Питання про трактування терміну "розряджена зброя"
|
Юридичні питання
|
У наказі МВС №622, який наразі є єдиним документом, що регламентує обіг зброї, так і не зміг знайти визначення "розряджена зброя", хоча цей термін у тексті зустрічається в контексті як зберігання, так і транспортування.
Власне запитання:
1. Якщо зброя зберігається без патрону в патроннику, але, скажімо, з набоями в трубчастому магазині помпи, то чи вважається вона зарядженою?
2. Хто, на яких підставах та при яких обставинах має право це перевірити? Адже передавати свою зброю в руки інших осіб я не маю права - максимум це пред'явити номер для звірки з номером в дозволі.
Если мне не изменяет память, в одном из комментариев представитель стрелкового клуба LEX или Травматик(честно, не помню точно. Пардон, если не тот клуб указал) писал, что пока патрон не в патроннике - оружие считается незаряженным.
Даже в армии по команде "зарядить" снимают с предохрана и передёргивают затвор, следовательно до этого оно было разряжено.
Я как-то тоже задавался этим вопросом:
1 в 622 приказе расшифровки "разряженного состояния" нет
2 в дополнениях к нему - тоже нет
3 гугление показывает что все трактуют "разряженное состояние" - это без патрона в патроннике
4 когда меня остановили полицейские, уже новые, первым делом попросили показать что в магазинах, они лежали отдельно от карабина и были пустые потому больше вопросов не задавали. Но в приказе опять же про разряженные магазины ни слова, как и про правила их перевозки.
В общем для себя я делаю так:
1 храню разряженный карабин и забитые на половину магазины
2 перевожу пустые магазины и полностью разряженный карабин, что бы уже вообще никаких вопросов не возникало
По поводу помпы, я бы все таки не хранил патроны в магазине, закинуть патрон в патронник - дело полусекунды, если что. А безопасность выше в разы. Сделать случайный выстрел, забыв что у Вас не пустой магазин, можно очень легко.
Поддерживаю! Перевозить патроны можно любым удобным способом: в сумке, кармане, наствольном магазине. Главное, чтобы было разрешение.
Перевожу помпу в тактическом чехле(каких либо ГОСТов к спец чехлам нет) пару тройку патронов в съемном патронташе на чехле.
Тут опять все зависит от постановки вопроса "Что у Вас с собой?" или "В каком состоянии Ваше оружие?":
1 - заряженное оружие
2 - разряженное оружие
Обратиться за формулировкой можно к ДСТУ ГОСТ 28653:2009. Но, к сожалению, нет доступа к текстовке.
Данный ДСТУ создан простым переводом с русского на украинский ГОСТа 28653-90, можно посмотреть там.
Там есть пункты:
587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод
594. Разряжание стрелкового оружия Разряжание Совокупность действий стрелка, направленных на удаление патронов из стрелкового оружия
PS
Занимаюсь в стрелковом клубе. По окончании стрельбы звучит команда: Разрядить, предъявить. После чего следует полная разрядка оружия, включая магазин(съемный снимается, трубчатый опустошается), показывается пустой патронник, взводится и производится контрольный спуск.
PSS
Вопрос очень спорный...надо обращаться к судебной практике.
ГОСТ 28653 Пункт 587. Проводить заряджання стрілецької зброї Заряджання - Введення стрільцем патрона стрілецької зброї в патронник і постановка ударного механізму на бойовий взвод
ГОСТ 28653 Пункт 594. разряжания стрілецької зброї . Разряжаніе - Сукупність дій стрілка , спрямованих на видалення патронів зі стрілецької зброї .
Якось так.
Беседовал в своё время со знакомым сотрудником разрешительной системы МВД на эту тему. Так вот:
1. Хранить дома в сейфе в принципе можно с патронами в магазине, но никак не в патроннике. Но желательно для избежания каких либо разночтений хранить с пустым магазином. Рекомендовал использовать патронташ на прикладе, т.к. и патроны под рукой и никаких вопросов не возникнет. Транспортировка только без патронов и в патроннике и в магазине. Ружьё в чехле, патроны либо в отдельном кармане чехла, либо в отдельной сумке, но никак не в одном отсеке с оружием
2. Право проверки имеет сотрудник разрешительной системы МВД закрепленный за вашим участком. Более никто права не имеет (разве только с санкции прокурора, но это уже другая история).
