А не подать ли коллективный иск в суд против МВД?

14.01.2016 | Законодательство, Легализация КНО, Криминал | Автор: Богдан Никулин

Фемида

Вопрос риторический, но интересно мнение общественности.

Довольно много написано о незаконности приказа 622.

И назревает такой вопрос - Министерство внутренних дел занимается мошенничеством?

Ведь оно продает разрешения на оружие, которое юридически и так разрешено. Следовательно, пользуется доверием и незнанием граждан с целью заведения денежными средствами (на оформление документов и справок). Фактически, все признаки статьи 190 ККУ (мошенничество).

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство)

- карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Шахрайство, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому,

- карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від одного до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної техніки,

- карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою,

- карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.

И собственно сам вопрос: что будет если владельцы оружия подадут иск в суд против МВД? Ведь ЗАКОН, а точнее его отсутствие, на нашей стороне.

1,0 1 -1 37

Решение (3)

Юрiй Проценко

14.01.2016 19:09

#

Решение

- 4 +

Державне шахрайство прирівнюється до "непереборних обставин", тобто офіційно шахрайством не визнається. ☺
- sergey belyaev
  
  19.01.2016 14:49
  
  #
  
  Решение
  
  - 0 +
  
  В каждой шутке доля шутки, остальное всё правда. Считаю смайлик в конце неуместным. :)
  - Юрiй Проценко
    
    19.01.2016 19:34
    
    #
    
    Решение
    
    - 0 +
    
    Згоден, але відредагувати не маю можливості.
Артём Халецкий

14.01.2016 19:10

#

Решение

- 5 +

Правильно ли я понимаю. В статье 263 УК везде мелькает "передбаченого законом дозволу" и подобное. Закона нет, значит ли это что всё то, что на что нужно это самое разрешение, по дефолту разрешено? Значит ли это что по мимо мошенничества МВД незаконно ограничивает права граждан?
- Віталій Коломієць
  
  14.01.2016 21:23
  
  #
  
  Решение
  
  - 2 +
  
  тут zbroya.info все і навіть більше, що Вас цікавить з юридичної точки зору
  - Артём Халецкий
    
    14.01.2016 22:33
    
    #
    
    Решение
    
    - 1 +
    
    Я уже читал, но не дал себе ответ на вопрос: Если нет закона, оружие законно, или нет? Или это такие себе стволы Шрёдингера, законные и незаконные одновременно?
    - Віталій Коломієць
      
      15.01.2016 09:16
      
      #
      
      Решение
      
      - 2 +
      
      Подумайте простіше, якщо немає закону, який обмежує обіг речей, то як такі речі можуть бути незаконними.
      Наразі, все регулюється підзаконними актами: постановою ВРУ, двома Постановами кму і двома інструкціями мвс.
      А повинно регулюватися виключно законом згідно ст. 92 п.7 Конституції і ст. 178 ЦКУ
  - Євген Аврамчук
    
    15.01.2016 01:16
    
    #
    
    Решение
    
    - 4 +
    
    Пане Віталію,
    
    Якщо Асоціація прийме рішення масово подавати до суду (чи то рекомендувати своїм членам подавати до суду), тоді я готовий бути одним з перших клієнтів.
    
    Інше питання до очільників Асоціації: а чому ми досі не подали до суду з подальшим прицілом через верховний суд на суд європейський?..
    - Віталій Коломієць
      
      15.01.2016 08:54
      
      #
      
      Решение
      
      - 11 +
      
      Масово подавати можна. Але мінімальний судовий збір 500грн. Краще обєднати кошти найняти якісну команду юристів. А суди підтримувати власною присутністю.
      Я дізнаюся про можливість відкриття рахунку для фондрайзінгу
      - Владислав Скачков
        
        15.01.2016 17:33
        
        #
        
        Решение
        
        - 2 +
        
        сообщайте как только что-то узнаете, готов поддерживать инициативу
Валерий Вольт

14.01.2016 19:57

#

Решение

- 1 +

суды такое дело что всегда можно сформулировать Верный иск, тем более в нашей стране к нашим законоПИСАКм. Как вариант - вполне, почему нет?
уж кумарить так по всем фронтам
У нас выход один - стать назойливой мухой, тогда что-то можно будет выторговать
Дмитро Брушнівський

