Чому не пускають до торгово-розважального центру із законно зареєстрованою травматичною зброєю

| Законодавство, Юридичні питання, Травматична зброя та спецзасоби | Автор: Володимир Тулуп

Concealed carryingConcealed carrying

Скільки разів бував у даному ТРЦ проблем не виникало, проте сьогодні крім звичного дозволу на «рамці» почали вимагати документи, щоб посвідчували мою приналежність до будь яких силових структур, інакше у вході мені буде відмовлено.

Жодні доводи з моєї сторони не мали успіхів, відповідь була одна й та сама: «Якщо ви не діючий співробітник МВС, СБУ чи прокуратури ми вас у приміщення ТРЦ із законно зареєстрованою травматичною зброєю не пропустимо».

Було викликано старшого зміни, а згодом і наряд поліції, так як такі дії я вважав порушенням моїх прав. Моя пропозиція залишити «засіб» на відповідальне збереження була також відкинута, так як у ТРЦ немає такої послуги. Натомість мені, у присутності поліцейських, запропонували залишити його в автомобілі, що є прямим порушенням наказу МВС №622, про що в один голос зі мною заявили й полісмени.

Отже, якщо стисло викласти годинну бесіду.

Доводи охорони:

1. Це є приватна власність, і власник сам вирішує, які обмеження вводити, а які ні. В охорони є внутрішня інструкція, а також є інфобюлетень на рамці метало детектора, де зазначено, що прохід зі зброєю заборонений (саме зі зброєю);

2. Охорона мене не пускатиме до торгівельних залів, керуючись своїм правом, відповідно до ЗУ «Про охоронну діяльність» (якою саме статтею відповісти не змогли).

Мої доводи:

1. ТРЦ – це, перш за все, громадське місце. Відповідно до ЗУ «Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення», а саме: «громадське місце – частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу…», а вже потім приватною власністю.

Жодний нормативно-правовий акт не забороняє перебування з РС у громадському місці, а якщо не забороняє – отже дозволено. Будь-які інструкції, правила та інше не можу суперечити вищим нормативно-правовим актам та повинні бути приведені у відповідність до них. Внутрішні інструкції мене взагалі не стосуються.

2. ЗУ «Про охоронну діяльність»

Стаття 10. Обмеження в охоронній діяльності

1. Під час організації та здійснення охоронної діяльності забороняється:

7) здійснювати дії, що посягають на права, свободи та власність фізичних осіб, а також ставлять під загрозу їх життя та здоров'я, честь, гідність і ділову репутацію;

В даному випадку маємо дозвіл на зберігання та носіння РС, і от як раз в частині «носіння» на мої права посягають.

3. Постанова Кабінету міністрів України №833 «Про затвердження Порядку провадження торговельної діяльності та правил торговельного обслуговування на ринку споживчих товарів»

п.21. Суб'єкт господарювання зобов'язаний: забезпечити доступ споживачів до торговельних об'єктів без здавання на збереження особистих речей, крім товарів, реалізація яких здійснюється у таких торговельних об'єктах.

Як на мене то РС це дуже особиста річ.

4. Навіть в їхній інструкції та інфобюлетні зазначено «вогнепальна зброя» у той час як РС – це, в принципі, окремий клас – «пристроїв для відстрілу патронів несмертельної дії, споряджених гумовими або аналогічними по своїх властивостях метальними снарядами».

До речі, ані в Борисполі (зона прибуття), ані в місцевому аквапарку жодних проблем з цим не було. Аеропорт – перевірка посвідчення, аквапарк – сейф охорони.

Що ще помітив: люди з дитячими колясками спокійно проходили повз рамки метало детектора без будь-якого огляду і ніхто навіть не цікавився, є там жива дитина, чи ні. Ніхто не перевіряв метало детектором власника коляски... На цьому фоні досить дивно виглядають такі сурові заходи безпеки щодо законних власників.

Підсумок

1:0 на користь охорони. Єдине що, мною була написана заява (не так гарно як тут, нашвидкуруч) на ім'я керівника поліції Голосіївського району із проханням розібратися в даній ситуації, так як дії охорони я вважаю протиправними.

Мета публікації: інформування зброярської спільноти, а також цікавить думка щодо даного випадку та моїх дій, як власника.

