупку, перед получением справок и походами в "разрешаловку", решил обжиться сейфом и разобраться в Приказе МВС №622.

Изначально полез на форумы собственно за советом: "какой сейф выбрать?"

И тут понеслось:

1. Ружьё должно быть разобрано (в процессе хранения и ношения)!

2. Патроны в отдельной, закрываемой ячейке!

3. Отъёмный магазин должен быть отстёгнут и не снаряжен!

4. Сейф должен быть прикручен к полу!

5. Нельзя возить оружие со снаряженным магазином!

6. "Дозвіл органу внутрішніх справ на право зберігання та носіння зброї" не даёт права носить нож (холодный всм) на поясе в городе!

Собственно, откуда берётся такая бредятина?

Да, приказ МВС 622 пункт 11 ("Зберігання, облік і використання зброї, основних частин зброї та бойових припасів до неї, пристроїв та патронів до них") запрещает совместное хранение и транспортировку оружия и патронов и указывает на требования к сейфам

НО уже пункт 11.1 указывает на то, что всё это касается только ведомственного оружия 11.1. "Вогнепальна, пневматична, холодна зброя та бойові припаси до зброї, пристрої та патрони до них, придбані підприємствами, установами, організаціями з метою, зазначеною в пункті 9.1 глави 9 цього розділу, належать до відомчої”.

Нас, простых смертных касается глава 12 этого же приказа, а именно: "Придбання, зберігання та носіння, перевезення мисливської вогнепальної нарізної і гладкоствольної зброї, бойових припасів до неї, основних частин зброї, пневматичної, охолощеної та холодної зброї, пристроїв та патронів до них громадянами".

А конкретнее:

"12.12. Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи внутрішніх справ. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані".

Т.е. никаких требований к количеству замков, креплений к стенам или полу, раздельном хранении патронов и оружия! Сказано, "мають бути в розрядженому стані", т.е. патрона не должно быть в патроннике и всё, хоть "бубен" снаряженный примкни- всё равно будет разряженным!

Что касается ношения (в том числе ХО) у нас действуют примерно такие же правила:

„12.13. Під час перенесення або перевезення вогнепальна, пневматична зброя має бути у розрядженому стані (патроны в магазине могут быть) та знаходитися у спеціальному чохлі, кейсі, футлярі тощо (ножнах, например). Під час перенесення або перевезення зброї та боєприпасів до неї, основних частин зброї, пристроїв та патронів до них власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу внутрішніх справ на право зберігання та носіння такої зброї, основних частин зброї та пристроїв.”

Т.к. нигде не прописаны правила ношения ХО то на него распространяться правила описанные в пункте 12.13.

Т.е. берём своё ХО кладём в специальный чехол (ножны), вешаем на пояс и идём в люди, чисто с точки зрения закона - такие действия ничем не отличаются от ношения зачехлённой и разряженной двустволки.

Бонус любителям засунуть в магазин своей помпы что-то кроме патронов: в законе "Про мисливське господарство та полювання" в Статье 20 "Заборони щодо здійснення полювання" сказано, что охотиться с оружием "немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та іншої стрілецької зброї, а також нарізних вкладок, напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони" так вот помпа - оружие ручного перезаряжания и это её не касается.

P.S. Если я в чём-то не прав - поправляйте, буду рад, только с пруфами, а не "мне участковый сказал прикрутить", "разрешитель упёрся", "другана посадили", давайте что-то реальное.

1,0 1 -1 25
Решение (0)

  • 15.07.2016 12:54
    #
    - 11 +

    Якщо на сайті zakon3.rada.gov.ua поритися в історії змін то ви все зрозумієте. Більшість зі "страшилок" вже давно були відмінені змінами до наказу, інші ж перекочували в результаті спілкування громадянами північного "сусіда", в яких як ми знаємо законодавство дещо відрізняється (наприклад байка про сейф з окремою секцією для патронів, і при тому щоб та секція закривалася на окремий замок).

  • 15.07.2016 12:59
    #
    - 7 +

    О! На решті! Я теж дивувався усим цим коментарям із "прикрученням" і "розрядженням". Сам колись прочитав ці настанови щодо мисливської, автоматично відклав у пам'яті що сталевого ящику достатньо, а потім тільки дивувався коментарям у профільних темах. Добре що знайшлась людина, яка не полінувалась викласти усе це системно, а не в якості ИМХО.

  • 15.07.2016 13:05
    #
    - 6 +

    ну, у меня сейф к стенке прикручен, он так устойчивей.
    в остальном - патроны лежат на полочке, тамже лежит один снаряженный магазин.

    из прочитанного приказа также не понял, насколько необходимо и патроны держать в сейфе, но на всякий случай сложил их туда, хотя уже вижу, что сейф надо было побольше покупать в таком случае.

    • 15.07.2016 13:24
      #
      - 2 +

      В мене разок впав навіть, ви б чули цей "ніжний" звук. Не знаю що тепер сусіди думають. ☺ Я тепер патрони донизу складаю, щоб центр ваги не порушувати.