14.01.2016 20:08

#

Решение

- 4 +

Те що законом не заборонено, значить дозволено, а так як закону нема, значить нічого не забороняється, значить дозволено! Я б підтримав таку ініціативу.
- Віталій Коломієць
  
  14.01.2016 21:22
  
  #
  
  Решение
  
  - 1 +
  
  фізичною присутністю на судах чи інших акціях чи грошима? ;)
  позиції пропрацьовані давно. треба ресурс для якісної роботи
  zbroya.info
Сергей Газенко

14.01.2016 20:57

#

Решение

- 1 +

Ждем ответа администрации.
Віталій Коломієць

14.01.2016 21:20

#

Решение

- 5 +

190 КК немає.
Позов цей і не тільки подавати можна.
Вся правова позиція про оскарженню як 662 так і похідних, описані в нашому блогу від перших статей zbroya.info
Вся проблема в ресурсах. Бо позов - це людино-години. Якщо робити таку справу залишковим методом, то результату не буде, бо боротися прийдеться проти цілого юридичного департаменту МВС. Для таких справ треба набирати команду і забезпечувати їй мінімальне фінансування, щоб адвокати і юристи не оглядалися на потребу працювати з іншими клієнтами, щоб мати на хліб з маслом
- Дмитрий Челищев
  
  14.01.2016 22:55
  
  #
  
  Решение
  
  - 26 +
  
  Давайте обеспечим.
  Нет проблем.
  Я тут посчитал, что на сайте зарегистрировано около 1800 пользователей плюс-минус.
  
  Если 85% скинутся по 100 грн то мы вполне можем профинансировать это дело.
  Ибо 1530·100=153 000 грн.
  Команде из 5 человек этих средств, думаю хватит, чтобы 3 месяца заниматься этим вопросом.
  Ну или хотя бы НАЧАТЬ, а в дальнейшем пересмотреть вопрос взноса, если будет такова необходимость.
  
  Я готов принять участие в скидывалке на это дело.
  - Євген Аврамчук
    
    15.01.2016 01:18
    
    #
    
    Решение
    
    - 8 +
    
    Двома руками і двома ногами також за. Даю 200 грн. :-)
  - Віталій Коломієць
    
    15.01.2016 10:08
    
    #
    
    Решение
    
    - 0 +
    
    Організаційна допомога дуже треба. Найдіть мене на ФБ або на сайті чи електронкою kolom.vit@gmail.com
  - Sergey Koroluk
    
    15.01.2016 14:04
    
    #
    
    Решение
    
    - 4 +
    
    Я теж скину гроші на таку добру справу
- Георгій Учайкін
  
  15.01.2016 02:41
  
  #
  
  Решение
  
  - 19 +
  
  To Vitaliy Kolomiets
  
  Пане Віталію, в мене до Вас особисте прохання - організуйте рахунок куди людям можна перераховувати гроші, бо Ви, власне і будете координувати ці процеси.
  
  Чітко вкажіть призначення платежу і організуйте прозору он-лайн звітність.
  
  Збирати гроші на разунок УАВЗ для адвокатів буде неправильно, бо в нас тільки два вида платежів - членські внески і добровільні пожертви.
  
  Як тільки це зробимо, певен все зберемо :)
- Владислав Скачков
  
  15.01.2016 17:36
  
  #
  
  Решение
  
  - 2 +
  
  поддержу финансово как минимум.
  
  вы только организуйте процесс этот
Володимир Юхимчук

14.01.2016 23:12

#

Решение

- 3 +

Ідея непогана - подати позов, головне організуватись - зібрати кошти, можливо знайти спонсорів.