1,0 1 -1 15
Коментарів (49)

  • 11.04.2017 12:34
    #
    - 7 +

    Название ТРЦ в студию.

    • 11.04.2017 12:51
      #
      - 3 +

      Ocean Plaza

      • 19.04.2017 15:33
        #
        - 0 +

        Сам колись гуляв в даному трц. Через рамку пройшов спокійно, від охорони жодної реакції.

        На виході покликав охоронця і запитав, чи працюють дитектори взагалі, оскільки зайшов без проблем. Почали перевіряти детектори, працювали. Підтягнулись інші охоронці, і, як я зрозумів, керівник охорони.

        Більш менш нормально поспілкувались, один рядовий охоронець виявив прояви хоплофобства, але інші його не сприйняли, рівно як і я)) сказали, що ніяк не обмежували б моє пересування, якби я показав дозвіл

        Але цей похід був кілька місяців тому

    • 11.04.2017 12:53
      #
      - 6 +

      Киев, Окаен плаза, реально рамки на входе.

      Был там и столкнулся.

      На практике. Охрана проверяет то, что на теле.
      С собой была сумка, размером в которую можно калаш со съемным прикладом засунуть. Ее даже не думали проверять.

      Идиотизм в чистом виде.

  • а с каких пор охрана ТРЦ имеет право обыскивать и требовать при входе-выходе?

    • 11.04.2017 12:45
      #
      - 6 +

      Присоединяюсь к вопросу

      • 11.04.2017 15:14
        #
        - 2 +

        Документы на спецсредство могут попросить показать.
        А досмотр обыск только сотрудниками полиции.

  • 11.04.2017 13:04
    #
    - 2 +

    неоднократно заходил в данное заведение с оружием и писк рамки интереса не вызывал, хотя за рамкой стоит охрана с ручным прибором для проверки

  • 11.04.2017 13:08
    #
    - 5 +

    Так, це "Оушен Плаза"... Можливо, моя помилка була в тому, що я чесно сказав про наявність в мене РС. Обшукувати ніхто нікого не обшукувати, просто вперлись, що зі зброєю не можна. З другого боку, я є законний власник і не порушую ніяких законів, чому я маю це скривати чи йти на якісь хитрощі.

  • 11.04.2017 13:19
    #
    - 9 +

    Я думаю можем прокатиться и устроить флешмоб с юристами, полицией и ТВ. Я думаю действия nhw идут в разрез с Конституцией и с ними (трц) нужно проводить либо разъяснительную работу, либо писать исковые заявления в суд (я за второй вариант). Вот бы подключить специалистов УАВЗ к этой теме.

    • 11.04.2017 15:17
      #
      - 5 +

      Хорошая идея. Как соберетесь свисните, я как раз рядом работаю, и спецсредство всегда с собой.

  • 11.04.2017 13:25
    #
    - 8 +

    Важная тема. Интересно узнать практический результат.

    Эта тема перекликается с ситуацией, когда зарегистрированную винтовку в машине оставить боюсь, во избежании ограбления, в " камеру схову " не влазит и тоже боюсь ( говорят что не отвечают ) и только нести с собой. ясно что в чехле и все такое ...

    Это никак не надуманная ситуация или троллинг, это дополнение к вопросу. Иначе, если ты едешь с охоты один или со стрельбища - как поступать, когда не хочешь что бы твое ружье украли...

    Помню как то у Учайкина винтовку украли из машины. А почему ? А потому что не решился взять с собой и думал пронесет... От того вопрос Важный. Ждем ответов специалистов.

    • 11.04.2017 13:29
      #
      - 6 +

      +1
      Часто сталкиваюсь с таким явлением, что охрана трц свои бирки нагрудные считает значками серии "Делаю,что хочу и ничего за это не будет"и данный пост нашего оружейного брата тому подтверждение.

    • 11.04.2017 15:55
      #
      - 0 +

      А можно подробнее про эту историю с похищенной винтовкой?

      • 11.04.2017 17:33
        #
        - 0 +

        это Вы к хозяину. я мало что помню. просто вытащили из авто пока хозяина не было. может следили ...

  • 11.04.2017 13:56
    #
    - 1 +

    Я туди якось приїхав і забув, що пістолет при собі. Тому просто пройшов оминаючи рамку і ніхто мені нічого не сказав.

