Чи можна порівнювати тактичні навички реальні із набутими у відеоіграх?
Чи можна порівнювати тактичні навички реальні із набутими у відеоіграх?
На перший погляд це питання може здатись дурним, але все ж таки певне розуміння тактики набуте в онлайн іграх (саме з іншими людьми) є кращим за повну його відсутності.
У мене є певна думка що тисячі годин ігор (за роки) у Battlefield та Counter strike дають певне розуміння тактики на початковому рівні, разом із тим якщо цей досвід закріплювати у страйкболі, то чи можна вважати це тактичними навичками і якого рівня?
Геймер точно буде заглядати у всі кути, а не бігти на пролом підставляючись під засідку, не буде стояти по серед поля і т.д. і т.п.
Питання задається з метою розвіяти ілюзії, якщо такі є.
Ящо закріплювати на страйболі та часто їздити на струлковий полігон з вогнестрілом, то сенс таки є. А онлайн ігри тут ні до чого.
Я коли перший раз поїхав на страйбол то відчував певну перевагу над тими хто теж був перший раз, але в бф не грає, але все ж таки ті хто їздять туди щотиждня здавались про.
страйкбол*
Имея 5 лет опыта страйкбола могу сказать что игры никакого навыка не дают, я бы даже сказал что вредят из-за большого количества условностей, которые вырабатывают неправильные рефлексы.
Более того, после того как я начал заниматься с карабином, понял что даже страйкбол - это 50/50.
Согласен. Срайк - это тематическая игра с военным антуражем. Не более. На практике страйкбольные "навыки" не применимы.
Совершенно согласен
Як варіант гра арма дає деякі умовні знання, наприклад, те що бігати відкритими простірами це 100 відсоткова смерть, одному попасти важко на відстанях вже за 300 метрів, але якщо підрозділ шмаляє одна куля всеж знайде ціль. Один кулметник може покласти всіх, якщо гарно зробити засідку і тд. Але як на мене всі ігри можуть дати хібне уявлення що після смерті є респавн
просто лишу це тут youtu.be
Такие "условные знания" дает элементарная логика и здравый смысл, а не годы задротства в шутеры.
Когда только начиналось АТО, было очень много добровольцев, среди них было много страйкболистов.
К сожалению многие из них погибли. Они понапрасну рискуют, делали слишком длинные перебежки и тонны других ошибок. Потому что так их приучила игра, что у оружия есть недостаток и что раунд можно начать с начала. Потому что игра это весело и прикольно, в жизни все иначе.
Как по мне, то единственным большим плюсом есть физическая форма.
По сути, физическая форма - 75% всей необходимой подготовки. Какой толк от тебя, великого диванного стратега, если ты 5 км с 30 кг пройти не состоянии или сдыхаешь после 10 минут интенсивных действий, типа смены позиций, перебежек и коротких рывков...
Я бы только хотел уточнить, что тут больше важна не конкретная физическая сила, а больше общая выносливость.
Смотрите, у нас были разные ребята, которые весят 120 пресс как доска и жмут по 200кг, и ребята которые могут бежать марафоны.
Первые которых можно отнести к тяжелоатлетам, у них большая проблема, если ранение, тащить такого с учетом амуниции нужно 3. Их тело расходует очень много енергии, которую за пачку мивины на востанновить.
Со вторыми проблем нету, только вес амуниции, быстро истощаются, надо часто отдыхать.
Выносливость решает, не важно сколько ты жмешь от груди, если не можешь 15-20 коротких перебежек по 10-15 метров, или 2-5 км в отрыв пробежать.
Потому у нас обязательно были тренировки типа crossfit
У нас ни один из страйкболистов не погиб.
Всё зависит от того, в какой страйкбол вы играете. Если это банальное педулово, то не научишься ничему. Если игры постоянно объединяют в себе тактику, ориентирование, рейды, продуманные командные тренировки, то страйк - очень даже то, что надо.
У нас в Черкассах, кстати, очень много действующих военных играет. И знаниями делятся (в своих командах, правда) и опытом.
Бачу що більшість людей ігри не дають жодних навичок. Проте я з цим категорично не згоден. Якщо, для прикладу, взяти дві групи людей без військової підготовки вручити їм зброю і відправити воювати, і в одною буде досвід командної, тактичної гри, а в другої не буде, то в другої групи небуде жодних шансів проти першої. Приводжу приклад тактичної командної гри Arma 3 youtu.be
Игра остается игрой. Вы все говорите о теории, я видел практику, долгих полтора года.