    • 15.07.2016 21:21
      #
      - 1 +

      Простите, а зачем сейф прикручивать, его и так же не вынесут, да и зачем, можно на месте его разделать и всё, соседи подумают, что это вы ремонт делаете, вот и всё.

  • 15.07.2016 13:08
    #
    - 6 +

    Спасибо за поднятую тему! Очень толково и по сути. Свои права надо знать чётко.

    • 15.07.2016 23:01
      #
      - 1 +

      Спасибо, но не воспринимайте мои слова как руководство к действиям. Уж лучше лишний раз прочитать приказ N 622 или проконсультировать с юристами или "разрешителем".

  • 15.07.2016 13:34
    #
    - 0 +

    "так вот помпа - оружие ручного перезаряжания и это её не касается." - касается в полной мере. Потому что это "інша стрілецька зброя".

    • 15.07.2016 13:38
      #
      - 1 +

      То есть, касается и с помпой (інша стрілецька зброя) запрещено охотится?

      • 15.07.2016 14:08
        #
        - 1 +

        охотьтесь сколько влезет, только не больше 2х патронов загоняйте. Ну и не ведитесь на провокации лесников по типу "а сколько к тебе туда патронов влезает!?"

    • 15.07.2016 21:31
      #
      - 2 +

      немисливської (у тому числі військової) вогнепальної,
      пневматичної та іншої стрілецької зброї, а також нарізних вкладок,
      напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на
      два патрони;
      Разбираю по частях: немисливської (у тому числі військової) вогнепальної,
      пневматичної та іншої стрілецької зброї; - имеется в виду, что на охоте нельзя использовать не охот. оружие (т.е пневму, и например холодную не охот назначения).
      Потом говорится за нарезные вкладки;
      И только лишь потом за ёмкость магазина "напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на
      два патрони".
      Как-то вы странно перепрыгнули пункт про в кладки и приплели "іншої стрілецької зброї".
      Хотя я не видел чтоб егеря доставали за полуавтоматы без ограничителя.

  • 15.07.2016 14:01
    #
    - 0 +

    Уже обсуждалось, что этот указ, в виду расплывчатости формулировки и отсутсвия четких терминов, можно натянуть на любую ситуацию.
    Например, не важно как вы или мы трактуем разряженным. Важно что бы потмо в суде не сказали, раз магазины заряжены - то и оружие заряжено, вам сидеть.
    По поводу ножа, есть 263 УК там все четко сказано - есть разрешение? - хорошо.

    • 15.07.2016 15:15
      #
      - 0 +

      а вот, кстати, судя из текста приказа, хранение дома оружия в оружейной комнате является нарушением, т.к. комната - не железный ящик, хоть и с железной дверью. Или, все-таки, допускается оружейная комната? я подразумеваю под комнатой - коморку под лестницей дома, все стены которой - капитальные, а дверь - железная.
      буду благодарен за мнения.

      • 15.07.2016 17:15
        #
        - 3 +

        Якщо ви бажаєте виконувати Наказ 622, то потрібен "металевий ящик". Тобто, можна обклеїти стіни, стелю і підлогу фольгою або оббити листами.

        Але насправді Наказ 622 можна взагалі не виконувати, оскільки обіг зброї в Україні - вільний: zbroya.info

        • 15.07.2016 21:50
          #
          - 0 +

          Лучше вспоминать о 263 кку иногда а то мало ли...

      • 15.07.2016 22:11
        #
        - 0 +

        Чисто теоретически, если прошить стены стальными листами - то получится ящик)

    • 15.07.2016 21:34
      #
      - 0 +

      Так там пункт 1 про огнестрел и что, мы храним и носим, так мы в не закона?) или как?)) нет! а всё почему? потому что у нас есть разрешение на "зберігання та носіння"!

      • 03.12.2016 14:05
        #
        - 0 +

        А якщо я буду стверджувати, що ви таки поза законом? Яким законом передбачений той дозвіл який у Вас є? То виходить, ща у Вас підробка? Хтось перевишив свої службові повноваження?
        Але то таке, в нас виходить колапс. Закону який би вимагав реєструвати зброю і отримувати дозвола не існує, МВС вимагаєреєструвати і отримувати дозвола, а страдають як завжди пересічні громадяни, одні проходять всі муки "ада" при реєстрації, другим шиють ст.263 ККУ за відсутності самого закону, за порушення якого ця стаття передбачена.

  • 15.07.2016 15:17
    #
    - 9 +

    Никто у нас в стране даже и не пытается читать законы и отстаивать свои права.
    Недавно был свидетелем разговора продавца лавки пневматики с покупателем.
    И продавец очень уверенно убеждал покупателя что для того чтобы купить нарезное оружие нужно 5 лет быть владельцем гладкого.
    И когда я подошел и сказал что такие законы в россии а у нас достаточно быть старше 25 лет.
    Продаван мне сказал что меня не верно проинформировали - а он все точно знает )))
    вот как-то так

    • 15.07.2016 15:40
      #
      - 5 +

      Нужно было сказать, что для получения прав категории В нужно 5 лет стажа по категории А)))

  • 15.07.2016 15:55
    #
    - 1 +

    Хоть кто-то перед покупкой потрудился изучить матчасть! Браво. Все перечисленные проблемы имеют место быть и их приходится регулярно развеивать в том числе и на этом форуме.