  • 11.04.2017 14:01
    #
    - 2 +

    Дуже важлива тема, камраду Георгію, цю проблему озвучив ще в лютому. Вважаю обов'язково Асоціація має втрутитись та розібратись із цим питанням. А то мені кожен раз треба щось вигадувати :)

  • 11.04.2017 14:02
    #
    - 5 +

    предлагаю призвать всех кто уважает свое право на оружие игнорировать данный ТРЦ (Ocean Plaza). Включая информационно! Удар по самому чувствительному месту - карману - это самое эффективное. Я лично теперь езжу в Ашан на окружной, хотя мне Лыбидская по дороге.

    • 11.04.2017 14:04
      #
      - 9 +

      Нас не так много, игнорирование ничего не даст, наоборот, нужно создать прецедент в котором будет показано нашей общественности, что трц борзеют и нарушают Конституционные права граждан, что мы и видим по факту.

    • Підпримую - бойкот ТРЦ "Ocean Plaza"!

  • 11.04.2017 14:09
    #
    - 3 +

    совершенно свободно прохожу с раскладным ножем в кармане в этот ТРЦ. при этом, при досмотре рюкзака постоянно просят вытащить мультитул. это - абсолютно неадекватный уровень охраны! мало того, что мне некомфортно внутри - я понимаю что обманным путем можно все что угодно пронести, а честным - нет, так еще они просто обманывают своих посетителей! потому что - повторюсь - проверка на входе некачественная. считаю, что все методы - верны, хотя бы потому что владельцы ТРЦ таким "недоуровнем" охраны серьезно угрожают жизни каждого посетителя.

    кстати, до меня вопрос никто не задал: кто является владельцем данного ТЦ? и правда ли, что все доходы уходят семье Януковича? я буду очень благодарен ответу на этот вопрос: не получается найти достаточно информации. и потому не могу настоять перестать делать закупки для волонтерских проектов в этом ТЦ.

    • 11.04.2017 14:41
      #
      - 3 +

      торговый центр принадлежит российской компании "ТПС Недвижимость" Аркадия Ротенберга — бизнес-партнера президента России Владимира Путина.

      Источник: delo.ua © delo.ua

      по іншим чуткам власником є Дімон (той що Медведев)

    • 11.04.2017 15:18
      #
      - 2 +

      Достматривать они вас не имеюьт права помоему. Только при присутсвии Полиции

  • 11.04.2017 14:16
    #
    - 6 +

    Пропоную влаштувати флеш-моб зі зброєю перед центральним входом!

    • 11.04.2017 14:18
      #
      - 4 +

      дружно пройти рамки послать охрану и коллективно написать заяву

  • 11.04.2017 15:41
    #
    - 1 +

    Така кричуща неякісна вибіркова перевірка на вході тільки шкодить відвідувачам, сторюючи ілюзію безпеки. Це гірше, ніж якби її зовсім не було.

  • 11.04.2017 15:54
    #
    - 2 +

    Лично я считаю, что частная собственность неприкосновенна и я должен на этой территории соблюдать любые, даже откровенно идиотские требования владельца.

    Если я их считаю неприемлемыми, или даже, как в этом случае - общественно опасными, я просто не захожу туда (в частности - в Ocean Plaza).

    Просто не ходите в этот ТРЦ, есть много других и без всяких рамок - несите свои деньги туда. Так работает рыночная конкуренция - пусть выживет наиболее лояльный к посетителям ТРЦ.

    • 11.04.2017 17:04
      #
      - 0 +

      "рыночная конкуренция"??? навіть не смішно.

    • Если вы зарегистрировали вашу частную собственность как точку торговли, то это уже общественное место на территории которой действует особый юридический порядок.

      • 13.04.2017 09:13
        #
        - -1 +

        Я в курсе о мнении державки на этот счет. Я же говорил о своей этико-правовой позиции, если Вам так угодно.

        Мне все равно, какой там действует "юридический порядок", я не буду нарушать правила, установленные владельцем.

    • 12.04.2017 13:06
      #
      - 0 +

      Совершенно правильно - это частная собственность, и он вправе устанавливать там любой порядок. Ваше право - не заходить туда.

    • 13.04.2017 12:35
      #
      - 3 +

      ТРЦ - це перш за все громадське місце, а вже потім приватна власність.