Ще цікавить чому депутати які поставили підписи під законопроектом не діють? Там, якщо не помиляюсь, штук 30 підписів - невже всім фіолетово що відбувається з законопроектом. Вже навіть висновок комітету з питань правової політики та правосуддя є, а на голосування досі не виносять.
- Євген Аврамчук
  
  15.01.2016 01:23
  
  #
  
  Решение
  
  - 0 +
  
  А ще якісь комітети мають дати зелене світло чи ще щось до голосування має статись?
  - Володимир Юхимчук
    
    15.01.2016 22:08
    
    #
    
    Решение
    
    - 0 +
    
    Ще здається антикорупційний комітет мав розглянути.
- Дмитрий Челищев
  
  15.01.2016 01:39
  
  #
  
  Решение
  
  - 0 +
  
  Сбросьте пожалуйста ссылку на высновок, ибо на сайте Зрады его нету:
  w1.c1.rada.gov.ua
  - Володимир Юхимчук
    
    15.01.2016 11:34
    
    #
    
    Решение
    
    - 0 +
    
    Він схований під "висновком щодо відповідності положенням Конституції України"
Євген Аврамчук

15.01.2016 01:27

#

Решение

- 2 +

Хлопці, відступаии вже нікуди. Задовбало.

Давайте не дамо цій ідеї пропасти і запустимо цей процес. Створюємо ініціативну групу чи звертаємось до п. Георгія Учайкіна?..
Мабуть, керівництво асоціації має висловитись стосовно ідеї?
- Георгій Учайкін
  
  15.01.2016 02:47
  
  #
  
  Решение
  
  - 6 +
  
  Відповів вище :)
  
  Саме декілька днів тому обговорювали це все з Коломийцем, Збаранським та іншіми причетними до справи людьми.
  
  Робота серйозна - на шарка не пролізе, але шанс є.
  
  Просто не встигли довести до логічного кінця обговорення, бо завадили свята :)
  
  Звісно, що УАВЗ повністю впрягається в процес!
  
  Але механізм реалізації я запропонував вище.
Вадим Нетеса

15.01.2016 13:06

#

Решение

- 1 +

Как вариант для начала почему не применялась постановление 3 от 26.04.2002 Пленума Верховного СудаУкраины, раздел 4. Травмат не рассматриваются по статьям 262 и 263 УК? zakon3.rada.gov.ua к обычным гражданам, а только к "сотрудникам власти". Так много интересного можно найти. Только теперь вопрос к практикующим юристам, насколько знаю оно ничем не заменено? И есть стартовой позицией для написания..
Vitaliy Diduh

15.01.2016 14:06

#

Решение

- 2 +

Не подав в суд так и не узнаем.
Нужно подать в суд, пройти все инстанции и дойти до международного суда.
Anton Beletsky

15.01.2016 17:57

#

Решение

- 1 +

де підписати?
Andry Konovalov

16.01.2016 09:06

#

Решение

- 0 +

Готов принять участие чем смогу.
Почта - andrykonovalov@yandex.ru
Fedya Gelbich

16.01.2016 18:51

#

Решение

- 0 +

Давно пора,теж внесу свою частину.
Alexsandr Boytsan

19.01.2016 12:02

#

Решение

- 0 +

Готов поддержать финансово.
Sergey Parokhnenko

21.01.2016 13:51

#

Решение

- 1 +

Предложенный совместно с УАВО законопроэкт намного прогрессивнее и удобнее для владельцев оружия, чем 622 приказ. Взять ту же защиту себя и ИМУЩЕСТВА, совместное пользование/владение оружием, релоад, КНО, упрощение разрешительной процедуры, и.т.п. Обжаловать и отменить приказ на основании несоответствия п. 2. ст. 178 ГК Украины, тоже есть шансы. Есть только сомнение, что целесообразно обжаловать приказ до принятия закона, т.к. с отменой приказа владельцы оружия могут оказаться вне рамок регулируемых отношений (чем бы отношения не регулировались на сегодняшний день, но их участники "понимают правила игры"). Т.е. мы не сможем получить или продлить разрешение на оружие, и все из этого вытекающее.
Насчет показательного судебного процесса по 263 УК, то тут перспективы сомнительны не только из-за сложившихся стереотипов, а и с правовой стороны: логика незаконное обращение с оружием (нет закона - нет нарушения) не работает, т.к. это только название статьи. Текст: обращение с оружием без предусмотренного законом разрешения. Т.е. нет закона = нет предусмотренного законом разрешения. Исходя из буквы закона по 263 УК скорее можно осудить лицо, владеющее оружием согласно разрешения, выданного в порядке 622 приказа, чем оправдать лицо, не имеющего никакого разрешения.
ИМХО: надо лоббировать закон, а остальное тщательно взвешивать

Войдите, чтоб пользоваться ответами