    Как правильно заметили выше, частично это связано с изменениями в 622 приказе. По инерции старые требования кочуют из форума на форум не проверяясь. Ведь это так тяжело прочитать указ.

  • 15.07.2016 16:49
    #
    - 2 +

    "Если я в чём-то не прав - поправляйте, буду рад..."

    Насправді Наказ 622 - теж "бредятина".
    В Україні вільний обіг зброї: zbroya.info

    • 15.07.2016 21:55
      #
      - -1 +

      Согласно 263 кку - нет !!!

      • 15.07.2016 22:56
        #
        - 2 +

        'Носіння, зберігання, придбання, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу..."

        Ключові слова - "передбаченого законом". Жоден закон дозвіл не передбачає, тому склад злочину відчутній.

        • 15.07.2016 23:53
          #
          - 0 +

          Звучит красиво, спору нет)) особенно ещё "(крім гладкоствольної мисливської)"

      • 03.12.2016 14:08
        #
        - 0 +

        ст.263 визначає покарання за порушення закону, як і весь ККУ, нема закону - нема відповідальності

  • 15.07.2016 17:04
    #
    - 3 +

    Тут хтось є із золотою чи платиновою карткою УАВЗ?
    Що з цього приводу думають юристи УАВЗ? Чи це занадто дорого для них? :о)

    • 15.07.2016 18:56
      #
      - 4 +

      Звонил им пару дней назад с вопросом о перевозке и сейфе - все сразу рассказали и прислали письменный ответ - что по закону нужно прикрутить сейф к стене, и ружье к стене и патроны гвоздями по прибивать)))) На самом деле все рассказали как в законе что ничего не нужно, сейф должен быть изготовлен для хранения оружия и все а возить как хочешь - главное в чехле и с документами правильными. Еще уточнили что патрульци если тормознут и спросят все документы и осмотр оружия - это законное требование и лучше не отказывать.

      • 15.07.2016 21:28
        #
        - 3 +

        Дякую! Корисні поради!
        Добре хоч у гладкоствольних патронів гільзи пластмасові, не тяжко буде прибивати, а от з нарізними намучишся :0)

        • 16.07.2016 07:49
          #
          - 4 +

          Та там м'яка латунь. Головне погнути перед тим, щоб цвяшок не зіскакував. Чи ви полюбляєте сталюку барнаулу?

      • 16.07.2016 08:00
        #
        - 5 +

        Тут их юристы немного собрали в кучу всё и слукавили. Показать документы на оружие да необходимо как и права и т.п. Тут всё в соответствии с п.4 ст. 32 "Про национальную полицию" Поліцейський має право вимагати в особи пред’явлення нею документів, що посвідчують особу, та/або документів, що підтверджують відповідне право особи, у таких випадках:
        4) якщо в особи є зброя, боєприпаси, наркотичні засоби та інші речі, обіг яких обмежений або заборонений, або для зберігання, використання чи перевезення яких потрібен дозвіл, якщо встановити такі права іншим чином неможливо;
        Насчет же осмотра это уже читаем ст. 34. Там четко указаны 3 причины, когда они имеют право на поверхностный осмотр. То есть если вы показали доки на оружие, то уже на требование полицейских показать оружие, то уже можно и поинтересоватьсякакая причина? Если настаивают, то вспоминаете ст. 34 и 3 причины для осмотра. И спрашиваете в чем же Вас подозревают. Так же, если всё же очень просят и по доброте душевно Вы соглашаетесь, то они не имеют права ничего открывать, трогать и т.п. сами. Только Вы имеете право открывать багажник, показывать на ружьё в чехле и т.п. Если же они сами захотят еще подержать в руках и т.п. то это уже из серии "А можно побибикать?"

        • 17.07.2016 19:58
          #
          - 0 +

          просто когда речь идет о "осмотре", в данном случае, речь идет о номере оружия которое указано в разрешении. Никто обнюхивать и проверять оружие не будет. Т.е. "везете оружие? "Да", "Разрешение покажите", "Пожалуйста". Сверили что соотв. и все.

        • 03.12.2016 14:13
          #
          - 0 +

          4) якщо в особи є зброя, боєприпаси, наркотичні засоби та інші речі, обіг яких обмежений або заборонений, або для зберігання, використання чи перевезення яких потрібен дозвіл, якщо встановити такі права іншим чином неможливо;

          Який ЗАКОН вимагає наявності дозволу чи яким законом обмежено, заборонено і т.п. володіти зброєю, в тому числі і перевозити, носити її?

      • 16.07.2016 21:08
        #
        - 0 +

        Можете кинуть перечень документов которые нужно с собой возить помимо "пластмаски"


Войдите, чтоб пользоваться ответами