Георгій Учайкін: Право на збройний захист свого майна
Вільні люди мають зброю
Щось згадалося. Свого часу, коли ми тільки потрапили до робочої групи Конституційної комісії, розгорнулася цікава суперечка щодо того, чи повинні громадяни України отримати право на збройний захист свого майна.
Я окремо роблю наголос саме на майні, бо все інше — життя, здоров’я, воно хоч більш-менш сприймалося тим середовищем.
І один з поважних і авторитетних правників поставив нам запитання: «Так що, за оцю ручку чи телефон можна вбити людину?!»
Запитання було провокативним, бо фактично відбувалася спроба підмінити суть.
Ми в той момент сильно напружились і попередили їх, що якщо вони збираються вилучити з обговорення питання права на збройний захист майна, то ми вийдемо з переговорного процесу. Вони притихли, бо мова йшла про вимоги першої Петиції до президента щодо законодавчого утвердження права громадян на захист, і скандал навколо цього процесу їм був не потрібен. Навіть попри установку забалакати її.
Несподівано ця тема отримала продовження під час круглого столу з іноземними представниками, на якому був презентований маніпулятивний висновок однієї лобістської структури, яку фінансує уряд ФРН.
Одна з учасниць сказала, що в нашій Петиції щодо права на захист є неприпустимий пункт, який передбачає, що за своє майно «можна вбивати».
Одразу представник тієї лобістської структури, користуючись присутністю ЗМІ, в кращих традиціях ток-шоу вирішив поставити мені питання «в лоб»: «Так что, МОЖНО убивать за собственность и имущество?!»
Я відповів: «НУЖНО».
Безусловно, человеческая жизнь важнее всяких побрякушек. А теперь такой вопрос - что важнее жизнь или деньги? Допустим 10 тысяч долларов? А если эти деньги отложены на операцию ребенку???
А теперь - что важнее жизнь ребенка или какого-то морального урода, которому хочется жить с шиком???
Ответ очевиден. Просто большинство власть имущих примеряют на себя костюм этого морального урода, а простых людей им не понять.
Я вважаю, що Ви звертаєте увагу не на той момент, "далеко відходите"...
Я б почав, у межах, окреслених цією статтею, з того, що тут справа навіть не в підміні понять, а у фактично потуранні злочинцям. Мовляв "якщо ти прийшов мене тільки пограбувати - то грабуй спокійно, і з насолодженням, адже я не маю права адекватно від тебе захиститись. Що там, дзвінок до поліції? ОК, зачекай, ваша ласка, доки вона приїде..."
А про такі моменти, наприклад - "хто знає, яка в злочинця мета, крім нього самого? Чи він тебе пограбувати вирішив (навмисно не згадую про інші речі), і чи обмежиться цим, чи, вбачаючи у тобі беззахисну вівцю, вирішить піти далі, а ніж пограбування?" я навіть не згадую. Не кажучи вже про спроби згвалтування\насильства ДУЖЕ часто перетікаючі у пограбування, і тісно пов"язані між собою.
Про конвертацію, матеріальних речей у час людське життя і навпаки, мабуть зараз не потрібно починати..
А ось про те, що злочинці грабують (знову навмисно зосереджуюся саме на цьому моменті) САМЕ ТОМУ, що гарно знає, що його, по факту, захищає держава, під час його злочинних дій, адже не дивлячись на конституцію, ( яка, до речі непогано зроблена. інша справа що вона просто не працює. З Законами справи набагато гірше), злочинець має такі ж права й "гарантії", що і жертва. З того і випливає, насамперед, засудження жертви нападу, коли та, несподівано дає відпір, захищається буквально голими руками, але при цьому завдає шкоди злочинцю, і магічно потрапляє на лаву підсудних, ЗА ЦЮ Ж ЗАПОДІЯНУ ШКОДУ ПРИ ЗАХИСТІ.
Ось панове викладено факт коли ідудь грабувать ,а вибивають всю сімью включно з дітьми,comments.ua тому ніякого жалю до грабіжників не може бути,а правителі дограються з такими підмінами понять,шкода що страждають більше прості люди ,а не суддівська -прокурорска-ментовска-президентська мафія дуже мало вони отримують "обратку"...
І це ж лише крихта, на верхівці айсбергу...
Хто може зважити цінність майна крім його власника? Можливо це майно, яке він захищає врятує комусь життя. Автівка відвезе хворого до лікарні, ліки - вилікують, сірники зігріють, хліб врятує від голодної смерті. Не злодію вирішувати цінність речей які йому не належать, і не суддям, а саме власнику.