      • 20.04.2017 10:24
        #
        - 0 +

        Ага. Хорошо звучит, но только этот принцип имеет и более далеко идущие следствия. Сначала - двуногая собственность государства, а потом уже - человек. Неудивительно, что людям с такой позицией никогда не добиться права носить пистолет. Удивительно то, зачем хозяевам им и охотничье оружие разрешать.

        Без признания непреложности принципа частной собственности, как краеугольного камня общества - этому обществу прямая дорога в Венесуэлу, СССР или КНДР.

    • 18.04.2017 10:12
      #
      - 0 +

      А якщо вони скажуть, що оскільки вони москалі, то будуть в ТЦ продавати все за рублі?

      • 18.04.2017 11:28
        #
        - 1 +

        Во-первых, владельцы ТРЦ ничего не продают - они сдают торговые площади в аренду.

        Во-вторых - пусть продают. В чем проблема? Кто будет заморачиваться и менять гривны на рубли, если вокруг все продают за гривну? Разорятся и только.

        А вообще, запрет свободного выбора валюты уже позволил Вам победить агрессора - практически все украинцы с начала войны стали в три раза беднее с обесцениванием драгоценной нацвалюты, ну да ладно.

  • 11.04.2017 17:34
    #
    - -4 +

    А чого дивуватись? В Америці теж не всюди зі зброєю поткнешся. Це в принципі нормально, заклад таким чином забезпечує безпеку відвідувачів, позбавивши зброї не лише Вас, але й усіх інших. Єдине що - кудись ви цю зброю маєте подіти, тож заклад повинен про це потурбуватись і встановити надійні шафки-сейфи під охороною.

  • 11.04.2017 18:01
    #
    - 6 +

    Сталкивался с такой ситуацией, охрана не компетентная и наглая.
    Но пронести можно что угодно.
    То же самое на фестивале уличной еды на эти выходные.
    Прошел - запищало (причем пищит даже на телефон) - сказал - ничего такого нет и пошел дальше. То есть проверка чисто на уровень неадекватов.

    И я уверен что случись что-то плохое в этих местах - охрана будет убегать первая.

    • ПАРАНОЯ з обох бокiв.

      Нам спокiйнiше бути озброеними,
      власнику ТРЦ - навпаки.

      Яким чином це захистить проти вибухiвки?

      А як пiти з пукавкаю до басейну або до лазнi?

      Якщо вже так бентежить безпека - придбайте бронежилет та запишiться на бокс, i в жодному разi не варто виходить на вулицю.

      • 12.04.2017 11:07
        #
        - 3 +

        Хм...ніякої зброї тільки бокс...адепт пана Геращенко? Десь ми вже це чули.

  • 12.04.2017 09:50
    #
    - 2 +

    Флешмоб с УАВЗ нужно провести с несколькими владельцами оружия включая нарезную, гладкоствольную и страйбольную. Показать как правильно работать не доохранников и как можно тайно пронести на территорию ТРЦ что угодно запрещённое. А так же нужно с конструировать ситуацию и привести пример где можно сработать официально зарегистрированным оружием.

  • 12.04.2017 11:34
    #
    - 3 +

    Паралельно із флеш-мобом перед входом до ТРЦ можна написати заяву-скаргу до МВС з вимогою анулювати ліцензію охоронній фірмі, яка порушила цілий ряд НПА

  • 18.04.2017 19:50
    #
    - 0 +

    На фоні цієї новини zbroya.info ситуація виглядає ще цікавіше. Гіпотетично, аналогічна історія на території Оушен Плаза. Яку саме відповідальність нестиме охорона, яка з ії ж слів "тут відповідає за безпеку відвідувачів" і тому "із законною зброєю на территорію неможна"? Ніякої!

  • 19.04.2017 15:37
    #
    - 0 +

    Так а що в результаті? Зайшли до ТРЦ чи ні?

    • 19.04.2017 17:28
      #
      - 0 +

      Ні, не зайшов. Залишати в авто чи деінде "зброю" не став. Написав заяву до поліції, трохи згодом залишив звернення на урядовому порталі...чекаю відповідей.

      • 19.04.2017 17:46
        #
        - 0 +

        Розпишіть потім результат, думаю, багатьом буде і цікаво і корисно


Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати