Чому не пускають до торгово-розважального центру із законно зареєстрованою травматичною зброєю
Concealed carrying
Скільки разів бував у даному ТРЦ проблем не виникало, проте сьогодні крім звичного дозволу на «рамці» почали вимагати документи, щоб посвідчували мою приналежність до будь яких силових структур, інакше у вході мені буде відмовлено.
Жодні доводи з моєї сторони не мали успіхів, відповідь була одна й та сама: «Якщо ви не діючий співробітник МВС, СБУ чи прокуратури ми вас у приміщення ТРЦ із законно зареєстрованою травматичною зброєю не пропустимо».
Було викликано старшого зміни, а згодом і наряд поліції, так як такі дії я вважав порушенням моїх прав. Моя пропозиція залишити «засіб» на відповідальне збереження була також відкинута, так як у ТРЦ немає такої послуги. Натомість мені, у присутності поліцейських, запропонували залишити його в автомобілі, що є прямим порушенням наказу МВС №622, про що в один голос зі мною заявили й полісмени.
Отже, якщо стисло викласти годинну бесіду.
Доводи охорони:
1. Це є приватна власність, і власник сам вирішує, які обмеження вводити, а які ні. В охорони є внутрішня інструкція, а також є інфобюлетень на рамці метало детектора, де зазначено, що прохід зі зброєю заборонений (саме зі зброєю);
2. Охорона мене не пускатиме до торгівельних залів, керуючись своїм правом, відповідно до ЗУ «Про охоронну діяльність» (якою саме статтею відповісти не змогли).
Мої доводи:
1. ТРЦ – це, перш за все, громадське місце. Відповідно до ЗУ «Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення», а саме: «громадське місце – частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу…», а вже потім приватною власністю.
Жодний нормативно-правовий акт не забороняє перебування з РС у громадському місці, а якщо не забороняє – отже дозволено. Будь-які інструкції, правила та інше не можу суперечити вищим нормативно-правовим актам та повинні бути приведені у відповідність до них. Внутрішні інструкції мене взагалі не стосуються.
2. ЗУ «Про охоронну діяльність»
Стаття 10. Обмеження в охоронній діяльності
1. Під час організації та здійснення охоронної діяльності забороняється:
7) здійснювати дії, що посягають на права, свободи та власність фізичних осіб, а також ставлять під загрозу їх життя та здоров'я, честь, гідність і ділову репутацію;
В даному випадку маємо дозвіл на зберігання та носіння РС, і от як раз в частині «носіння» на мої права посягають.
3. Постанова Кабінету міністрів України №833 «Про затвердження Порядку провадження торговельної діяльності та правил торговельного обслуговування на ринку споживчих товарів»
п.21. Суб'єкт господарювання зобов'язаний: забезпечити доступ споживачів до торговельних об'єктів без здавання на збереження особистих речей, крім товарів, реалізація яких здійснюється у таких торговельних об'єктах.
Як на мене то РС це дуже особиста річ.
4. Навіть в їхній інструкції та інфобюлетні зазначено «вогнепальна зброя» у той час як РС – це, в принципі, окремий клас – «пристроїв для відстрілу патронів несмертельної дії, споряджених гумовими або аналогічними по своїх властивостях метальними снарядами».
До речі, ані в Борисполі (зона прибуття), ані в місцевому аквапарку жодних проблем з цим не було. Аеропорт – перевірка посвідчення, аквапарк – сейф охорони.
Що ще помітив: люди з дитячими колясками спокійно проходили повз рамки метало детектора без будь-якого огляду і ніхто навіть не цікавився, є там жива дитина, чи ні. Ніхто не перевіряв метало детектором власника коляски... На цьому фоні досить дивно виглядають такі сурові заходи безпеки щодо законних власників.
Підсумок
1:0 на користь охорони. Єдине що, мною була написана заява (не так гарно як тут, нашвидкуруч) на ім'я керівника поліції Голосіївського району із проханням розібратися в даній ситуації, так як дії охорони я вважаю протиправними.
Мета публікації: інформування зброярської спільноти, а також цікавить думка щодо даного випадку та моїх дій, як власника.
Название ТРЦ в студию.
Ocean Plaza
Сам колись гуляв в даному трц. Через рамку пройшов спокійно, від охорони жодної реакції.
На виході покликав охоронця і запитав, чи працюють дитектори взагалі, оскільки зайшов без проблем. Почали перевіряти детектори, працювали. Підтягнулись інші охоронці, і, як я зрозумів, керівник охорони.
Більш менш нормально поспілкувались, один рядовий охоронець виявив прояви хоплофобства, але інші його не сприйняли, рівно як і я)) сказали, що ніяк не обмежували б моє пересування, якби я показав дозвіл
Але цей похід був кілька місяців тому
Киев, Окаен плаза, реально рамки на входе.