Реальный бой это очень сложная штука, которая зависит от множества параметров, а в итоге все решает удача. Твоя подготовка поднимает твой шанс на выживание, а выживешь ты или нет решает удача. Какой бы ты не был крутой, но если накрыли с тяжелой артиллерии то от тебя ничего не зависит. От тебя ничего не зависит если человек перед тобой сорвал растяжку, а взорвалось у тебя за спиной, ничего от тебя не зависит если в тебя выстрелил снайпер с расстояния 500+ метров. Я могу продолжить, и еще на 5 страниц назвать обстоятельства.
Игра это игра, игра не дает чувства страха и боли, и руки не дрожат, и баллистику за тебя просчитывает клиент игры, и друг твой не лежит с оторваной ногой, и нету жары +47 и мороза -23 и усталости нету после 30+ км с рюкзаком на 5 дней + доп БК,
Если не все то многие играли в игры, но:
Правда такова что примерно 30% людей не могут бросить гранату. Как только они выдергивают кольцо, они цепенеют и не могут выбросить из руки.
И в танчики многие играют, но есть нереальная разница, до крови из ушей в звуке выстрела танка над тобой.
А вся тактика из армы, закончится похоронами группы на первой растяжке в двери здания.
Не стройте иллюзий.
"Реальный бой это очень сложная штука, которая зависит от множества параметров, а в итоге все решает удача."
Все вирішує удача? Дуже сумнівно. Наврдчи від удачі залежить більше половини закладу успіху.
"А вся тактика из армы, закончится похоронами группы на первой растяжке в двери здания."
Не погоджуюсь з вами. Перша група, на відміну від другої, може перевірити прохід на наявність розтяжок, оскільки вони вже робили це сотні разів в грі. Досвід, нехай і віртуальний, але це всеж таки досвід, і він дає значну перевагу перед тими в кого його немає.
Я Вам могу посоветовать прогуляйтесь как-то на досуге, когда будет время, в военный госпиталь во Львове или Днепре ну или в Киеве есть президентская больничка где ребят из кусков складывают. Где Вам удобно. В отдел хирургии, там есть много ребят Вашего возраста и постарше, которые много интересного могут рассказать.
Вы возьмите конспект, подготовте вопросы, а здесь о результатах отпишитесь, если у Вас вдруг мнение не изменится.
"Я Вам могу посоветовать прогуляйтесь как-то на досуге, когда будет время, в военный госпиталь"
Дякую за пораду, проте я все ще небачу від васс жодних коструктивних аргументів, про те чому ви вважаєте що віртуальний досвід не дає переваг в реальному житті.
"Игра остается игрой." - це не аргумент.
"Вы все говорите о теории, я видел практику, долгих полтора года."
Не розумію чому ви нехтуєте теорією. Невже ви ввжаєте що знання теорії ні нащо не впливає і "в итоге все решает удача". Тоді чому в армії значну частину військової підготовки займає теорія?
Є така приказка - вдача полюбляє тренованих
А у Вас есть опыт чего-либо кроме игр?
На основании чего Вы утверждаете "небуде жодних шансів"?
У мене немає досвіду в реальних бойових діях та в ігри я теж майже не граю. Просто очевидний факт того що досвід, нехай і віртуальний, надає перевагу першій групі.
Можливо ви мене не правильно зрозуміли. Я не кажу що ігри штампують таких собі Рембо, я лише кажу що в таких гравців є, нехай і невелика, але всежтаки перквага перед зовсім не підготованими людьми. Якщо вам цікаво то це все не я придумав, і це не мої ілюзії, наприклад в арміях США, Китаю та деяких інших країн вже досить давно використовують військові симулятори для навчання солдат.
смотрите, когда кто-то приходит в конкретный спорт имея неправильные навыки - это дополнительная сложность для тренера. Нужно сначала убрать неправильные навыки, а потом уже прививать правильные.
Точно так же и в военных действиях.
Например в страйкболе не работают правильные штурмы зданий, потому что всегда найдется человек который выскочит в корридор и положит группу штурмующих, сам при этом получив порцию шаров.
Все потому, что для него цена вопроса - 15 минут на мертвяке, когда цена вопроса растет до пули в голову все начинает работать совершенно по другому, поэтому страйкбол - это больше спорт чем симулятор БД.
Вам тут выше люди имеющие опыт и страйкбола и боевых действий и компьютерных игр говорят - что игры мешают, но Вы продолжаете настаивать на своем, не имея ни опыта ни других оснований или доказательств, почему?
Я например имея большой опыт страйкбола и некоторый опыт практической стрельбы уверен что отсутсвие опыта игр наоборот будет преимуществом, так как заставит действовать более осторожно и не нарываться на проблемы.
Понимаю ваши аргументы. Но не совсем согласен.