Коли у Пітері під час війни злодії відбирали продовольчі картки у голодуючих, хіба тим самим вони не прирікали їх на болісну смерть? То вартував той кусок картону чийогось життя чи ні?!
В Ленингаде было жесть!
Были целые банды людоедов. Пока родители были на работе, они творили свое черное дело. Расстреляли всех фигурантов без суда! Молчу что сами просрали с блокадой - нефиг на финнов было лезть. Не приведи Господь такое пережить.
Что касается темы - согласен с америкозами - право одного заканчивается там, где начинается право другого. И на этом необходимо и нашу правовую систему строить.
Тут дуже влучно було сказано, що "вони", кажуть і роблять такі речі саме тому, що споглядають на нас звехньо, з позиції нападаючого, фактично - злочинця, звідтіля й ноги ростуть. Все стає на свої місця, коли подивитись з такого боку - одраху простежується до того ламаюча мізки "логіка", яка виводить до таких "шедеврів".
> Хто може зважити цінність майна крім його власника?
Зважити цінність майна зробить суд, якщо це до того не зробить здоровий глузд людини. Бо якась особиста цінність речі це сумнівний довод для захисту в суді - наприклад якщо стріляти у злодія через поцуплений іржавий лісапед, бо це сімейна реліквія.
Щодо порівнянням із блокадою - якщо ви впевнені, що доведете в суді, що вкрадений у вас буханець був останній і через це померли би ви чи ваші рідні, стріляйте. І я тоже б стріляв. Але якщо ні, то ні - саме це усвідомлення і є необхідною умовою, щоб масовий прихід зброї у суспільство не привів до числених жертв.
"...щоб масовий прихід зброї у суспільство не привів до числених жертв."
Численних жертв серед кого? Серед аморальних покидьків? Вважаєте що суспільству буде їх не вистачати? Як на мене, то найкращу користь що вони можуть принести, це послужити добривом на кладовищі. І будь ласка не потрібно перебільшувати, про "іржавий лісапед", так само як дехто мовив про ручку.
В мене у знайомої вкрали сумочку, де вона постійно носила одну річ, на згадку про загиблого сина. Вартість тієї речі у матеріальному плані нульова. Але я б убив за неї крадія. Повірте.
Ще раз повторюю, вартість втраченої речі може встановлювати тільки власник. Та і в загалі річ не у оціночній вартості, а у самому вчинку. Поки суспільство не зрозуміє що чуже це ТАБУ. Нічого не поміняється, бо сьогодні воно вкрало "іржавий лісапєд", а завтра чиєсь життя.
Застосування зброї смертельної дії це в будь-якому сучасному суспільстві відповідальність в т.ч. і перед аморальним покидьком і перед собою. Сама сутність смертоності це велика зупиняюча дія, виведення з ладу і примус порушнику відмовитись від намірів, а не власне вбивство покидьків.
Ваша єкстраполяція вкраденої речі на відібране життя класична і трохи смішна - в мене на районі повно пролетарів, які одне з одним за пляшкою біля генделика обговорюють свою таку-сяку чесну роботу та заробіток, а накачавшись, бьються до смерті.
Проте є ще кілька знайомих ще з дитинства, що попри дитячу кімнату міліції стали достойними громадянами, мають свій маленький бізнес, доброзичливі.
В Европі поліцаї, піймавши явно голодуючого на дрібній крадіжці, буває що самі грошей докинуть і відпустять із селфі та останнім попередженням, а тут в темі навіть на незначне зазіхання на власне майно готові саме що вбивати - я щось не побачив тут жодної фрази за те, щоб зупинити, попередити пострілом, затримати до приїзду копів. Як в сиву давнину, одна кара за любе порушення табу - смерть.
А вы не путайте "грабеж" и "дрібну крадіжку".
А грабеж/грабителя останавливать нужно обязательно.
Надо обязательно останавливать, я согласен абсолютно, но желательно ещё чтоб он/они дожили до суда и по возможности поцелее, если вам как жертве позволяет подготовка, оснащение и психологическое состояние. Прикол в том, что даже с разрешением оружия для самозащиты применение оного без необходимости не будет поощряться судами, и это в лучшем случае. Спрос в суде с застрелившей похитителя сумочки бабушки и женщины-спецназовца с черным поясом будет разный.
А тут в теме у некоторых манифестация коллективного постапокалиптического ганфайтера - тему обсуждения правовых ньюансов в остановке грабителя вашего имущества утрировали до заявлений о ничтожности чужой жизни в сравнении с ведром яблок из своего сада. Да, мудак нарвавшийся на сопротивление, сам виноват если останется калекой или сойдёт в ад, но с такими мнениями из коментов можно докатиться и до кровной мести - начать рассуждать о том, что вальнуть грабителя это не только гуд, но хорошо бы в рамках защиты своих близких и сразу всех его братьев и детей порешить, бо вырастут и будут мстить.
"примус порушнику відмовитись від намірів" - это главное, остальное - прерогатива правоохранительной системы.
В тех-же штатах несмотря на "Сastle doctrine" вполне можно отхватить реальный срок при "защите своего дома" (были случаи с провокациями и т.д.).
P.S. Радикальность суждений для этого сайта не новизна, что поделать.
"Ваша єкстраполяція вкраденої речі на відібране життя класична і трохи смішна"
Я дуже багато надивився у своєму житті на випадки, коли у людей щось забирали тим чи іншим чином. Скільки такі "експропріатори" принесли чесним і працьовитим людям горя, ніхто не в змозі уявити. Як вони впливають на мораль суспільства, в загалі краще не згадувати. А ще, цієї наволочі стає тим більше, чим краще вони розуміють про повну відсутність принципу невідворотності покарання у нашій країні. Цей принцип повинна втілювати у життя держава, яка цього не робить, і на жаль не збирається робити, чим знов таки стимулює появу усе нових і нових охочих до легкої поживи. Я, як звичайний громадянин, який не у "системі" не можу ніяк вплинути на цей сумний стан речей. Але я можу фізично скорочувати чисельність паразитів у своїй оселі, тим самим не настільки ефективно лікуючи саме суспільство як це могла б робити держава, але усе ж покращуючи ситуацію. То що у цьому Вам здається смішним?
P.S. Щоб нам дотягнутися до рівня СИТОЇ і БЛАГОПОЛУЧНОЇ Європи, треба трохи поліпшити економічний стан у країні. Бо як кажуть "ситий голодного не розуміє". А коли Європа була голодною і злою, із злодіями там розмовляли не так ліберально.
P.P.S. Ніхто не збирається "валить на глушняк" першого ж дрібного злодюжку, але коли спійманий на гарячому кишеньковий злодій не тікає (мій випадок у метро "Університет"), а разом із трьома "друзями" бере тебе у коло, щоб... то такі мудаки заслуговують на кулю.
Щоб уникнути жертв треба суспільству усвідомити що чуже взагалі цупити неможно.
Представляю рожу этого лоббиста )
Интересно что он нашелся ответить на это?
Людина збирае гроші наприклад на автівку декіллька років . злочинець краде автівку, фактично вириваючі ці роки з життя. Чи готовий дарувати декілька років свого життя злодію? Наприклад мені ці роки дорощі ніж решта років злодія.
Влада ніколи не погодится прийняти це формулювання. Бо вона своїми захмарними податками на ввіз авто, на ЖКХ , на пальне та інше краде не роки а все життя.
Вам удовольствие вальнуть вора перевешивает расходы на страховку машины, если уж она так дорога?
На це дам вам пораду, свою дружину та дочку застрахуйте від згвалтування. А взагалі то пусте, не зітруться.....
Я вам за Івана, а ви мені за Степана.. мова в темі йде про майно.
Та ні. Зараз Ви займаєтеся підміною понять.
Справа зовсім не у тому, щоб вбити чи навіть покарати злочинця, справа у тому, что найбільша доля злочинів тому й відбувається, що самі злочинці, прекрасно знають про свою практично безкарність у конкретних обставинах. Це найважливіша доля прийняття рішення "чи варто чи ні".
Тому й потрібно закріпити у головах злочинців - він може, і найвірогідніше(!) заплатить що за відро яблук, що за скриньку золота. Що за вкрадену машину, що за напад на людину.
Знаючи, що кара неминуча, злочинів стане НАБАГАТО менше. Той самий ефект, як і від самого КНЗ - не знаєш, чи у цієї тендітної дівчинки є пістолет чи немає, чи у того дідуся.. І злодій дооообре подумає, "чи варто".
Все тут правильно і я за закон , тільки погляньте закон гуляє по комісіях уже біше року .... а закон про вибори в окупованих територіях без всякого громадського уже скоро буде на голосуванні....