Было так, а как после "реформы" стало - не могу сказать.
По проверке - это проверка хранения дома. Проверять при транспортировке могут сотрудники МВД.
По поводу пункта 2
Разрешенцы не спешат чего-то там проверять. Скидывают запрос участковому и ждут от него рапорт. (так практически было)
Есть понятие снаряженное оружие, когда патроны в магазине, а сам магазин в оружии. И заряженное оружие. когда патрон находится в стволе,и оружие готово к выстрелу. Да и то и здесь есть заковыка, снято оружие с предохранителя или нет.
Це все наші "роздуми на тему". Цікавить власне як і де це регламентовано.
Скажімо, в законопроекті від УАВЗ однозначно сказано, що "Розряджена зброя – зброя без боєприпасів в патроннику, барабані та невідокремлюваному магазині, або з від’єднаним відокремлюваним магазином."
Чітко й зрозуміло, хоч, як на мене, достатньо відсутності патрону в патроннику
Тож хотілось би отримати коментар від юристів з посиланням на дійсну нормативну базу
ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять (ГОСТ 28653-90, IDT)
Обращаемся к тексту ДСТУ:п. 587. Заряжание стрелкового оружия Заряжание - Введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.Упрощённо это значит, что если у вас, например, карабин на базе АК и к нему пристёгнут магазин полный патронов, оружие не считается заряженным до тех пор, пока вы не дослали патрон в патронник. Документ очень интересен и не только с точки зрения терминологии.
Полный текст тут - forum.travmatik.com
Патрон в патроннику-зброя заряджена.Зберігання зброї і боеприпасів тільки роздільно,до того ж боеприпаси мають бути зачинені в іншому відділенні сейфу.Перевозка зброї з набоями в магазині рахуеться за заряджену,даже як патронник пустий.До помпи це не відноситься,так як несказано про гладкоствольну зброю з невідемним магазином.
Звідки ви це взяли?
"12.12 Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи внутрішніх справ. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані."
Тут навіть не зазначено, що сейф/ящик має бути закритим на замок, не те щоб боєприпаси окремо зберігати
zakon2.rada.gov.ua
В 622 наказі.Але чи точно там не гарантую.Відшукаю матеріал відпишусь в темі.
Наказ 622 говорить про наступне:
п.11.8 "Бойові припаси до зброї мають зберігатися в окремому від зброї металевому ящику або в металевій шафі."
Але п. 11 стосується підприємств, організацій, установ.
Ми користуємось п 12:
12. Придбання, зберігання та носіння, перевезення мисливської вогнепальної нарізної і гладкоствольної зброї, бойових припасів до неї, основних частин зброї, пневматичної, охолощеної та холодної зброї, пристроїв та патронів до них громадянами.
Ключове слово: "громадянами".
Нас саме цікавить наступне:
п.12.12. Зброя, бойові припаси до неї, основні частини зброї, пристрої та патрони до них, що належать громадянам, мають зберігатися в металевих ящиках, сейфах, спеціально виготовлених для зберігання зброї, за місцем їх постійного проживання або в місцях тимчасового перебування власників (дачних будинках тощо), про що повідомляються органи поліції. При цьому зброя, пристрої мають бути в розрядженому стані.
Висновок: громадянам (нам з вами) можна зберігати набої та зброю разом. В сейфі в розрядженому стані.
Це позиція недолугих поліцаїв. Нема патрона в патроннику - зброя не зарядження. Транспортування з відокремленим магазином: є в ньому патрони чи ні - окремих вказівок не зустрічав. Відокремлений магазин стає коробкою для зберігання набоїв.
Увійдіть, щоб мати можливість відповідати