"уверен что отсутсвие опыта игр наоборот будет преимуществом, так как заставит действовать более осторожно"
Не согласен так как в компьютерных симуляторах совсем не приветствуется неосторожное поведение. И я уверен что человек с опытом игры в военный симулятор будет вести себя намного осторожней чем неподготовленный человек.
"Вы продолжаете настаивать на своем, не имея ни опыта ни других оснований или доказательств, почему?"
Не совсем понял о чем вы. Я вроде бы точно аргументирую свое мнение. И если то что две самые сильные армии мира США и Китай используют симуляторы для обучения солдат не является доказательством их эффективности, тогда как мне быть?
>США и Китай используют симуляторы
Симуляторы используются военными параллельно с традиционным обучением дополняя а не заменяя его.
>Не согласен так как...
Ну не согласны и ладно...
В реальной жизни ты сражаешься не с клавиатурой и мышкой, а сражаешься со своими слабостями и вокруг того что ты превозмагаешь себя строится вся тактика.
Игры никогда не делаются симулятором реальности. Потому что игроку быстро надоест, что персонаж устает, мутнеет зрение от пота и слез, арсенал с собой не потаскаешь, постоянно или жарко или мороз до костей. Бег - не кнопку зажать, а жать 10 кнопок в нужной последовательности, которая меняется случайным образом. Каждые 100 шагов персонаж падал бы почти без сил под весом амуниции. И смерть от одного попадания. Еще очень жаль что игры не симулируют отвратнейшую отравляющую вонь советского автоматного пороха (сера+говно+кислота+расстворитель), после которой три дня дышишь, как будто в легкие закачали ацетона.
Никогда игры не передадут напряжение мышц при тактической ходьбе гуськом, усталость рук при удержании оружия. Удары на транспорте, шрапнельные укусы крошки от стен, дизориентацию и тысячи других факторов. Все равно что после велосипеда сесть в кабину истребителя - точно такое же чувство "понинмания" происходящего и точно такая же способность действовать.
Не говоря уже что "френдли файер" - это не крик обиды чувака в тим спике. Это кровь, кишки, мозги человека, который вчера показывал тебе фотки своей новорожденой дочери. А ты просто не довел ствол автомата вправо на 1 см.....Или, как минимум дырка в ухе при игре в страйкбол.
Короче, хомяки-компутерные Рембо представляют реальную опасность на курсах по управлению оружием. Но "всезнающих" быстро лечат инструктора простейшим упражнением - держать карабин над головой.
тушино - исключение
но симулировать ранения и страх игры ещё не научились)
На счет ранений все верно. А вот насчет страха... Много раз видел как люди трясутся от адреналина во время игры, конечно это не сравнится с реальностью но все таки не стоит исключать этот фактор.
да,есть такое
батла и кс?,серьёзно?,это же 2 аркадных "пыщ-пыщ" шутера
тут только ARMA тушино может дать полезный опыт,всё остальное - аркадный мусор (в плане полезности)
Але все ж таки геймери батли будуть оббігати супротивника, а не лізти на пролом)
рачки из батлы будут прыгать "напролом",стреляя в прыжке
батла - аркада для фана и не более
Играл в страйкбол около 6 лет. Считаю приближенным только тип страйкбола CQB(игра на коротких дистанциях). Т.к. бой до 30 метров страйкольным оружием можно моделировать. А вообще любой опыт может оказаться решающим(нарпимер шнурки завязывать на берцах)
Нет нельзя. Видеоигры это просто перевод времени, в вопросах тактики кронечно. Страйкбол тоже развлекалово. Верно сказали, что немного полезным может быть CQB.
У самого 6 лет страйкбола за плечами. Видеоигр несчесть.
Основу получил только на тренировках, вступив в Белый Волк, и семинарах ESA.
Тренировки это не пострелушки приводами, а постьоянная отработка базовых елементов с чем угодно что можно держать вруках вместо оружия (ММГ, деревянные макеты, привода, иногда и просто палки)
О_о живий курсат з білого вовка? це ж там по вас шамаляли інструктори коли ви там бігали?
Вступить в Белый Волк - это мой выбор за который я готов отвечать. Тему с Белым Волком предлогаю закрыть. Вопрос был в другом.
ок, але ти сам загадав про вовка який має цікаву репутацію. думаю всім дуже буде цікаво почитати статтю від курсанта. За цим лінком можна це зробити: zbroya.info
Я статті писати не вмію. Можу тільки сказати, що у БВ дуже гарно навчають військовій справі.
Загалом я так бачу по коментах шо висновок буде десь такий, для війни, досвід ігор та страйболу є шкідливим, бо марно ризикують геймери і їх клацають на помилках.