НУ НЕ ВІРЮ Я ЩО ТУТ МОЖНА ХОТЬ ЩОСЬ ЗМІНИТИ ЧЕРЕЗ БЮРОКРАТИЧНУ СИСТЕМУ !!!
ТІЛЬКИ РАДИКАЛЬНО
1. ВСІ ВЛАСНИКИ ЗБРОЇ ПОВИННІ ВІДМОВИТИСЬ ВІД ПЕРЕРЕЄСТРАЦІЇ
2. БЛОКУВАННЯ ЗАВОДІВ ПОРОШЕНКА .
А Порошенко тут при чем? Он не принимает законы. Скажет, что я и так ввел вас в состав конституционной комиссии. Больше ничего сделать не могу.
И в принципе будет прав.
он как президент имеет право (а в нашем случае я думаю "ОБЯЗАННОСТЬ") ГОТОВЫЙ ЗАКОН ПРОВЕСТИ В РАДУ НА ГОЛОСОВАНИЕ!!! так вместо этого он делает все чтобы закон об оружии не приняли и межу прочим он этого и не скрывает . "хто хоче зброю - а АТО"
У него есть право законодательной инициативы. Но не пропихивания законов через регламент. Да, когда надо, именно так и поступит. Но когда ЕМУ надо.
Требуя у него то, что он делать не обязан, вы сами себя закапываете. За законом не стоят ни интересы Олигархов, ни других государств. Да и для нашего, не очень умного населения, это не то, ради чего можно "раскачивать лодку". Пресса об этом позаботится дополнительно.
Поэтому в самом простом случае пикет просто разгонят. В самом успешном придет Порошенко в зРаду, пропихнет закон на голосование, а перед этим договорится, что в Раде не будет кворума или что БПП проголосует, а все остальные фракции дружно провалят голосование.
Надо всегда думать о том, чего собираешься достичь.
На мою думку, "трохи" несправедливо виходить. Він, виходить не при чому? Так, десь недалечко повз проходив?
При бажанні, на дозвіллі, поспостерігайте за ВР. Коли мова йде про інтереси навіть одного "впливового депутата", не кажучи вже про ціле коло, законопроекти приймаються на пешому ж читанні, за декілька хвилин! Оминаючи БУДЬ ЯКІ комітети, висновки експертів і комісій, обговорення.
Що там мовити, якщо вони, будуть прийняті навіть, якщо система "Рада" не буде працювати - проголосують руками! І необхідна кількість присутніх депутатів знайдеться на рахунок "раз".
У державі взагалі не існує порядку прийняття на високі виконавчі та управлінські посади іноземних громадян? Не біда! Особливим розпорядженням, оминаючи все, що можна - оп, і все готово!
Коли громаді не просто необхідно щось, а уже "край", актив цієї громади висловлює свою позицію, стає у перші ряди (перша петиція, перший набраний поріг, тощо), по факту робить за законотворців їх роботу, створивши свій законопроект - що ми маємо?
"Петиція? Нєєєє, то ж не "обов"язково, то ж тільки щоб взнати думку народу...
Хочете зброю? Ну так там вже десь зареєстрований законопроект.. його ж треба розглядати, обговорювати...
Самі створили та підготували свій, на основі найкращих світових норм? Та нєєєє.. треба комісію... треба подивитись, "неначасі"".
Не спостерігаєте, дуже м"яко кажучи вибірковість? Лицемірство, подвійні стандарти? А як щодо чітко простежуваної зацікавленості?
Запитайте себе, ваша ласка.
+1000
і так не тільки по закону про зброю , так абсолютно всі закони потрібні населенню.
от ви знаєте чому у нас є мінімальна зарплата і вона така смішна , а не мінімальна оплата погодинно в залежності від спеціальності... чому досі немає фіксованих накруток для продавців і виробників.... чому газ який видобувають у нас продають населенню по ціні дорожчій чим єс купує в рашці...
>>от ви знаєте чому у нас є мінімальна зарплата і вона така смішна , а не мінімальна оплата погодинно в залежності від спеціальності... чому досі немає фіксованих накруток для продавців і виробників....
Я так понимаю, вы по совку скучаете? Не хватает дядей, которые решают, что инженер должен получать 120 рублей, а рабочий - 300?
В цивилизованных странах нет такого понятия как зависимость мин. з/п от специальности. Есть рынок труда. Почему кто-то должен искусственно устанавливать кому сколько положено?
Регулировка накруток? Проклятые буржуи гнут большие цены? А вы попробуйте вести бизнес в этой стране с цивилизованными европейскими наценками! Ограничение в этой сфере применимо только для стратегических отраслей и монополий.
В любом случае в нашей стране это не работает. Есть у нас макс. наценка на лекарства 7% и что? Закон что дышло... Но если его будут соблюдать, аптеки закроются.
Вашими методами можно уничтожить целые отрасли предпринимательства и профессии.
Выдавливайте совок из себя, а то вместо свободного человека с оружием получим комиссара с маузером.
НУЖНО и этим все сказано , без всяких там рассуждений о цене человеческой жизни , зачастую звучащих просто как обыкновенная , циничная демагогия , особенно когда она звучит из уст власть предержащих , готовых завалить за то , что кто по неосторожности забрел на территории их охотугодий или барского леска , вздумал вдруг выловить рыбку из графского пруда . Не сомневайтесь получите по полной , с последующим привлечением к уголовной ответственности за попытку совершить разбойное нападение на собственника или , что нибудь подобное . Вопросы можно ли убивать за собственность или имущество звучат из их уст лишь тогда когда это не касается их лично , звучат лишь тогда когда это касается исключительно челяди , при этом никто из них не скажет , что фундаментальным камнем любого нормального государства является частная собственность и посягательство на нее признается одним из тягчайших преступлений .
А цікаво запитати того представника. Чи може інкасатор убити грабіжника? Наприклад. Невже людське життя варте якогось там мільйона...
Знову, дуже гарно написано: "А як щодо інкасатора?"
"Вони" завжди займають таку позицію, мовляв "як це так, людське життя, за якісь там гроші?!", тому що мова йде НЕ ПРО ЇХ ГРОШІ. Їх то, як раз таки і мають такий масштаб та постанову, що як перевозять, або видають - так тут тобі і ціла інкасаційна команда. А до життя, проблем чи болю простих людей - звісно немає ніякого діла.
Немало важливий момент ще й у тому, що для них може й чумодан грошей - це так, повсякденні витрати, то й переживати вони не будуть, але не для народу, більшість з якого намагається просто вижити, не то що..
Звідтіля й чергові подвійні стандарти: як людське - так «Так что, МОЖНО убивать за собственность и имущество?!», як їхнє - так завжди забезпечене командою інкасаторів, у яких є чітка, офіційна установка, щодо спроб пограбування...
"Я весь день собирал яблоки в своем саду около дома и клал их в ведро."
Многие написали что абстрактная жизнь дороже абстрактного имущества. Может. Может абстрактные есть таковыми.
Но жизнь рандомного чувака, который пойман на горячем воровстве, скажем, ведра яблок в моем саду является дешевле чем ведро яблок. Буду ли я убийцей, если убью прицельным выстрелом пулей 12 калибра чувака несущего мое ведро с яблоками? Без предупреждения разумеется.
Так буду или нет? Чем отличается ведро яблок от шкатулки с золотом ? Я считаю, что важно вдолбить в головы понятие украл - могут убить на месте.
С точки зрения закона ведро яблок от шкатулки с золотом отличается наказанием - за яблоки можно отделаться условным сроком и штрафом, за шкатулку скорее всего дадут пару лет. И тут главный диссонанс ситуации - огромная разница в расплате за ведро яблок - получить условный или минимальный срок в ИСПРАВИТЕЛЬНОМ (хотя по факту карательном) учреждении или быть убитым без суда, следствия и предупреждения "отдай яблоки".
Я считаю, что в США лучше нас живут потому, что законопослушные граждане имеют право завалить преступника. Таким образом, ограничивая популяцию преступников делают жизнь в стране лучше.
В принципе всё правильно. Но если в нашей стране, с нашим менталитетом и справедливыми судами, появится еще одна легальная возможность отмазаться от убийства, то кто ею будет в первую очередь пользоваться?
К сожалению, именно эти доводы я слышу очень часто.
Мол бандиты будут убивать людей, привозить их к себе домой и говорить мол был застрелен на месте.
Так и будет первое время, потом народ проснётся и постреляет бандитов и, заживем. Давление на судей вырастет, так как люди будут вооружены и судьи будут вынуждены действовать по закону.
Ну это я так считаю, что в стране должен пройти именно так этот процесс легализации убийства.
Разделяю точку зрения камрада Макса Захарова , уверен со временем все станет на свои места , будут прецеденты , будет и результат , народ прозреет как необходимо себя защищать и свое имущество , суды будут вынуждены рассматривать дела объективно .
Будь ласка, залогіньтесь щоб мати можливість коментувати