Был там и столкнулся.
На практике. Охрана проверяет то, что на теле.
С собой была сумка, размером в которую можно калаш со съемным прикладом засунуть. Ее даже не думали проверять.
Идиотизм в чистом виде.
а с каких пор охрана ТРЦ имеет право обыскивать и требовать при входе-выходе?
Присоединяюсь к вопросу
Документы на спецсредство могут попросить показать.
А досмотр обыск только сотрудниками полиции.
неоднократно заходил в данное заведение с оружием и писк рамки интереса не вызывал, хотя за рамкой стоит охрана с ручным прибором для проверки
Так, це "Оушен Плаза"... Можливо, моя помилка була в тому, що я чесно сказав про наявність в мене РС. Обшукувати ніхто нікого не обшукувати, просто вперлись, що зі зброєю не можна. З другого боку, я є законний власник і не порушую ніяких законів, чому я маю це скривати чи йти на якісь хитрощі.
сейчас я им накатаю письмецо
Я думаю можем прокатиться и устроить флешмоб с юристами, полицией и ТВ. Я думаю действия nhw идут в разрез с Конституцией и с ними (трц) нужно проводить либо разъяснительную работу, либо писать исковые заявления в суд (я за второй вариант). Вот бы подключить специалистов УАВЗ к этой теме.
Хорошая идея. Как соберетесь свисните, я как раз рядом работаю, и спецсредство всегда с собой.
Важная тема. Интересно узнать практический результат.
Эта тема перекликается с ситуацией, когда зарегистрированную винтовку в машине оставить боюсь, во избежании ограбления, в " камеру схову " не влазит и тоже боюсь ( говорят что не отвечают ) и только нести с собой. ясно что в чехле и все такое ...
Это никак не надуманная ситуация или троллинг, это дополнение к вопросу. Иначе, если ты едешь с охоты один или со стрельбища - как поступать, когда не хочешь что бы твое ружье украли...
Помню как то у Учайкина винтовку украли из машины. А почему ? А потому что не решился взять с собой и думал пронесет... От того вопрос Важный. Ждем ответов специалистов.
+1
Часто сталкиваюсь с таким явлением, что охрана трц свои бирки нагрудные считает значками серии "Делаю,что хочу и ничего за это не будет"и данный пост нашего оружейного брата тому подтверждение.
А можно подробнее про эту историю с похищенной винтовкой?
это Вы к хозяину. я мало что помню. просто вытащили из авто пока хозяина не было. может следили ...
Я туди якось приїхав і забув, що пістолет при собі. Тому просто пройшов оминаючи рамку і ніхто мені нічого не сказав.
Дуже важлива тема, камраду Георгію, цю проблему озвучив ще в лютому. Вважаю обов'язково Асоціація має втрутитись та розібратись із цим питанням. А то мені кожен раз треба щось вигадувати :)
предлагаю призвать всех кто уважает свое право на оружие игнорировать данный ТРЦ (Ocean Plaza). Включая информационно! Удар по самому чувствительному месту - карману - это самое эффективное. Я лично теперь езжу в Ашан на окружной, хотя мне Лыбидская по дороге.
Нас не так много, игнорирование ничего не даст, наоборот, нужно создать прецедент в котором будет показано нашей общественности, что трц борзеют и нарушают Конституционные права граждан, что мы и видим по факту.
Підпримую - бойкот ТРЦ "Ocean Plaza"!
совершенно свободно прохожу с раскладным ножем в кармане в этот ТРЦ. при этом, при досмотре рюкзака постоянно просят вытащить мультитул. это - абсолютно неадекватный уровень охраны! мало того, что мне некомфортно внутри - я понимаю что обманным путем можно все что угодно пронести, а честным - нет, так еще они просто обманывают своих посетителей! потому что - повторюсь - проверка на входе некачественная. считаю, что все методы - верны, хотя бы потому что владельцы ТРЦ таким "недоуровнем" охраны серьезно угрожают жизни каждого посетителя.
кстати, до меня вопрос никто не задал: кто является владельцем данного ТЦ? и правда ли, что все доходы уходят семье Януковича? я буду очень благодарен ответу на этот вопрос: не получается найти достаточно информации. и потому не могу настоять перестать делать закупки для волонтерских проектов в этом ТЦ.
торговый центр принадлежит российской компании "ТПС Недвижимость" Аркадия Ротенберга — бизнес-партнера президента России Владимира Путина.
Источник: delo.ua © delo.ua
по іншим чуткам власником є Дімон (той що Медведев)
100% бойкот!
Достматривать они вас не имеюьт права помоему. Только при присутсвии Полиции
Пропоную влаштувати флеш-моб зі зброєю перед центральним входом!