Але у побуті із злочинцями без підготовки, певний досвід може бути корисним за умови відсутності тактичних навичок у супротивника.
це з розряду: Задача: "3 каратиста победили 10 боксёров. Вопрос: у кого был ствол ?
В страйкбольной среде этот вопрос задавался много раз. В-основном преобладают полярные мнения. Имхо, обе стороны неправы.
Все зависит от того в какой именно страйкбол и как ты играешь. Можно научиться только плохому, можно научиться очень многому.
То, что я понимаю под качественным страйком может дать огромное количество навыков полезных как при самообороне, так и в военных действиях. Вопрос в подходе. Чтобы не быть голословным, прикину список навыков (вероятно не полный, который можно развить через трайк)
- Знание элементов снаряжения и их возможностей правильного выбора и использования (подсумки, разгрузочные системы, гортексы, носки, обувь, активные наушники и т.д. и т.п.)
- Умение грамотно наладить быт в тяжелых условиях (подобные знания дает и непаркетный туризм)
- Представление о своих физических возможностях и поведении людей во время сильных и продолжительных физических нагрузках
- Чтение карт, ориентирование на местности, умение пользоваться компасом и неавтомобильным GPS
- Маскировка на местности, организация засад, контр-засадные действия (в т.ч. в случае автоколонн)
- Работа в группе в различных вариациях (скрытное перемещение, штурм и т.д.)
- Понимание возможностей ПНВ (в отдельных случаях - тепловизоров)
- использование укрытий тактика и ограничения при использовании гранат
- много чего, что забыл
И да, у меня много знакомых страйкболистов были в АТО. Погиб, насколько я знаю, только один, хотя в тылу никто не сидел. И это был тот, у которого до этого за плечами был реальный боевой опыт. Мир его праху. Как правильно сказал комрад выше, случай ставит последнюю точку.
В компьютерных же играх таких навыков не получить, я бы их не рассматривал сколько-нибудь серьезно.
Абсолютно согласен.
Все верно
Я думаю опыт полученный в НЕКОТОРЫХ компьютерных играх может помочь человеку в реальных действиях. НО! Этот опыт не заменит ни физической подготовки, ни навыков стрельбы и поведения с оружием. И многого другого.
Опять таки, очень многое зависит от самого человека.
Скажем тот же страйк - все верно подметил Oleksandr Kachynskyi - если человек не понимает разницы - то он сливается в жизни пользуясь навыками страйка. У страйкболистов есть несколько ужасных привычек, несовместимых с жизнью в реальности. Например - спокойно игнорировать противника в 150-200 метрах от себя. Чуть более чем напрочь. Еще одна проблема - это стрельба из положения приклад прижат к внешней стороне плеча, а не упирается в плечо. Ну и еще парочка. Это все верно. Но это зависит ТОЛЬКО от самого человека.
Приведу простой пример, из немного другой оперы, зато про себя. Я летаю на дельтаплане. Вернее - летал. Прошел обучение в клубе КПИ Альтаир. И я очень много летал в авиасимуляторах. При чем в настоящих, как принято говорить - хардкорных. Где есть сваливание, критические режимы и поведение самолета хоть немного напоминает настоящий прототип. Так вот, мне было значительно легче в обучении, чем тем учлетам, которые просто не играли в авиасимуляторы. При чем у меня лично не было проблемы перехода от управления по самолетному (ручкой) к управлению по дельтапланерному (балансирное собственным телом). Вот так.
И да, батла, КС и КоД никакого опыта не дадут. От слова - вообще. :)
Доброго дня! Спробував прочитати все вище написане - не посилив.
Чи корисні ігри - так. Чому? Тому хто може виділити с уієї інформації істину.
Чи корисні ігри - ні. Чому? Тому що багато зайвої інформаціі, яку пересічний геймер приймає за істину.
Це палка з двома кінцями, а от де візьмешся - то твоя справа. На тренуваннях треба поєднувати всі знання.
І доречі, тренуватися тягати ті ж 30 кг теж треба, бо якщо зразу такі навантаження дати то буде біда.
Досвід набути можна - але питання який? Якшо набути досвід на розпізнавання техніки, літаків, вертольотів, танків. Різної стрілецької зброї - це однозначно. Ігри вчать розрізняти силуети танків і БТР дуже добре. На практичних заняттях в армії це дається значно гірше - ніж в ігровій формі. Думаю також дають просторове мислення. Проте не дають абсолютно ніяких практичних знаннь які потрібні на війні. А швидше дійсно шкодять.
Войдите, чтоб пользоваться ответами