дружно пройти рамки послать охрану и коллективно написать заяву
Така кричуща неякісна вибіркова перевірка на вході тільки шкодить відвідувачам, сторюючи ілюзію безпеки. Це гірше, ніж якби її зовсім не було.
Лично я считаю, что частная собственность неприкосновенна и я должен на этой территории соблюдать любые, даже откровенно идиотские требования владельца.
Если я их считаю неприемлемыми, или даже, как в этом случае - общественно опасными, я просто не захожу туда (в частности - в Ocean Plaza).
Просто не ходите в этот ТРЦ, есть много других и без всяких рамок - несите свои деньги туда. Так работает рыночная конкуренция - пусть выживет наиболее лояльный к посетителям ТРЦ.
"рыночная конкуренция"??? навіть не смішно.
Если вы зарегистрировали вашу частную собственность как точку торговли, то это уже общественное место на территории которой действует особый юридический порядок.
Я в курсе о мнении державки на этот счет. Я же говорил о своей этико-правовой позиции, если Вам так угодно.
Мне все равно, какой там действует "юридический порядок", я не буду нарушать правила, установленные владельцем.
Совершенно правильно - это частная собственность, и он вправе устанавливать там любой порядок. Ваше право - не заходить туда.
Навіть проститутками може торгувати? :))
ТРЦ - це перш за все громадське місце, а вже потім приватна власність.
Ага. Хорошо звучит, но только этот принцип имеет и более далеко идущие следствия. Сначала - двуногая собственность государства, а потом уже - человек. Неудивительно, что людям с такой позицией никогда не добиться права носить пистолет. Удивительно то, зачем хозяевам им и охотничье оружие разрешать.
Без признания непреложности принципа частной собственности, как краеугольного камня общества - этому обществу прямая дорога в Венесуэлу, СССР или КНДР.
А якщо вони скажуть, що оскільки вони москалі, то будуть в ТЦ продавати все за рублі?
Во-первых, владельцы ТРЦ ничего не продают - они сдают торговые площади в аренду.
Во-вторых - пусть продают. В чем проблема? Кто будет заморачиваться и менять гривны на рубли, если вокруг все продают за гривну? Разорятся и только.
А вообще, запрет свободного выбора валюты уже позволил Вам победить агрессора - практически все украинцы с начала войны стали в три раза беднее с обесцениванием драгоценной нацвалюты, ну да ладно.
А чого дивуватись? В Америці теж не всюди зі зброєю поткнешся. Це в принципі нормально, заклад таким чином забезпечує безпеку відвідувачів, позбавивши зброї не лише Вас, але й усіх інших. Єдине що - кудись ви цю зброю маєте подіти, тож заклад повинен про це потурбуватись і встановити надійні шафки-сейфи під охороною.
На жаль, не забезпечує.
Сталкивался с такой ситуацией, охрана не компетентная и наглая.
Но пронести можно что угодно.
То же самое на фестивале уличной еды на эти выходные.
Прошел - запищало (причем пищит даже на телефон) - сказал - ничего такого нет и пошел дальше. То есть проверка чисто на уровень неадекватов.
И я уверен что случись что-то плохое в этих местах - охрана будет убегать первая.
ПАРАНОЯ з обох бокiв.
Нам спокiйнiше бути озброеними,
власнику ТРЦ - навпаки.
Яким чином це захистить проти вибухiвки?
А як пiти з пукавкаю до басейну або до лазнi?
Якщо вже так бентежить безпека - придбайте бронежилет та запишiться на бокс, i в жодному разi не варто виходить на вулицю.
Хм...ніякої зброї тільки бокс...адепт пана Геращенко? Десь ми вже це чули.
Флешмоб с УАВЗ нужно провести с несколькими владельцами оружия включая нарезную, гладкоствольную и страйбольную. Показать как правильно работать не доохранников и как можно тайно пронести на территорию ТРЦ что угодно запрещённое. А так же нужно с конструировать ситуацию и привести пример где можно сработать официально зарегистрированным оружием.
Паралельно із флеш-мобом перед входом до ТРЦ можна написати заяву-скаргу до МВС з вимогою анулювати ліцензію охоронній фірмі, яка порушила цілий ряд НПА
На фоні цієї новини zbroya.info ситуація виглядає ще цікавіше. Гіпотетично, аналогічна історія на території Оушен Плаза. Яку саме відповідальність нестиме охорона, яка з ії ж слів "тут відповідає за безпеку відвідувачів" і тому "із законною зброєю на территорію неможна"? Ніякої!
Так а що в результаті? Зайшли до ТРЦ чи ні?
Ні, не зайшов. Залишати в авто чи деінде "зброю" не став. Написав заяву до поліції, трохи згодом залишив звернення на урядовому порталі...чекаю відповідей.
Розпишіть потім результат, думаю, багатьом буде і цікаво і корисно
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати